Was ist die richtige Art, über Quotientenmengen und Äquivalenzbeziehungen nachzudenken?

Vielleicht gibt es keine richtige Art, darüber nachzudenken, aber ich würde gerne wissen, wie andere darüber denken. Hier sind meine Probleme/Fragen, nach meinen Definitionen:

Definition 1. Let X sei eine Menge und sei eine Äquivalenzrelation auf X . Dann [ X ] := { j X j X } Und X / := { [ X ] X X } .

Meine Frage könnte man zusammenfassen mit: „Wie soll ich darüber nachdenken X / ?". Halten Z / mit z 1 z 2 z 1 z 2 ist gerade. Man erhält dann Z / = { [ 0 ] , [ 1 ] } = { { . . . , 4 , 2 , 0 , 2 , 4 , . . . } , { . . . , 5 , 3 , 1 , 1 , 3 , 5 , . . . } } .

Die Menge aller Äquivalenzklassen stelle ich mir so vor, dass man alle äquivalenten Elemente in einer Menge für alle Elemente zusammenfasst und die Menge ganz rechts im Beispiel erhält. Dann wählt man einen "Namen" für jede dieser Mengen aus und nennt sie von einem ihrer Mitglieder. Im Beispiel hat man die kanonische Auswahl von [ 0 ] , [ 1 ] . Wenn ich jetzt ein beliebiges Element auswähle A Z / , dann existiert a z Z so dass A = [ z ] . Das liegt daran, dass ich das Set einfach anrufen kann A in diesem Fall durch einen seiner Vertreter z oder im obigen Beispiel [ 0 ] oder [ 1 ] . Bei der Definition einer Funktion reicht es dann aus, sie auf allen "Namen" zu definieren [ z ] weil ich jedes Objekt abgeben kann Z / eins. Die gut definierte Funktion läuft darauf hinaus, zu zeigen, dass sie unabhängig von dem Namen ist, den jedes Objekt erhalten hat. Ist dies eine gültige Art, über dieses Konzept nachzudenken, oder gibt es andere, vielleicht bessere Möglichkeiten, dies zu tun? Ich bin mir nicht sicher, ob ich damit zufrieden bin, wie ich es mir erklären würde, da das "Ihm einen Namen geben" nicht wirklich so streng klingt. Ich denke, man könnte dies auch als eine Art Zuweisung ansehen, die jeder Menge äquivalenter Elemente ein Mitglied davon zuweist (das nicht genau definiert ist) und ihm dann einen Wert zuweist, so dass dieser Prozess gut definiert ist.

Edit: Folgendes ist mir noch nicht ganz klar. Wenn man eine Funktion von einer Quotientenmenge zu einer anderen Menge definiert, definiert man dies normalerweise folgendermaßen:

F : X / A ,   [ X ] A ( X ) .
Wie soll ich darüber denken? Wähle ich zuerst ein (beliebiges) vollständiges Repräsentantensystem, definiere ihm diese Funktion und zeige dann, dass sie nicht von der Wahl des vollständigen Systems abhängt, oder bilde ich alle ab [ X ] , X X und stellen Sie dann fest, dass die Bilder äquivalenter Elemente gleich sind, was bedeutet, dass die Funktion gut definiert ist?

Äquivalenzklassen sind so ziemlich dasselbe wie Partitionen. Meine kurzen Notizen könnten helfen .
Ich stelle mir den Quotientensatz so vor, als würde ich meine Brille abnehmen, sodass jetzt, was wie einzelne Gegenstände aussah, nur noch wie ein verschwommener Klecks aussieht. Anstatt einer Reihe einzelner Punkte sehe ich jetzt eine Sammlung von Blobs.
Die grundlegenden „Atome“ der Mathematik sind „Mengen“ und nicht „Elemente“. Vielleicht möchten Sie also an den Quotienten denken X als Teilmenge der Potenzmenge von X .
@Kapil Was ist mit abstrakten Kategorien?
Antwort auf Ihre Bearbeitung: Die Antwort auf Ihre letzte Frage lautet genau "Ja".

Antworten (9)

Ehrlich gesagt scheint mir die Art und Weise, wie Sie das alles formuliert haben, sehr vernünftig zu sein.

Das einzige Problem ist, dass man im Allgemeinen nicht erwarten kann, ein "kanonisches" Element auswählen zu können. Wir sind also im Allgemeinen mit der Mehrdeutigkeit des "Namens" zufrieden [ X ] für die Äquivalenzklasse, die enthält X . Formal verwendet man einfach die Aussagen [ X ] = [ j ] Und X j sind logisch äquivalent, und man erinnert sich (genau wie Sie sagen), zu überprüfen, ob alle Definitionen, die auf solchen "Namen" basieren, wohldefiniert sind.

Tatsächlich ist es sogar etwas problematisch, die Existenz einer Zuordnung eines Mitglieds dieser Klasse zu jeder Äquivalenzklasse zu behaupten. Es gibt ein spezielles mengentheoretisches Axiom, das der Behauptung gewidmet ist, dass solche Zuweisungen in vollständiger Allgemeinheit existieren: das Auswahlaxiom. Es gibt jedoch viele Situationen, in denen man ohne dieses Axiom eine Auswahlzuweisung von Hand konstruieren kann, und es gibt viele Situationen, in denen man sich nicht um eine Auswahlzuweisung kümmern muss.


In Bezug auf Ihre letzte Änderung ist es in dieser Situation nicht erforderlich, Vertreter auszuwählen. Um eine Funktion zu definieren F : X / A , können Sie zunächst eine Funktion definieren F : X A , und dann beweisen Sie das F hat folgende Eigenschaft:

Für alle X , j X , Wenn X j Dann F ( X ) = F ( j ) .

