Was machen diese Transistoren und wie funktionieren sie in diesem VU-Meter?

Ich dachte daran, KITTs Sprachbox aus Knight Rider zu machen, was im Wesentlichen ein VU-Meter ist. Ich habe etwas recherchiert und einen geeigneten IC gefunden, LM3916,

http://www.mouser.com/ds/2/405/lm3915-443929.pdf

und einige LED-Balkendiagramme. In diesem Link habe ich tatsächlich einen scheinbar alten Schaltplan gefunden (er verwendet den LM3915). Darin befindet sich eine Gruppe von PNP BJTs. Schema

Original Schaltplan, den ich online gefunden habe

Es ist ein bisschen schwer zu folgen, ich habe mein eigenes gemacht, damit ich der Verkabelung ein bisschen besser folgen kann, wenn Sie es unten sehen möchten (es fehlen die Widerstände in den LED-Balkendiagrammen, es sollte 180 Ohm wie im Originalschema sein)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein. (Mein Design verwendet 625 Ohm aufgrund eines Fehlers, den ich beim Lesen des Datenblatts gemacht habe. Sie sollten 1 k betragen.)

Der Autor schreibt, dass die BJTs dazu dienen, mehrere LEDs zu beleuchten (da jeder LED-Ausgang auf dem Chip nur 1 LED liefern soll). Im Wesentlichen verwendet er den IC, um zwischen den Transistoren auszuwählen, die die LEDs einschalten.

Ich bin verwirrt darüber, wie sie das tun. Es ist ein PNP-BJT. Laut Datenblatt des LM3915 beträgt der Strom, den dieser IC an den LED-Ausgängen ausgibt, 12,5 mA, da 12,5 V / 1 k. Dann ergeben 12,5 mA, die durch die 1k-Widerstände an den Ausgängen gehen, wieder 12,5 V.

Also zuerst Vb = 12,5 V. Ve = 12 V von der Versorgung. Veb sollte 0,7 V betragen, aber dies ergibt -0,5 V. Vb müsste 11,8 V betragen, um eine Veb von 0,7 V zu haben

Zweitens sollte es Ie = Ib + Ic sein, was bedeutet, dass der Basisstrom herausfließen sollte, aber der Strom vom IC hereinkommt.

Ich habe versucht, einen einfachen Überblick über 1 LED zu machen, bin mir nicht sicher, ob es richtig istGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Drittens, nehmen wir an, es gingen nur 12 V zu den LEDs. Das Design der Person verwendet 180 Ohm. (12-Vf)/180 = Wenn. Rote LEDs, die ich gelesen habe, haben im Allgemeinen ungefähr 2 V Vf, also sind 12-2 / 180 ungefähr 55 mA. Das scheint extrem hoch zu sein, und es erzeugt auch eine wirklich hohe Wattleistung.

Danke!

LED-Balkendiagramm-Datenblatt: https://www.sparkfun.com/datasheets/Components/LED/YSLB-102510R3-10.pdf

Ihre einzige Frage bezieht sich auf "diese Transistoren" ... von welchen Transistoren sprechen Sie?
Das LED-Datenblatt besagt, dass der absolute Maximalstrom 20 mA beträgt. Die LEDs funktionieren (und sind glücklicher) mit niedrigeren Strömen - Sie könnten 10 mA versuchen. (Je höher der Strom, desto heller die LED, aber ich finde, die meisten sind bei 10 mA oder weniger hell genug.)
? Ich bin mir nicht sicher, was Sie meinen, im Schaltplan gibt es eine Gruppe von Transistoren mit einem Kästchen um sie herum, die alle demselben Zweck dienen. Edit: @PeterBennett, ah, selbst dann würde der Designer 55 mA durch sie laufen lassen, es sei denn, er würde es finden Einige LEDs benötigen eine Durchlassspannung von etwa 10,75, und ich konnte keine solchen LEDs finden, haha
Ich habe das Datenblatt nicht überprüft, aber 12,5 mA sind wahrscheinlich der maximale Strom, bevor der Chip ausfällt. Es werden nicht immer 12,5 mA ausgegeben.
@immibis Du hast Recht! Danke.
@Transistor, okay, habe ich. Verzeihung
@immibis ist nicht der maximale Strom und es ist ein stromgesteuerter Senkenausgang.
Entschuldigung, aber Ihre zweite Zahl ist eindeutig falsch. Die PNP-Kollektoren verbinden sich eher mit den Anoden der LEDs als mit den Kathoden. Deine dritte Zahl ist richtig.
@WhatRoughBeast Ja, jemand auf reddit hat mir das Gegenteil gesagt, was sicher falsch war, weshalb ich es bei meinem dritten mit den Anoden verbunden habe. Danke!

