Was meinte Darth Vader mit „Diesmal wird uns niemand aufhalten.“ Wer hatte Vader – oder das Imperium – zuvor „aufgehalten“?

„Diesmal wird uns niemand aufhalten.“

Im ursprünglichen Star Wars (1977) findet das folgende Gespräch gegen Ende der ersten Szene statt, nachdem der Sternenzerstörer Devastator Tantive IV gefangen genommen hat und Darth Vader – und seine Truppen – das eroberte Schiff bestiegen haben, um nach den gestohlenen Plänen des Todessterns zu suchen:

Ein weiterer imperialer Offizier nähert sich Vader und dem Commander. Sie bleiben stehen und nehmen Haltung an.

ZWEITER OFFIZIER

Lord Vader, die Kampfstationspläne sind nicht an Bord dieses Schiffes! Und es wurden keine Übertragungen durchgeführt. Während der Kämpfe wurde eine Rettungskapsel abgeworfen, aber es waren keine Lebensformen an Bord.

Vader wendet sich an den Commander.

VÄDER

Sie muss die Pläne in der Rettungskapsel versteckt haben. Schicken Sie eine Abteilung nach unten, um sie zu bergen. Kümmern Sie sich persönlich darum, Commander. Diesmal wird uns niemand aufhalten.

KOMMANDANT

Jawohl.

Angesichts der Tatsache, dass Rogue One (2016) jetzt versucht, die gesamte Hintergrundgeschichte von „… Rebellenspione haben es geschafft, geheime Pläne für die ultimative Waffe des Imperiums, den Todesstern, zu stehlen …“ gibt es eine Erklärung/Klarstellung (offizieller Disney-Kanon oder „Legends“) ) darüber, wer oder was Darth Vader (oder dem Imperium) in der Vergangenheit jemals irgendwie im Weg gestanden hat, bevor eines dieser spezifischen Ereignisse im ursprünglichen Star Wars (1977) dargestellt wurde?

PS: Ja, ich bin mir bewusst, dass Rogue One (2016) als offizieller Kanon gilt, aber das Hinzufügen von „Legends“ nur für den Fall, dass etwas dort auf etwas hindeutet, das woanders möglicherweise nicht explizit angesprochen wird.

Entschuldigung, was war das Retcon? Und wie beantworten die Ereignisse von Rogue One das nicht direkt?
@LightnessRacesinOrbit Waaaay, vor Disney gab es ein paar – wenn ich mich richtig erinnere – Versuche, der Geschichte hinter dem ersten Star Wars (1977) mehr Tiefe zu verleihen, wie im Hörspiel von 1981 . Die Folgen 1-3 dieser Show waren der Prolog zur Hauptgeschichte und enthielten Details darüber, wie die Pläne gestohlen wurden. „Auf dem Planeten veranlassen Beweise imperialer Gräueltaten Leia, sich gegen das Imperium zu stellen. Sie nimmt auch Kontakt mit einem Spion der Rebellen auf, der Informationen über ein geheimes imperiales Projekt mit dem Codenamen Todesstern preisgibt .
@LightnessRacesinOrbit Lesen Sie auch die vorherigen Hintergrundgeschichten zu den Todessternplänen, die es auch in Büchern und Spielen gab . Für dieses Zeug gibt es eine ganze Wagenladung verschiedener Hintergrundgeschichten.
Du meinst die Zeit, die gerade passiert ist? Wo die Rebellen auf der Tantive IV die Streitkräfte des Imperiums zurückhielten, um Leia Zeit zu geben, die Pläne auf eine Rettungskapsel zu bringen? Was hat das Imperium daran gehindert, die Pläne der Tantive IV abzurufen?
Ich dachte immer, das bezieht sich auf die Sith gegen die Jedi und nicht auf das Imperium gegen die Rebellion :)
Ich bin bei Jake – ich dachte immer, das bezieht sich auf einen Nudel-Vorfall, der die totale galaktische Herrschaft in der nahen Vergangenheit verhinderte. Es schien keine Fortsetzung des aktuellen Problems zu sein (dh "Ich habe mein Passwort wiederhergestellt - diesmal wird mich nichts aufhalten."). Nicht Leia hatte sie einfach „aufgehalten“, indem sie die Pläne in eine leere Rettungskapsel gesteckt hatte.
Ich denke, es ist in Ordnung zu sagen, dass dies nur schlechtes Schreiben ist. Star Wars ist voll davon.
Ich habe die Szene von hier sofort erkannt: youtube.com/watch?v=qgNPLa_FqdM&t=1m33s
@HannoverFist +1 für Nudelvorfall.
Als der Offizier und die Truppen abzogen, richtete Vader seinen Blick wieder auf den Kommandanten. „Verdampfen Sie diesen Jäger – wir wollen nichts zurücklassen. Was die Kapsel betrifft, kann ich nicht davon ausgehen, dass es eine einfache Fehlfunktion war könnte sich als zu schädlich erweisen. Sorgen Sie persönlich dafür, Commander. Wenn diese Datenbänder existieren, müssen sie um jeden Preis zurückgeholt oder vernichtet werden." Dann fügte er zufrieden hinzu: „Wenn das geschafft ist und der Senator in unseren Händen ist, werden wir das Ende dieser absurden Rebellion erleben.“ – Aus dem Roman
@Valorum Ich habe bereits eine Antwort ausgewählt, die in den Kontext des Films passt, aber dieser Auszug aus der Novellierung fügt eine weitere Dimension hinzu, die vielen Menschen möglicherweise nicht bewusst ist. Ich würde empfehlen, es als Antwort zu posten, die ich – und ich glaube, der Wille anderer – gerne positiv bewerten werde.