Sie können dann die Formel aufschreiben

F ( [ X ] ) = F ( X )
und Sie sind garantiert, dass diese Formel eine wohldefinierte Funktion ergibt F : X / A .

Danke für deinen Kommentar! Ja, die Auswahl eines kanonischen Elements ist im Allgemeinen nicht möglich, insbesondere in einer abstrakten Umgebung, in der einem kein konkretes Set gegeben wird. Soweit ich es verstehe, sollte das Auswahlaxiom jedoch immer sicherstellen, dass man einen Vertreter auswählen kann, wenn es nicht möglich ist, einen "von Hand" auszuwählen.
Ich habe meinen Beitrag mit etwas bearbeitet, das mir noch unklar ist und von dem ich glaube, dass ich es nicht richtig verstehe. Wenn Sie Ihren Beitrag auch bearbeiten oder einen Kommentar zu meiner Bearbeitung schreiben könnten, wäre ich sehr dankbar. Vielen Dank im Voraus!
@ user324789: Ich habe einige Kommentare dazu hinzugefügt.
Ich habe noch eine Frage, bei der es darum geht, wie die folgende Situation zu interpretieren und zu lösen ist. Gegeben X / für eine Äquivalenzrelation. Will man eine spezielle Art von Funktionen aus definieren X / zu einem Satz Y , Ruf Sie an A zum Beispiel, wenn sie zufrieden sind F ( [ X ] ) = A ( X ) für alle [ X ] X / für irgendein Eigentum A ( X ) so dass diese Gleichheit unabhängig von der Wahl der Darstellung ist. Möchte man diese Eigenschaft für eine Funktion beweisen G durch Auswählen von a M X / , wählen M M und dann beweist es für [ M ] oder wählen Sie eine beliebige X X und beweise es für [ X ] ?
Ich würde denken, dass beide Methoden funktionieren: In der ersten habe ich gezeigt, dass alle Elemente der Äquivalenzklasse eine Darstellung haben, die die Gleichheit erfüllt, so dass, da sie unabhängig von der Darstellung ist, egal welches Element gewählt wird, die Gleichung ist gültig. In der zweiten Methode zeige ich, dass egal welche Darstellung ich wähle, die Gleichheit gilt, da X war ein willkürliches Element. Ich hoffe, das ist in keinster Weise verwirrend. Nochmals vielen Dank für Ihre Zeit und Mühe, Ihre Antworten haben mir bisher sehr geholfen!
Ich folge nicht ganz der Unterscheidung zwischen den beiden Methoden, die Sie vorschlagen, aber ich denke, sie sind gleich. Die Art und Weise, wie ich meine Antwort geschrieben habe, ermöglicht es Ihnen, sich von dem problematischen Konzept der "Auswahl" von Repräsentanten zu lösen und Ihnen eine völlig allgemeine Methode zum Definieren einer Funktion zu geben F An X / indem Sie von einer gegebenen Funktion ausgehen F An X selbst, die auf Äquivalenzklassen wohldefiniert ist. Ich denke, dass das, was ich geschrieben habe, beide Möglichkeiten Ihrer jüngsten Kommentare abdeckt.
Dann verstehe ich vielleicht nicht ganz, warum Ihre Definition der Funktion nicht von einer Auswahl abhängig ist, da ich, wenn ich ein Element der Äquivalenzklasse eingeben möchte, es durch ein Element darstellen müsste, um es über abzubilden F , so weit ich das verstehe. Mit anderen Worten, um zu wissen, welches Element F ( M ) zugeordnet ist, M X / Ich müsste eine Darstellung von wählen M .
In der Mengenlehre die Existenz eines Vertreters einer Äquivalenzklasse C ist keine Frage der Wahl. Es ist Teil der Definition, dass C ist eine nichtleere Menge und daher existiert in der Bedeutung von "nichtleere Menge" ein Element in C . Das Wort "Repräsentant" ist einfach ein Synonym für ein Element von C . Für jede wahre Existenzaussage X , P ( X ) , dürfen Sie ein Element instanziieren, das erfüllt P ( X ) , dh um ein Element zu nennen X = A was diese aussage macht P ( A ) wahr, und dann diese wahre Aussage zu verwenden P ( A ) (in diesem Fall P ( A ) bedeutet A C ).
Die Aussage, dass F ( C ) wohldefiniert bedeutet wörtlich das für alle Äquivalenzklassen C und für alle A , B C wir haben F ( A ) = F ( B ) (was eine eher mengentheoretische Art ist, die Implikation zu schreiben A B F ( A ) = F ( B ) ). Sobald das bewiesen ist, definieren F ( C ) gleich sein F ( A ) für jede "Wahl" von A C ist eine gültige Definition.
Ich verstehe. Was ich also gewinne, ist eine gut definierte Funktion in dem Sinne, dass dieselbe Äquivalenzklasse nur einem Objekt zugeordnet wird, und wenn ich überprüfen möchte, worauf eine Äquivalenzklasse abgebildet wird, habe ich ein Element M M , M M / so dass M = [ M ] von M nichtleer zu sein, über die ich dann abbilden kann F . In der Praxis würde das dann z M Ich würde erstmal schreiben M = [ M ] und dann weiter mit arbeiten [ M ] , z. B. prüfen, auf welches Objekt es abgebildet wird.
Das hört sich gut an.
F : X / A ,   [ X ] A ( X ) . Wenn du meinst A ( X ) sein A mal X , dann geht das wohl nicht. Wenn du das meinst A ist irgendeine Funktion A : X A , Dann F ist wohldefiniert genau dann wenn X j impliziert A ( X ) = A ( j ) .
@LeeMosher Danke. Ich verstehe, warum eine Funktion auf den Elementen gut definiert ist [ X ] per definitionem ist hier nun die relationendefinition einer funktion hilfreich. Allerdings fühlt es sich für mich immer noch komisch an, dass man demselben Objekt mehrere Namen gibt. Aus irgendeinem Grund kommt es mir seltsam vor, dass ich jetzt die Menge der ungeraden ganzen Zahlen (oder allgemeiner, wenn ich mit konkreten Beispielen arbeite) in eine Funktion einfügen kann, die für definiert ist { [ z ]   |   z Z } wie in der frage. Gibt es etwas, das Sie sagen können, um dies intuitiver zu gestalten?
@LeeMosher Sie sind per Definition gleich und daher macht es in gewisser Weise Sinn. Es fühlt sich für mich einfach nicht intuitiv an und daher kann ich nicht wirklich sagen, dass ich es verstanden habe, denke ich.
Nun, zu Namen kann ich nur Folgendes sagen: Im wirklichen Leben haben viele Objekte mehrere Namen, und dasselbe gilt in der Mathematik. Darüber hinaus definieren Sie eine Funktion F : X / A erfordert keine Namensnennung . Wenn Sie ein Element nehmen C X / der Domäne und geben Sie es in die Funktion ein F , der Wert der Ausgabe F ( C ) kann berechnet werden als F ( X ) für alle X C , vorausgesetzt, Sie haben die Implikation überprüft X , j C F ( X ) = F ( j ) .
Du kannst anrufen X C ein "Name" für C wenn Sie möchten, aber mathematisch wissen Sie, was Sie tun müssen. Wenn Sie diese mathematische Methode methodisch und effektiv ausführen können und Ihre Intuition Ihnen immer noch sagt, dass sie ihr nicht gefällt, müssen Sie Ihre Intuition nur auf Vordermann bringen.
@LeeMosher Ich denke, was mir seltsam ist, ist, dass man demselben Element unterschiedliche "Namen" geben kann, da ein Satz jedes Element nur einmal enthalten kann. Soweit ich das beurteilen kann, muss man nur die Wohldefiniertheit beweisen, da man eine Funktion auf einer Menge definiert, in der im Allgemeinen einige Elemente gleich sind. Aus diesem Grund hat es mir vielleicht geholfen, es als vollständig ausgeschriebenen Satz zu betrachten, wie in der RHS meines Beispiels Z / und dann ein Element aus dem "vollständigen" Satz auszuwählen.