Antworten (4)

  1. Ich bin mir nicht sicher, woher Sie 12,5 V bekommen. Wenn die Versorgung am Emitter 12 V beträgt, verwenden Sie diese. Die Basis wäre 12V - 0,7V = 11,3V durch den Widerstand 11,3V / 1000Ω = 11,3mA. Und obwohl der Kollektor nicht genau 12 V betragen würde, können wir hier für den praktischen Gebrauch von keinem Vce-Abfall ausgehen.

  2. Du hast Recht. Der Strom am Emitter sollte der Strom sein, der durch die Basis fließt, und der Strom, der durch den Kollektor fließt. Aber der Strom wird vom LM3915 versenkt, um den PNP-Transistor einzuschalten. Das bedeutet, dass der IC die Leitung zum Einschalten nach unten zieht. Und es ist intern ein Open-Collector, also wird es hochohmig, um es auszuschalten. Ie ist also tatsächlich Ib+Ic. Wenn der Ausgangsstrom in eine NPN-Basis fließt, würde er wie erwartet in die Basis fließen.

  3. Sie haben Recht, wenn es 12 V verwendet . Aber wir können es nicht wirklich sagen. Die Versorgung ist als 12 V aufgeführt UND der Regler ist als 12 V aufgeführt. Sie benötigen normalerweise keinen Regler, um eine Spannung auf dieselbe Spannung zu regeln. Wenn wir einen 7805-Regler annehmen, also 5 V aus, (5 V - 2 V) / 180 = 16 mA. Was ein angemessener Strom für eine rote LED mit Balkenanzeige ist. Wobei wir auch nicht wissen, ob es sich tatsächlich um einen roten Balken handelt. Und wir wissen nicht, mit welcher Spannung der Audiotransformator arbeitet.

Grundsätzlich ist für diesen spezifischen Schaltplan, dem Teilenummern oder Spezifikationen fehlen, viel Vermutungsarbeit erforderlich. Aber zwischen ihm und dem LM3915-Datenblatt und den App-Hinweisen für LM3915-Schaltungen können Sie herausfinden, wie Sie es mit Teilen replizieren können, die Sie haben.

Nebenbemerkung: Da die Spannung V+ wahrscheinlich 5 V beträgt, würde der Strom durch den Basiswiderstand tatsächlich 5 V - 0,7 V) / 1000 Ω = 4,3 mA betragen, was bei einer Verstärkung von 25 ~ 30 ausreicht, um die Transistoren für die <100 mA in Sättigung zu bringen die 6 leds pro ausgang würden dauern. Der Ausgangsstrom ist hier nicht allzu kritisch, da die Transistoren nur als Ein-/Ausschalter verwendet werden.