Antworten (7)

Du überdenkst das. Er meint nur Leia, von der er richtig geschlussfolgert hat, dass sie ihn daran gehindert hat, die Pläne zu bekommen, als er das Schiff eroberte. Vader hat offensichtlich nicht mit der Möglichkeit gerechnet, dass ein Droide in den Besitz der Pläne gelangt, und erwartet, dass sie einfach da sind, um den Planeten unten zu übernehmen.

Obwohl sie einst seine Droiden waren. Ich finde seinen Mangel an Vertrauen in seine eigenen Maschinen beunruhigend.
@Mindwin Andererseits, wer würde bei klarem Verstand erwarten, dass ein 30-jähriger Droide, der von einem Kind gebaut wurde und nur gesäuberte Teile verwendet, die auf einem isolierten, von Schurken befallenen Staubball verfügbar sind, immer noch bei Königen beschäftigt wäre? Das ist wie bei modernen Prominenten, die mit einem Handy aus den 1980er Jahren herumlaufen.
Handy aus den 80ern? Eher wie ein Junior-Kit-Radio aus den 1980er Jahren!
Ich habe mir das im Grunde genommen gedacht, außer dass es die Soldaten waren, die ihn daran gehindert haben, zu Leia / den Plänen zu gelangen, bevor sie in die Rettungskapsel gesteckt wurden
Ich habe das Gefühl, dass die Rückeroberung der Pläne eher einen bösen Dialog der Art „Sie werden nicht davonkommen“ als einen bösen Dialog der Art „Niemand kann uns aufhalten“ inspirieren sollte.

Meine Annahme war immer, dass er den Senat meinte; Sein späteres Gespräch mit Tarkin besagt, dass der Senat aufgelöst worden war und den Moffs die totale Macht verliehen hatte. Angesichts der Tatsache, dass Leia und ihr (Adoptiv-)Vater Bail sowie andere im Senat (Mon Mothma usw.) in der Vergangenheit vermutlich Probleme für das Imperium verursacht hatten, dachte ich, dass seine Aussage über das „Gestopptwerden“ mit der diplomatischen Bürokratie zusammenhängt, die hatte das Imperium in der Vergangenheit daran gehindert, das zu tun, was es wollte.