Die Menge aller Äquivalenzklassen stelle ich mir so vor, dass man alle äquivalenten Elemente in einer Menge für alle Elemente zusammenfasst und die Menge ganz rechts im Beispiel erhält. Dann wählt man einen "Namen" für jede dieser Mengen aus und nennt sie von einem ihrer Mitglieder.

Ja, genau das tun wir.

Die gut definierte Funktion läuft darauf hinaus, zu zeigen, dass sie unabhängig von dem Namen ist, den jedes Objekt erhalten hat.

Wieder ja.

Ich vermute jedoch, dass Sie den Sinn dieser Übung möglicherweise übersehen/missverstehen. Unsere Absicht ist es nicht, einer Äquivalenzklasse, die wir erstellt haben, nur einen Namen zu geben. Der ganze Sinn der Definition einer Äquivalenzbeziehung besteht darin, das Konzept der Identifizierung verschiedener Elemente der Menge zu verschärfen.

Es kann Situationen geben, in denen wir zwei Elemente einer Menge als „gleich“ betrachten möchten, selbst wenn sie im normalen Sinne eigentlich nicht gleich sind. Betrachten Sie beispielsweise in Geometrie Dreiecke auf einer Ebene. Zwei Dreiecke mit unterschiedlichen Eckpunkten sind im strengsten Sinne nicht gleich, da ihre Eckpunkte unterschiedliche Punkte sind. Wir können jedoch zwei kongruente Dreiecke als „gleich“ betrachten, und diese Denkweise könnte sich tatsächlich als nützlich erweisen.

In ähnlicher Weise müssen wir in Ihrem Fall die ganzen Zahlen nur danach klassifizieren, ob sie ungerade oder gerade sind (und sagen, dass zwei ganze Zahlen "gleich" sind, wenn sie dieselbe Parität haben). Eine Äquivalenzbeziehung ist eine Möglichkeit, dies zu rigorosisieren, da sie unsere Elemente in zwei verschiedene Klassen unterteilt, wobei jede Klasse aus Elementen besteht, die gleich sein müssen. Daher, { N | N  ist gerade } ist jetzt nur noch ein einzelnes Element Ihres Sets, nämlich [ 0 ] . Die Tatsache, dass es sich um die Menge der geraden Zahlen handelt, interessiert uns nicht mehr. Ebenso auch für ungerade Zahlen.

Kurz gesagt, eine Äquivalenzrelation verallgemeinert das Konzept dessen, was es bedeutet, wenn zwei Elemente gleich sind . Die Quotientenmenge stellt nur die ursprüngliche Menge dar, jedoch mit einem anderen Gleichheitsbegriff als zuvor.