Danke für die Antwort Für 1), wenn Sie sich das Datenblatt für den IC, Seite 2, ansehen, gibt es eine Gleichung für den LED-Strom. ILed=12,5/R1. (Das ist, wenn Sie Pin 8 nicht verwenden). In diesem Schema sind also 12,5 / 1k = 12,5 mA. Mehr auf Seite 8. 2) Danke für die Erklärung! Es ist ein bisschen spät, also werde ich morgen versuchen, mehr zu verstehen, aber ich habe jetzt eine Vorstellung davon. Für 3) Danke. Viele Leute, die ich fragte, schienen die 55 mA zu ignorieren, ich dachte, es muss ein Fehler sein. Ja, viel Raten auf diesem Schaltplan! Ich habe das schnell gemacht, weil ich schlafen muss, aber sehen meine Berechnungen richtig aus? imgur.com/a/Vb74lM0
Diese Formel gilt speziell für Abbildung 1, ein 0- bis 10-V-Voltmeter. Der von Ihnen bereitgestellte Schaltplan ist anders, aber Sie erhalten eine ähnliche Nummer. Die 1,2 V aus der Referenzspannung, heruntergezogen um 1 K, ergeben 1,2 mA als Referenzstrom, der mit 10 multipliziert wird, um die 12 mA des LED-Ausgangsstroms zu erhalten. An den Ausgängen findet keine Strom-/Spannungsregelung statt, da der 1K-Basiswiderstand den gezogenen Strom begrenzt. Sie können nicht 1 Gallone aus einer 16-Unzen-Flaschensituation ziehen. In diesem Schema sind 12,5 V überhaupt nicht relevant.
@TheCoolest2 die Berechnungen sehen in Ordnung aus. Sie müssen bedenken, dass LEDs mit einer Reihe von Strömen arbeiten und 20 mA der nominale sichere Maximalstrom für kleine LEDs sind. Sie können sie mit einer niedrigeren Spannung / einem niedrigeren Strom betreiben und sie arbeiten immer noch etwas weniger hell. Mit einem 180-Ω-Widerstand zieht er etwas weniger Strom, aber aufgrund der logarithmischen visuellen Reaktion erscheint er fast so hell wie 20 mA. Außerdem ist das wirkliche Leben nicht so feinkörnig wie die Mathematik, die wir verwenden. Der Transistor fällt möglicherweise nicht genau um 0,2 V ab, die LED zieht möglicherweise 2,1 V bei 20 mA, der Widerstand hat eine Toleranz von 10% usw. All diese kleinen Änderungen wirken sich also auf die Realität aus
Danke! Außerdem dachte ich, 20mA sei das Minimum, nicht das Maximum. Nach einigem Lesen habe ich gelernt, ja, 20 mA sind normalerweise das Maximum :). Was die nicht bei 0,2 V betrifft, ja, das ist ideal. Ich müsste Dinge wie Toleranzen und nicht ideale Szenarien berücksichtigen. Danke! :)

Ich habe vor fast 40 Jahren ein Projekt mit LM3915s gebaut. Das Teil hat eine programmierbare Stromsenke, sodass Sie LEDs direkt daran anschließen können. Je nach Farbe können Sie etwa 4 LEDs bei 12 V in Reihe schalten. Vier rote LEDs sicher, denn das habe ich verwendet. Darüber hinaus können Sie einen PNP verwenden, aber Sie sollten trotzdem einige in Reihe schalten, damit Sie nicht viel Strom im Widerstand verschwenden. Für Ihr Design scheinen Sie 6 LEDs in jedem Stromkreis zu wollen, ich würde 3 in Reihe schalten, jeder Pfad benötigt einen Widerstand. Der Transistor wird gesättigt, daher müssen Sie den Strom begrenzen.

Grobe Berechnung für den Vorwiderstand: Vce = ~0, jeder rote LED-Abfall = ~2V

R = (12 - 2 * 3) / 10 mA = 600 Ohm

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Bearbeiten: Eine andere Idee: Der LM3915 ist nicht teuer, verwenden Sie zwei, dann können Sie 12 V ohne Transistoren verwenden. Senden Sie Ihre Audioeingabe an beide. Teilen Sie die 6 LEDs in zwei Gruppen, 2 & 4 oder 3 & 3.

Beachten Sie, dass der Originalhersteller diese nicht mehr herstellt, Sie kaufen höchstwahrscheinlich einen chinesischen Klon. Daher stimmen sie möglicherweise nicht genau mit dem Datenblatt überein.