In einigen Legendenquellen gibt es vage Hinweise darauf; Ich habe das Buch im Moment nicht bei mir, aber in Jedi Search wird erwähnt, dass Mon Mothma einer der ersten Senatoren war, der Rebellion offen vorschlug, und Bail zögerte zunächst, so weit zu gehen. Leias heimliche Unterstützung der Rebellion, während sie noch Senatorin war, ist in einigen Quellen zu sehen, wie dem Rebels-Cartoon und dem ursprünglichen Force Unleashed-Spiel. Besonders in der Rebellen-Episode kommandiert sie die Imperialen mit ihrem diplomatischen Gewicht herum. Vaders Dialog mit ihr zu Beginn von Star Wars (1977) – zumindest für meine Ohren – spielt auf frühere Fälle an, in denen sie sich hinter Bürokratie versteckt und diplomatische Privilegien genutzt hat, um das Imperium zu behindern:

LEIA

Darth Vader, ich hätte es wissen müssen. Nur du konntest so mutig sein. Der kaiserliche Senat wird dafür nicht tagen, wenn er hört, dass Sie einen Diplomaten angegriffen haben …

VÄDER

Tun Sie nicht so überrascht, Eure Hoheit. Diesmal warst du nicht auf Gnadenmission.

Und dann später:

VÄDER

Senden Sie ein Notsignal und informieren Sie dann den Senat, dass alle an Bord getötet wurden.

Was bedeutet, dass Vader immer noch dem Senat gegenüber verantwortlich ist (oder ihn zumindest immer noch über die Situation auf dem Laufenden halten muss; er kann zu diesem Zeitpunkt nicht einfach tun, was er will).

Dann später an Bord des Todessterns:

TAGGE

Die Rebellion wird weiterhin Unterstützung im kaiserlichen Senat finden …

Tarkin

Der kaiserliche Senat wird uns nicht länger etwas angehen. Ich habe gerade die Nachricht erhalten, dass der Kaiser den Rat endgültig aufgelöst hat. Die letzten Überreste der alten Republik wurden weggefegt.

TAGGE

Das ist unmöglich. Wie wird der Imperator ohne die Bürokratie die Kontrolle behalten?

Tarkin

Die Regionalgouverneure haben nun die direkte Kontrolle über ihre Territorien.

Daher wird eine angemessene Menge an Dialogen im Film damit verbracht, nur zu erklären, dass es jetzt mit Gouverneuren, die dem Imperium treu sind, und dem Todesstern, um sie zu unterstützen, niemanden mehr geben wird, der sie aufhält.

Ausgezeichnete Antwort. Macht am meisten Sinn wenn man bedenkt.
Das passt für mich nicht, denn wie Sie in Ihrer Antwort anspielen, stand ihm der Senat (soweit er wusste) immer noch im Weg, das zu tun, was er wollte. Ich denke, es macht mehr Sinn, da er einfach erwartet hat, dass die gestohlenen Pläne unbegleitet in der Rettungskapsel sind.
@guenthmonstr Leia war eines der Mitglieder der politischen Struktur der Galaktischen Republik, die Vader im Weg stand. Die Rebellion war verdeckt und die Bemühungen, die Rebellion zu zerstören, waren verdeckter Natur. Dies ist sowohl in „Legends“ als auch in Canon-Werken gut etabliert. Außerdem befiehlt Vader in Star Wars (1977) eine Vertuschung, indem er angibt, dass ein Notsignal gesendet und der Senat darüber informiert werden sollte, dass alle an Bord getötet wurden. Beachten Sie, dass dies nicht bedeutet, dass alle an Bord tatsächlich getötet wurden. Vader – an diesem Punkt der Saga – handelte eindeutig im Verborgenen.
@JakeGould Hmm, ich glaube, ich verstehe, was du sagst. Vader glaubt, dass der Senat aufgrund seiner Vertuschung keine Möglichkeit hätte, sich seiner Wiedererlangung der Pläne in den Weg zu stellen? Oder würde er sagen, dass der Senat, da er die Veröffentlichung der Todessternpläne verhindert, nicht in der Lage sein wird, sich dem Einsatz des Todessterns entgegenzustellen?
@guenthmonstr Mit dem Glauben des Senats, dass alle auf dem Schiff getötet wurden – einschließlich Leia – würden Vader und das Imperium eine starke Gegenstimme in der politischen Struktur verlieren, mit der das Imperium zu kämpfen hatte. Denken Sie daran, dass sie den Todesstern im Geheimen bauen mussten. Leia ist ihre Gefangene, und als der Commander dies in dieser Szene zu Vader sagt: „Sie festzuhalten ist gefährlich. Wenn sich das herumspricht, könnte das Sympathie für die Rebellion im Senat hervorrufen.“ Diese Sorge ist echt: Denken Sie daran, die Rebellion war geheim, aber Vaders Bemühungen, sie zu zerstören, waren ebenso geheim.
Bin es nur ich? Sobald ich diesen Abfragetitel sah, dachte ich an Jefferson Starship

Ich habe immer den Eindruck, dass Vader dies auf ironische (Storytelling-)Weise sagt. Schicken Sie Truppen nach unten, schnappen Sie sich die Droiden und kommen Sie zurück. Dies sollte ein Kinderspiel für Sturmtruppen sein.