Danke! Ich bin mir bewusst, dass es die Gleichheit in der von Ihnen erwähnten Weise verallgemeinert, aber das war nicht die Unsicherheit, die ich mit der Konstruktion hatte. Trotzdem ist es gut, daran erinnert zu werden.
Ich habe meinen Beitrag bearbeitet und versucht zu erklären, was mir unklar bleibt. Wenn Sie einen Kommentar dazu schreiben / Ihren Beitrag bearbeiten könnten, wäre ich Ihnen dankbar. Vielen Dank im Voraus für Ihre Zeit und Mühe!
@ user324789 Ich habe es als neue, unabhängige Antwort hinzugefügt, anstatt diese zu bearbeiten, da es sich ziemlich von der hier erwähnten Antwort zu unterscheiden schien.

Die Idee ist, die Struktur durch eine Linse zu betrachten, die bestimmte Informationen verwirft (oder für den Moment ignoriert). Tatsächlich neigen Mathematiker selbst in der Umgangssprache dazu, Dinge zu sagen wie: „Modding out durch (mit anderen Worten, Ignorieren) von Details wie X, Y und Z, die große Geschichte ist dies …“

Die menschliche Sprache tut dies, wenn wir abstrahieren , und verliert einige Informationen über bestimmte Hunde, wenn wir sie in die Kategorie Hund subsumieren . (Das wäre so etwas wie „Tiere mod ‚gleiche Art‘“.)

Dies lässt sich auf Pfeile in einer Kategorie verallgemeinern … normalerweise können Sie das Bild eines Morphismus (ein Unterobjekt der Kodomäne) als eine Art niedrig aufgelöste Version der Domäne betrachten. Dies ist der Inhalt des ersten Isomorphiesatzes in Gruppen, Ringen usw., aber wenn Sie Glück haben, können Sie in vielen Kategorien ähnliche Dinge tun. Siehe Tom Leinsters Einführungsbuch zur Kategorientheorie für diese Perspektive.

Das ist sozusagen der einzige Trick, den wir in der Mathematik haben … Um X zu verstehen, schauen Sie sich Morphismen aus X („Schatten von X“) und Morphismen in X an („Dinge, von denen ein Teil von X ein Schatten ist“).

Ich stelle es mir als das Bild einer Karte mit dem ursprünglichen Satz als Domäne vor. Für jeden Quotienten Z / die Karte Z Z / die jedes Element von abbildet Z zu seiner Äquivalenzklasse ist eine solche Karte. Und für jede surjektive Abbildung Z Y , können wir eine Äquivalenzrelation definieren wo das Urbild jedes Elements von Y ist eine Äquivalenzklasse. Und dann Y Und Z / haben die gleiche Kardinalität.

Diese Art des Denkens erstreckt sich auf alle Arten von Quotientenstrukturen. Quotienten von Gruppen, Ringen, Vektorräumen, topologischen Räumen usw. fallen mir alle ein. Aber "gleiche Kardinalität" kann durch "isomorph" ersetzt werden. Die Quotienten einer Menge/Gruppe/Ring/... sind im Wesentlichen genau alle Bilder der entsprechenden Morphismen (Abbildungen für Mengen, Homomorphismen für Gruppen, stetige Abbildungen für topologische Räume usw.) bis auf die Isomorphie.

Vielleicht ist es erwähnenswert, dass für topologische Räume die Topologie auf dem Bild nicht durch die Karte und die Topologie auf der Domäne bestimmt wird, da Sie eine gröbere Topologie auf dem Bild nehmen könnten und die Karte kontinuierlich bleiben würde.

X / ist eine Partition von X . ist die Beziehung zwischen zwei Elementen in demselben Teil der Partition. Eine Äquivalenzrelation ist eine Relation, die auf diese Weise aus einer Partition hervorgeht.

Im Allgemeinen sollten Sie bei "Namen" nicht so sehr an Äquivalenzklassen denken: In einer abstrakten Umgebung gibt es möglicherweise keine offensichtliche Möglichkeit, sie auszuwählen. Tatsächlich ist die Möglichkeit, gleichzeitig einen Repräsentanten für alle Klassen einer beliebigen Äquivalenzrelation zu wählen, (ganz einfach) äquivalent zum Auswahlaxiom. In einigen Fällen (wie bei ganzen Zahlen) ist dies einfacher, aber selbst dann ist die Wahl nie wirklich "kanonisch" in sinnvoller Weise.

Stattdessen sollten Sie sich Äquivalenzklassen als Teilmengen der Domäne vorstellen. Sie benötigen keine besonderen Namen, sie benennen sich selbst. Es kann nützlich sein, die ungeraden und geraden ganzen Zahlen mit aufzurufen 1 Und 0 , aber das ist nicht besser, als sie einfach so zu nennen, wie sie sind: die Menge der ungeraden ganzen Zahlen und die Menge der geraden ganzen Zahlen.

Natürlich haben wir für eine beliebige Menge ganzer Zahlen normalerweise überhaupt keinen Namen (und noch weniger für eine beliebige Teilmenge einer beliebigen Menge). Aber das ist in Ordnung. Wir haben keine schönen Namen für die meisten Zahlen dazwischen 0 Und 1 , entweder.