Danke! Ich habe mich gefragt, ob Sie damit mehrere LEDs in Reihe schalten können. Ich melde mich bei dir :)
Da das Ganze in sich geschlossen ist, besteht das einfachste Schema darin, alle entsprechenden LEDs in Reihe zu schalten und sie direkt vom LM3914 anzusteuern. Der 3914 ist an seinen Ausgängen für 25 V ausgelegt, sodass 6 Balkendiagramme von einer 15-V-Versorgung und 8 von einer 18-V-Versorgung angesteuert werden können. Dadurch werden alle PNP-Transistoren und eine Menge Widerstände entfernt. (Da die Stromversorgung seltsam aussieht - 12 V ein und aus? - ist dies wahrscheinlich der am einfachsten zu ändernde Bereich.) Ein weiterer Vorteil ist, dass die Bargraphen Seite an Seite verdrahtet oder an Stripboard befestigt werden können.
@henros - Ich nahm an, dass das OP in einem Auto war. Wenn ja, sollte der Regler durch einen Filter ersetzt werden. Oder verwenden Sie einen Aufwärtsregler, um auf 15 V zu kommen, und schalten Sie alle 6 LEDs in Reihe.
@TheCoolest2 - Ihr Audioeingang ist sehr grob, der LM3915-Eingang erwartet Gleichstrom, der Wechselstrom lässt niemals zu, dass die LEDs die volle Helligkeit haben. Ich habe einen Peak-Detektor mit Decay verwendet. Da dies ein ganz anderes Thema ist, empfehle ich Ihnen, eine neue Frage zu stellen, wenn Sie dazu kommen.
  1. Der Ausgangspegel eines Mikrofons ist viel zu niedrig, um einen LM3915 oder LM3915 zu speisen. Du brauchst einen Vorverstärker.

  2. Der 12-V-Regler funktioniert nur, wenn sein Eingang +14 V oder mehr beträgt.

  3. Die Basiswiderstände werden nicht benötigt, da der IC einen programmierbaren Ausgangsstrom hat, der das 10-fache des Stroms von Pin 7 nach Masse beträgt.

  4. Wenn jede Gruppe von 6 parallel geschalteten LEDs 60 mA verwendet, sollte der Basisstrom der Transistoren 6 mA betragen, dann sollte der Strom von Pin 7 0,6 mA betragen, dann sollte der Widerstand von Pin 7 zu Masse 1,28 V / 0,6 mA = 2,1 k Ohm betragen. Verwenden Sie 2,2k.

  5. Verbinden Sie 3 LEDs in Reihe als String und schalten Sie dann für jeden Transistor zwei Strings in Reihe, dann können sich die Strombegrenzungswiderstände viel weniger erwärmen. Dann kann der Widerstand von Pin 7 nach Masse 6,2 k betragen.

Ja, ich werde kein Mikrofon verwenden, das war nur ein Platzhalter. Ich denke, eine 3,5-mm-Audiobuchse sollte zum Testen ausreichen. 2) Warum funktioniert der Regler nicht? 3) Ja, das dachte ich mir. Was mich verwirrt, ist, dass einige Leute sagen, dass iLed-Gleichung nur für bestimmte Anwendungen geeignet ist. Ich dachte, das wäre einer von ihnen, oder? 5) In Ordnung, danke!

Ich bin verwirrt darüber, wie sie das tun. Es ist ein PNP-BJT. Laut Datenblatt des LM3915 beträgt der Strom, den dieser IC an den LED-Ausgängen ausgibt, 12,5 mA, da 12,5 V / 1 k. Dann ergeben 12,5 mA, die durch die 1k-Widerstände an den Ausgängen gehen, wieder 12,5 V.

Ja, aber Sie haben die Ausgangsstufe des LM3915 grundlegend missverstanden. Es liefert keinen Strom, es senkt ihn. Das heißt, die Ausgangspins sehen wie ein NPN-Transistor gegen Masse aus. Es soll funktionieren, indem der Ausgangsstift effektiv gegen Masse kurzgeschlossen wird, um Strom aus einer höheren Spannung zu ziehen. (Eigentlich funktioniert es eher als Stromsenke als als Kurzschluss, aber das ist ein Detail.) Um sich ein Bild davon zu machen, hätte man als erstes im Datenblatt nachschlagen sollen . Beachten Sie, wie die LEDs in den typischen Anwendungen (Seite 2) angeschlossen sind.

Mit diesen Worten ist dies eigentlich eine ziemlich beschissene Schaltung. Jeder Ausgangsstift versucht, wenn er aktiv ist, etwa 15 mA von den Basen der PNP-Transistoren zu ziehen. Da der LED-Strom etwa 55 mA (12 Volt minus etwa 0,2 Volt (PNP Vce) minus etwa 2 Volt für die LEDs, dividiert durch 180 Ohm) beträgt, wäre eine Basisansteuerung von etwa 5 mA durchaus ausreichend. Eine gute Faustregel zum Ansteuern von BJTs als Schalter ist die Verwendung einer Verstärkung von 10. Wenn das Datenblatt mit einem berechneten Basisstrom von 5 mA befolgt würde, würde jeder Ausgang im 3915 etwa 60 mW Verlustleistung verursachen (12-Volt-Zeiten 0,005 Ampere), und die Verlustleistung im schlimmsten Fall im Chip wäre etwa 600 mW, was nur auftreten würde, wenn alle Segmente leuchten. Bei einem normal funktionierenden Balkendiagramm geschieht dies einfach nicht für einen bestimmten Zeitraum.