Ich meine, was könnte schon schief gehen?

Die Todesstern-Pläne wurden gestohlen und eine große Schlacht folgte, die Rebellen hatten laut Hörspiel ihren ersten großen Sieg errungen. Jetzt will Vader die Pläne zurück und hat sie auf der Tantive IV zu Leia zurückverfolgt, von der er weiß, dass sie eine Rebellensympathisantin ist. Eine der ersten Dialogzeilen in A New Hope ist Dreipeo, der sagt: "Diesmal wird es für die Prinzessin kein Entrinnen geben". Es ist nicht das erste Mal, dass Vader in einen Kampf verwickelt ist, um die gestohlenen Pläne zurückzuerobern.

So einfach ist das, obwohl Rogue One es perfekt beantwortet: Nach dem Einsteigen kämpfte sich Vader auf dem großen Rebellenschiff durch Rebellensoldaten und versuchte, die Pläne zu bekommen, aber Captain Antilles entkam und übergab sie Leia, und die Tantive IV sprengte dann davon großes Rebellenschiff, an das es angedockt war. Dann schließen wir uns A New Hope an, wo Vader den Tantive IV eingeholt hat, und da ist diese Szene.

„Diesmal wird es für die Prinzessin kein Entrinnen geben.“ Das ist eine ziemlich allgemeine Zeile und könnte sich auf eine beliebige Anzahl von Ereignissen beziehen, an denen Leia in der Vergangenheit beteiligt war. „Es ist nicht das erste Mal, dass Vader in einen Kampf verwickelt ist, um die gestohlenen Pläne zurückzuerobern.“ Star Wars wurde 1977 gedreht. Vor Rogue One (2016) gibt es keinen Hinweis darauf, dass Vader im Kampf war, um die Pläne zurückzuerobern. Die Antwort, die ich akzeptierte – sowie wiederholte Verweise auf den Galaktischen Senat im ursprünglichen *Star Wars* – passen zusammen, um Vaders Zitat einen Kontext zu geben: Politische Manöver hatten das Imperium in der Vergangenheit gestoppt. Nicht mehr.

Ich denke auch, dass ich noch nichts erwähnt habe, dass, als die Pläne von Scarif zum Schiff gebracht wurden und ein Fluchtversuch unternommen wurde, man sagen kann, dass es Straßensperren für sie gab, um die gestohlenen Pläne wiederzuerlangen. Jedes Mal, wenn sie kurz davor waren, es zu bekommen.

Berücksichtigt man die letzte Szene von Rogue One, in der Vader ham geht und den Rebellen tötet, gerade als er die Pläne übergibt und sein Versuch, die Pläne zu bekommen, vereitelt wurde.

Er holt schließlich das Schiff ein und erneut wurden die Pläne vom Schiff auf einen Wüstenplaneten abgeworfen, der erneut vereitelt wurde.

Da diese Rettungskapsel keine Lebenszeichen zeigte, war die Annahme, dass die Pläne nur in die Rettungskapsel eingebettet würden und darauf warteten, dass sie geborgen würden. Da Vader genau dort über dem Planeten war, würde er natürlich in der Lage sein, zuerst dorthin zu gelangen, bevor sich jemand einmischen könnte. Hier käme der Spruch „Diesmal wird uns niemand aufhalten“ ins Spiel.

Erst als sie auf dem Planeten ankamen, entdeckten die Sturmtruppen eine mögliche Droideninterferenz mit "Schauen Sie, Sir, Droiden", während sie ein Droidenteil hochhielten.