Re: Bearbeiten : Wenn wir eine Karte definieren X / über eine Formel der Form [ X ] F ( X ) für irgendeine Funktion von X X , ist es (meiner Erfahrung nach) nicht üblich, an einen vollständigen Satz von Repräsentanten zu denken. Ich kann mir zwei natürlichere Arten vorstellen, was in diesen Fällen passiert, die erste etwas konkreter, die zweite vielleicht etwas fortgeschrittener, aber meiner Meinung nach auch expliziter:

  1. Such dir irgendeine aus C X / , beachten Sie, dass es die Form hat [ X ] für einige X , und beweisen Sie dann, dass das Ergebnis F ( X ) hängt nicht von der Wahl ab X , also die Formel F ¯ ( C ) = F ( X ) ist wohldefiniert.
  2. Zeigen Sie, dass wenn X 1 X 2 , Dann F ( X 1 ) = F ( X 2 ) , und verwenden Sie dann die Tatsache, dass die Quotientenkarte X X / ist universell in dem Sinne, dass für jede Karte F : X Y mit der Eigenschaft, dass F ( X 1 ) = F ( X 2 ) wann immer X 1 X 2 , gibt es einen eindeutigen vertikalen Pfeil, der das folgende Diagramm pendeln lässt:
    Y F F ¯ X X /

Natürlich sind sie alle dasselbe, nur (etwas) anders betrachtet.

Vielen Dank für Ihren Kommentar! Ich habe eine Frage: Ihr Grund, es nicht als Namen zu betrachten, ist, dass man nicht immer einen expliziten Vertreter hat. Das Auswahlaxiom würde jedoch sicherstellen, dass man zumindest ein Element hat, da die Äquivalenzklassen nicht leer sind. Daher bin ich mir nicht sicher, warum es problematisch ist, es als einen Namen oder eine Zuweisung zu betrachten, die ein Element der Klasse zuweist.
@ user324789: Es ist problematisch, weil es kein Teil der Struktur ist. Die Äquivalenzrelation/-partition kennt ihre Repräsentanten nicht (zumindest kennt sie keine bestimmte Menge von Repräsentanten). Sie können sie auswählen, aber die Auswahl ist meistens willkürlich. Es kann nützlich sein (insbesondere wenn Sie eine weniger willkürliche Wahl haben, wie Sie es manchmal tun, wenn die Menge X oder die Äquivalenzrelation ist ausreichend schön), aber es ist eher ein Nebenprodukt als die Essenz.
In der Praxis arbeitet man oft nur mit Darstellungen durch eine Klasse, zB in algebraischen Objekten. Wie wird das dann begründet? Es setzt immer eine Wahl voraus, nicht wahr?
@ user324789: Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Frage verstehe. Es gibt viele Fälle, in denen Sie keine Auswahl benötigen (z. B. bei der Auswahl von Repräsentanten für Nebenklassen einer abgeschlossenen Untergruppe einer algebraischen Gruppe). Auf jeden Fall glaube ich, dass ich Sie ein wenig in die Irre geführt habe – ich will damit nicht sagen, dass die Verwendung von Wahlmöglichkeiten grundsätzlich verdächtig ist, sondern dass die Objekte, die Sie erhalten, wenn Sie dies tun, dazu neigen, höchst willkürlich und nicht kanonisch zu sein (und auch pathologisch). Sie sind nützlich, wenn Sie beispielsweise ein abgeleitetes Objekt definieren möchten, aber sie sind kein wesentlicher Bestandteil dessen, womit Sie begonnen haben.
@ user324789 Das Problem besteht nicht nur darin, das Axiom der Wahl zu verwenden. Die Sache ist, dass eine solche Wahl irgendwie künstlich ist und überhaupt keine zusätzlichen Vorteile bietet. Das Problem, das wir haben, dasselbe Element mit zwei verschiedenen Namen zu benennen, ist rein psychologisch, das heißt, es braucht nur etwas Zeit, sich daran zu gewöhnen.
Um es noch einmal zu wiederholen, selbst wenn Sie kein Wahlaxiom benötigen, um eine Menge von Repräsentanten auszuwählen, ist die Wahl immer noch (typischerweise) ziemlich willkürlich.
@tomasz Danke für die Kommentare. Ich habe meinen Beitrag bearbeitet und versucht, etwas zu erklären, das mich immer noch stört. Wenn Sie das kommentieren / Ihre Antwort bearbeiten könnten, wäre ich sehr dankbar.
@ user324789: Ich habe eine Bearbeitung vorgenommen, die hoffentlich das enthält, was Sie brauchen.
@ user324789: Übrigens, wenn Sie verwenden in LaTeX eine andere Kapazität als eine binäre Beziehung (typografisch, z X / ), sollten Sie es in geschweifte Klammern einschließen, da sonst die Abstände durcheinander geraten.
@tomasz Danke für deine Mühe und Zeit. Ich habe eine abschließende Frage zur Logik hinter folgender Situation: Manchmal möchte man eine bestimmte Art von Funktion definieren. Zum Beispiel F : X / Y wird genannt A , wenn es genügt F ( [ X ] ) = A ( X ) für irgendein Eigentum A ( X ) für alle [ X ] X / was gut definiert sein soll. Das bedeutet, dass ich ein Element jeder Äquivalenz auswähle, die Äquivalenzklasse abbilde und das ausgewählte Element einstecke A ( ) , wo die Gleichheit gelten sollte. Wie würde man zeigen, dass eine Funktion, sagen wir G , erfüllt diese und soll gerufen werden A ?
@tomasz Ich würde zwei Möglichkeiten sehen, die unterschiedlich sind, aber beide funktionieren sollten: ( 1 ) wähle ein M X / , Dann M = [ M ] für einige M M und jetzt nehme das an [ M ] erfüllt die Gleichung. Dann habe ich gezeigt, dass jedes Element eine Darstellung hat und da die Gleichheit unabhängig ist, gilt sie tatsächlich für alle Darstellungen. (2) Let X X und zeigen, dass es gilt [ X ] . Auf diese Weise habe ich es für "mehr Elemente als benötigt" gezeigt, da die Gleichung zunächst unabhängig ist, aber sie sollte auch die Arbeit erledigen. Ist das richtig, oder liege ich falsch?
@ user324789 Es scheint, dass Ihre "Eigenschaft" a (x) nur eine weitere Funktion ist X Z , Wo Z ist ein "Satz von Eigenschaften". Zum Beispiel, X = Z Und Z = { Ö D D , e v e N } Und A ( X ) weist die Parität zu X Z . Ich denke immer an Quotienten durch Äquivalenzbeziehungen, die durch Eigenschaft 2. in Tomasz 'Antwort definiert sind: der Quotient X / ist die Menge so, dass für jede Menge Y , Morphismen X / Y entsprechen natürlich und bijektiv Morphismen F : X Y so dass F ( X ) = F ( j ) wann immer X j .
@ user324789: Soweit ich das beurteilen kann, denke ich, dass du es verstanden hast. Beide Ansätze funktionieren (sie sind eigentlich ziemlich gleich).
@tomasz. Ich habe gerade den Unterschied beim Rendern zwischen X/\sim( X / ) und X/{\sim}( X / ). Weißt du, warum es einen Unterschied gibt?
@md2perpe: Grob, weil wird als binärer Beziehungsoperator behandelt. Wenn du schreibst X/\sim. Es fehlt das richtige Argument, aber der Abstand auf der linken Seite ist so, als ob X / war das linke Argument. Wenn Sie die Tilde in geschweiften Klammern setzen, werden nur Argumente aus den geschweiften Klammern verwendet. Es gibt keine, also gibt es keinen zusätzlichen Abstand. Sie können dieses Verhalten für beliebige Symbole mit dem Befehl simulieren \mathrel. Ich vermute, dass Sie bei tex.se eine Erklärung von jemandem finden können, der kompetenter ist, wenn Sie an einer besseren Erklärung interessiert sind.
@tomasz. Danke. Ich bin mit Ihrer Erklärung zufrieden.
@tomasz Danke für deine Hilfe. Ich verstehe, warum eine Funktion auf den Elementen gut definiert ist [ X ] per Definition (ich denke, es ist hilfreich, hier an die Beziehungsdefinition einer Funktion zu denken). Allerdings fühlt es sich für mich immer noch komisch an, dass man demselben Objekt mehrere Namen gibt. Aus irgendeinem Grund kommt es mir seltsam vor, dass ich jetzt die Menge der ungeraden Ganzzahlen in eine Funktion einfügen kann, die für definiert ist { [ z ]   |   z Z } wie in meinem Beispiel in der Frage. Gibt es eine Hilfe, die Sie bereitstellen können, um dies intuitiver zu gestalten? Aus irgendeinem Grund fühlt es sich nicht richtig an, obwohl sie Def gleich sind.
@user324789: Ich finde es gut, dass es sich nicht richtig anfühlt: Das Gefühl ist, dass es etwas zu überprüfen gibt. Dies ist typisch für implizite Definitionen (und F ¯ ( [ X ] ) = F ( X ) ist eine implizite Definition), nicht anders als das Definieren Sünde über IVP F ( 0 ) = 0 , F ' ( 0 ) = 1 , F = F . Sobald Sie überprüft (sich selbst überzeugt) haben, dass die Definition tatsächlich richtig ist, sollte das Gefühl verschwinden.
@tomasz Ich denke, was für mich seltsam ist, ist, dass man demselben Element verschiedene "Namen" geben kann, da eine Menge jedes Element nur einmal enthalten kann. Soweit ich das beurteilen kann, muss man nur die Wohldefiniertheit beweisen, da man eine Funktion auf einer Menge definiert, in der im Allgemeinen einige Elemente gleich sind. Aus diesem Grund hat es mir vielleicht geholfen, es als vollständig ausgeschriebenen Satz zu betrachten, wie in der RHS meines Beispiels Z / .
@ user324789: Hier ist eine unendliche Folge von Namen der Zahl Null: 0 0 , 1 1 , 2 2 , 3 3 , 4 4 , 5 5 , 6 6 , 7 7 , . . . .