Also zuerst Vb = 12,5 V. Ve = 12 V von der Versorgung. Veb sollte 0,7 V betragen, aber dies ergibt -0,5 V. Vb müsste 11,8 V betragen, um eine Veb von 0,7 V zu haben

Nein, 12,5 wird im Datenblatt als Maximalwert verwendet. Wenn Sie tatsächlich 12 Volt verwenden, beträgt Vbe 0,7 (mehr oder weniger) und Vb 11,3 Volt. Denken Sie daran, dass die Ausgangsstufe des 3915 keine "höhere" Spannung erzeugt - sie fällt immer ab.

Zweitens sollte es Ie = Ib + Ic sein, was bedeutet, dass der Basisstrom herausfließen sollte, aber der Strom vom IC hereinkommt.

Ja, Ie = Ib + Ic, aber Basisstrom fließt aus der Basis eines PNP. Der Basisstrom beträgt etwas weniger als 12 mA, und der LED- (Kollektor-) Strom beträgt tatsächlich etwa 55 mA, was einem Gesamtemitterstrom von etwa 67 mA pro beleuchtetem Segment entspricht.

Ich habe versucht, einen einfachen Überblick über 1 LED zu machen, bin mir nicht sicher, ob es richtig ist

Fast richtig. Die Stromquelle zeigt in die falsche Richtung. Außerdem ist die Ausgangsstufe des 3915 keine perfekte Stromquelle. Der Basisstrom beträgt also weniger als 12,5 mA. In der Praxis scheint die linke Seite des Basiswiderstands eine Spannung von etwa einem Volt zu haben.

Drittens, nehmen wir an, es gingen nur 12 V zu den LEDs. Das Design der Person verwendet 180 Ohm. (12-Vf)/180 = Wenn. Rote LEDs, die ich gelesen habe, haben im Allgemeinen ungefähr 2 V Vf, also sind 12-2 / 180 ungefähr 55 mA. Das scheint extrem hoch zu sein, und es erzeugt auch eine wirklich hohe Wattleistung.

Gut erkannt. Der 180-Ohm-Widerstand ist etwas zu schwach, da es sich um eine 500-mW-Einheit handelt, die 550 mW abführen soll. Dies ist jedoch wahrscheinlich kein Problem, da ein Zustand mit 10 % Übersteuerung normalerweise nicht tödlich ist. Hersteller bauen konservative Annahmen darüber, wie die Widerstände verwendet werden. Stellt man diese in eine kleine, geschlossene Kiste mit wenig Luftstrom, kann es durchaus langfristig zu Problemen kommen, da die Widerstände heiß werden. Wie ich jedoch bereits erwähnt habe, verbringen Audio-Balkendiagramme die meiste Zeit mit nur einem oder zwei beleuchteten Segmenten, sodass sich die Wärme etwas ausbreitet.

Aber, wie ich schon sagte, das ist eine ziemlich beschissene Version der Schaltung und sollte Ihnen eine Lektion darüber sein, wie man blind Schaltungen aus dem Internet ergreift.

Habe es. Zu denken, dass es den Strom am Ausgang liefert, hat mich wirklich mit vielen Dingen verwirrt. Wird der Kollektorstrom für die Stromwerte nicht 55 mA betragen, nicht der Emitter? Der LED-Strom kommt vom Kollektor. Leider scheinen viele Leute, mit denen ich über diese Schaltung gesprochen habe, sie einfach zu kopieren, ohne sie zu verstehen, weshalb ich gepostet habe, um zu fragen! :)
@TheCoolest2 - Wieder gut gesehen. Ich habe Emitter und Kollektor verwechselt. Ich habe korrigiert. Danke.
Danke für die Hilfe @WhatRoughBeast! Ich werde hoffentlich bald das Geld haben, um es zusammenzubauen :)