Ihre Frage berührt etwas, worüber ich früher verwirrt war. Ich bin mir nicht sicher, ob Sie es sind oder nicht, aber ich werde darauf hinweisen.

Lassen X Und Y Seien Sie Sätze, lassen Sie sei eine Äquivalenzrelation auf X und lass F : X Y eine Funktion sein, so dass, wenn X 1 X 2 Dann F ( X 1 ) = F ( X 2 ) . Dann möchten wir F eine Funktion zu induzieren G : ( X / ) Y .

Früher habe ich darüber nachgedacht: Für S In X / , wählen X S und definieren G ( S ) = F ( X ) , dann zeige, dass dies unabhängig von meiner Wahl ist. Tatsächlich denke ich intuitiv immer noch so darüber. Aber ich war besorgt, weil dies das Axiom der Wahl zu berühren schien. Wie Lee Mosher betont, ist das Axiom of Choice tatsächlich äquivalent zu der Bedingung, dass es immer eine Funktion gibt σ : ( X / ) X mit σ ( S ) S . Mir war nicht klar, ob G immer ohne Wahl existiert.

Aus Sicht der formalen Mengenlehre wird hier beschrieben, wie man definiert G ohne dass dieses Problem auftaucht und ohne Choice zu verwenden. Definieren R ( X / ) × Y die Menge der geordneten Paare sein { ( S , j ) :   es gibt einige   X S   mit   F ( X ) = j } . Beweisen Sie das dann für jeden S ( X / ) , gibt es ein Unikat j Y mit ( S , j ) In R . Per Definition bedeutet dies das R ist eine Funktion ( X / ) Y .

Ich finde die Definition der geordneten Paare einer Funktion sehr seltsam; Meine Sympathien gelten viel mehr für so etwas wie ETCS , wo Funktionen als primitives Konzept angesehen werden. Aber hier ist eine Stelle, an der die Definition geordneter Paare hilft.

Vielen Dank für Ihren Kommentar. In der Tat ist Ihre Erklärung wahrscheinlich eine, die hier von einigen anderen geschrieben wurde. Ich verstehe jedoch nicht ganz, warum Ihr zweiter Standpunkt keine Wahl des Repräsentationselements beinhaltet, da um zu wissen, welches Element M X / zugeordnet ist, müsste ich eines seiner Mitglieder auswählen, soweit ich verstehe.
Sie definieren die Funktion nicht, indem Sie eine Auswahl treffen. Sie definieren eine Beziehung R Indem Sie alle möglichen Entscheidungen in Betracht ziehen, beweisen Sie dies R ist eine Funktion.
Ich bin sicher, dass Sie diese Zweifel schon lange hinter sich gelassen haben, aber für andere hier: Die Verwendung der Definition einer Funktion als Menge von Paaren ist hier zwar sehr elegant, aber in Bezug auf AC ist dies dasselbe wie ein erster Beweis " für jede S es gibt ein Unikat j so dass F ( X ) = j für alle X S " und dann definieren "g(S) ist das Eindeutige j so dass F ( X ) = j für alle X S ". Im ersten Teil "wählen" Sie ein beliebiges Element aus S , und das bringt Leute manchmal zum Stolpern, aber die Wahl eines Elements aus einer nicht leeren Menge erfordert keine Form von AC, sondern man trifft nur viele dieser Entscheidungen auf einmal.
@DavidESpeyer Ich denke, was für mich seltsam ist, ist, dass man demselben Element verschiedene "Namen" geben kann, da ein Satz jedes Element nur einmal enthalten kann. Soweit ich das beurteilen kann, muss man nur die Wohldefiniertheit beweisen, da man eine Funktion auf einer Menge definiert, in der im Allgemeinen einige Elemente gleich sind. Aus diesem Grund hat es mir vielleicht geholfen, es als vollständig ausgeschriebenen Satz zu betrachten, wie in der RHS meines Beispiels Z / .

Ich denke, der beste Weg, über einen Quotienten nachzudenken, sind seine Eigenschaften. Die Konstruktion von X / da eine Menge von Mengen nur ein Implementierungsdetail ist und es sehr nützlich sein kann, das, was ein Quotient "ist", von seiner Implementierung zu unterscheiden.

Vermuten X ist eine Menge und ist eine Äquivalenzrelation auf X . Ein Quotient von X von Ist ein Satz Q zusammen mit einer surjektiven Funktion Q : X Q so dass für alle X , j X ,

X j  dann und nur dann, wenn  Q ( X ) = Q ( j ) .
Wenn wir einen Quotienten gewählt haben, neigen wir dazu zu schreiben X / dafür und schreibe [ X ] für Q ( X ) .

Wie auch immer, das ist es. Ein Quotient ist etwas, das eine Beziehung in eine Gleichheit umwandelt.

Die Konstruktion, die Sie geben, Einstellung X / = { { j X X j } X X } und definieren Q : X X / von Q ( X ) = { j X X j } , zeigt lediglich, dass es einen Quotienten gibt. Es ist sicherlich eine nützliche Darstellung eines Quotienten, und es kann manchmal praktisch sein, dies als Quotient zu verwenden, da Sie die Tatsache nutzen können, dass Elemente von X / sind Sätze zur Vereinfachung der Notation. Aber es ist einschränkend, es und nur es als den Quotienten zu betrachten.

Lassen Sie uns also die Auswirkungen der abstrakten Definition eines Quotienten verstehen.

  1. Um eine Funktion zu definieren F ¯ : X / Y , genügt es, eine Funktion zu definieren F : X Y und beweise das für alle X , X ' X mit X X ' Das F ( X ) = F ( X ' ) . Sie sehen normalerweise eine Definition für F indirekt als Regel für gegeben F ¯ des Formulars [ X ] F ( X ) . Es wird gezeigt, dass diese Regel "wohldefiniert" ist (d.h. dass X X ' impliziert F ( X ) = F ( X ' ) ), und somit F veranlasst dies F ¯ Funktion. Bemerkung: Sie erwähnen die Wahl eines Systems von Repräsentanten, um eine Funktion auf einem Quotienten zu definieren – dies stellt eigentlich die normale Art dar, eine Funktion zu definieren! Ein System von Repräsentanten ist nur eine Art zu beschreiben X / selbst als einfache alte Menge, aber in Bezug auf eine Teilmenge von X .

  2. Wenn Q Und Q ' beide Quotienten von sind X von , dann gibt es eine kanonische Bijektion zwischen ihnen. Dies gibt uns die Möglichkeit, uns auf „den“ Quotienten zu beziehen. Die Idee ist, dass die Quotientenkarte Q ' : X Q ' veranlasst eine Karte Q ' ¯ : Q Q ' seit X X ' impliziert Q ' ( X ) = Q ' ( X ' ) , und ähnlich Q : X Q veranlasst eine Karte Q ¯ : Q ' Q . Die Karten Q ¯ Und Q ' ¯ sind Umkehrungen. Durch die Verwendung der kanonischen Bijektion können Sie jede bestimmte Darstellung eines Quotienten durch eine andere ersetzen.

  3. Seit Q : X Q surjektiv ist, gibt es nach dem Wahlaxiom eine Teilmenge R von X so dass Q | R : R Q ist eine Bijektion. Dieser Satz R ist ein Repräsentantensystem. Aber es mag überraschen, R ist auch ein Quotient von X von . Definieren R : X R von R ( X ) = ( Q | R ) 1 ( Q ( X ) ) , die die notwendigen Eigenschaften erfüllt. Zum Beispiel aus dieser Sicht { 0 , 1 , , N 1 } ist die ganze Zahl modulo N mit der durch Reduktion modulo gegebenen Quotientenfunktion N .

Eine Anwendung dieser Sichtweise in der abstrakten Algebra ist, dass es üblich ist, sie zu betrachten C in einer kurzen exakten Folge 0 A B C 0 als "der" Quotient von B nach dem Bild von A (unter Verwendung der üblichen Äquivalenzrelation that B B ' Wenn B B ' ist im Bild von A ).


Interessanterweise gibt es in gewissem Sinne keinen Unterschied zwischen einer Quotienten- und einer Surjektivfunktion Q : X Q : eine surjektive Funktion hat immer eine implizite Äquivalenzrelation, wo wir sagen X X ' Wenn Q ( X ) = Q ( X ' ) . Äquivalenzklassen werden einfach durch die Mengen angegeben Q 1 ( X ) , und wir können die wiederherstellen X / Konstruktion für diese Beziehung durch Nehmen { Q 1 ( X ) X X } . (Daher steht die Menge der Urbilder einer surjektiven Funktion in kanonischer bijektiver Übereinstimmung mit der Kodomäne.)

Die Idee, eine Funktion zu definieren F ¯ : Q Y mit einer Funktion F : X Y Aus dieser Sicht wird normalerweise mit den Worten gesagt: " F Faktoren durch Q ." Das heißt, wenn F ( X ) = F ( X ' ) wann immer Q ( X ) = Q ( X ' ) , dann gibt es eine induzierte Funktion F ¯ : Q Y so dass F = F ¯ Q . Dies ist absolut dasselbe wie beim Definieren von Funktionen auf einem Quotienten.

Eine der häufigsten Intuitionen besteht darin, Objekte, die unter einer Äquivalenzbeziehung zueinander äquivalent sind, einfach als "gleich" zu denken. Offensichtlich ist dies nicht streng in dem Sinne, dass diese Objekte nicht gleich sind, aber solange Sie sich an die wahre Bedeutung von „gleich“ (Äquivalenzbeziehung) erinnern, sind Sie oft berechtigt, sich dieses vereinfachende mentale Bild zu machen.

Zum Beispiel beim modularen Arithmetik-Mod P , Lass uns nehmen P = 7 zum Beispiel wird es ermüdend Dinge zu sagen wie " 2 Und 9 sind äquivalent unter der Äquivalenzrelation von Kongruenz mod 7 " oder " 2 ist ein Vertreter der Äquivalenzklasse enthaltend 2 , 5 , 9 , ". Stattdessen überlegen wir einfach 2 Und 9 genau dasselbe sein in Z / 7 Z auch wenn das technisch nicht ganz richtig ist.

Als weiteres Beispiel werden isomorphe Gruppen für die Zwecke der Gruppentheorie oder isomorphe Ringe in der Ringtheorie usw. fast immer als genau dasselbe angesehen Strenge, neben anderen Gründen, davon auszugehen, dass sie gleich sind, ist oft nicht so weit vom richtigen Bild entfernt, solange Sie sich bewusst sind, was Sie tatsächlich tun.

Das bedeutet, dass der Prozess der Quotientenbildung im Grunde der Quotient der Identifizierung bestimmter Punkte im ursprünglichen Objekt ist; mit anderen Worten, verschiedene Punkte nehmen und sie gleich machen. Eines der klarsten Bildbeispiele findet sich in der Topologie: Quotienten topologischer Räume laufen darauf hinaus, verschiedene Punkte zusammenzufügen, so dass sie ein und derselbe Punkt werden. Die gleiche Idee taucht überall in der Mathematik auf.

In Bezug auf die von Ihnen vorgenommene Bearbeitung glaube ich, dass beide von Ihnen erwähnten Möglichkeiten gültig sind, um über die Definition einer Funktion in den Äquivalenzklassen nachzudenken. Du kannst entweder :

  1. Wählen Sie für jede Klasse einen bestimmten Repräsentanten, was natürlich eine willkürliche Auswahl beinhaltet, und definieren Sie dann eine Funktion für die Sammlung dieser repräsentativen Elemente. Dies wird dann auf natürliche Weise auf die Sammlung von Äquivalenzklassen (dh die Quotientenmenge) ausgedehnt; ODER :
  2. Definieren Sie eine Funktion für die ursprüngliche Menge so, dass jedes Element in einer Äquivalenzklasse unter der Funktion denselben Wert annimmt. Dies gibt uns eine wohldefinierte Funktion auf der Quotientenmenge.

Ich habe sehr selten (wenn überhaupt) gesehen, dass die erste Methode verwendet wird, wahrscheinlich weil sie zunächst eine bestimmte (künstliche und daher vielleicht etwas umständliche) Wahl auswählt, selbst wenn sie sich schließlich als irrelevant herausstellt (Jede solche Wahl ergibt dasselbe endgültige Antwort). Die zweite Methode habe ich jedoch an den meisten Stellen gesehen und ist normalerweise die Standardmethode, um eine Funktion auf einer Quotientenmenge zu definieren.

Es gibt kein konzeptionelles Problem, das ich sehen kann, wenn man (1) annimmt, dass das Axiom der Wahl angenommen werden kann.