Auch dies ist ein Fall, in dem Darth Vader, wenn das von Ihnen beschriebene Szenario eine Rolle spielen würde, etwas Spezifisches zu den Ereignissen sagen würde, z. B. „Sie werden uns dieses Mal nicht entkommen.“ Aber sagt stattdessen: "Diesmal wird uns niemand aufhalten." Für mich bedeutet das zu sagen, dass er über etwas Größeres spricht als die spezifischen Ereignisse dieser Szene. Vor allem, da dies Darth Vaders Antwort auf die Frage des Kommandanten über den Galaktischen Senat war, war er darüber verärgert. Denken Sie daran: Der Galaktische Senat hatte zu diesem Zeitpunkt im Film immer noch Macht.
Ein guter Punkt, der sich auf die Tatsache bezog, dass er ihnen sagte, sie sollten dem Senat mitteilen, dass das Schiff ein Notsignal gesendet und alle an Bord getötet wurden. Indem es als solches gemeldet würde, würde der Senat mit geringerer Wahrscheinlichkeit Nachforschungen anstellen, da sie nur „auf ein Notsignal reagierten“ und nicht erwähnt werden musste, dass sie der Rettungskapsel nachjagten.
Exakt. Die Rebellen stahlen heimlich die Pläne für den Todesstern, aber auf der anderen Seite war Darth Vaders Jagd auf die Rebellen ebenso heimlich. Leia wollte nicht als Rebellin geoutet werden, und Darth Vader war sich der Tatsache bewusst, dass seine Bemühungen „kühn“ waren, aber verdeckt gehalten werden mussten. Wenn er sagt: „Du bist Teil der Rebellenallianz und ein Verräter! Nimm sie weg!“ Er sagt im Grunde: „Bullshit über deine Gnadenmission und Bullshit über dich. Ich besitze dich jetzt.“

Ehrlich gesagt, so viele komplizierte Antworten. Es ist viel einfacher als all diese --> Es sind die eigentlichen Flüchtlinge selbst, die seiner Gefangennahme immer wieder ausweichen, die ihn "durchkreuzen". Wer also „stoppt ihn“? Warum es Prinzessin Leia und wer auch immer andere anonyme Charaktere sein würden, die mit ihr laufen.

Sie haben sich erfolgreich davongeschlichen. Jetzt hat er sie endlich.

Möglich, aber wenn ja, warum sollten sie nicht da sein, um ihn aufzuhalten?
@Adamant, weil er davon ausgeht, dass die an die Oberfläche geschickten Droiden dort gestrandet sind und von Soldaten abgeholt werden. Er hat keine Ahnung, dass irgendjemand (zB der alte Ben Kenobi) in der Lage ist, sie daran zu hindern, die Pläne abzurufen.

Alle diese Antworten gehen auf Zehenspitzen um die eigentliche Antwort herum.

"Diesmal wird uns niemand aufhalten."

…bezieht sich auf zwei Dinge.

Das erste, worauf es sich bezieht, ist, dass die Rebellion geheime, unbekannte Mitglieder im ganzen Imperium hat. Die zweite Sache, auf die es sich bezieht, ist, dass Vader keine Ahnung hat, dass Obi-Wan Kenobi auf Tatooine ist. Das Imperium verfolgte einen mutmaßlichen Rebellen zu einem Planeten oder einem Gebiet auf einem Planeten, aber jemand anderes auf diesem Planeten, der heimlich ein Rebell war, würde am Ende dem Individuum helfen, das das Imperium verfolgte, oder jemandem im Senat, der ebenfalls ein Mitglied der Rebellion ist, würde heimlich einem Rebellen helfen, den das Imperium verfolgt.

Das heißt, gerade als das Imperium dachte, sie hätten den Rebellen in die Enge getrieben, würde jemand „magisch“ aus dem Holzwerk kommen und diesem Rebellen auf irgendeine Weise helfen. Genau wie in der Phantombedrohung, als sie sagten, dass die Handelsföderation keine Kontrolle über Tatooine haben würde, weil es von den Hutten kontrolliert wurde, wusste das Imperium, dass keine Rebellen auf Tatooine sein würden, weil die Rebellion Mitglieder im ganzen Imperium hatte, und seit dem Das Imperium kontrollierte Tatooine nicht, es würde keine Rebellen auf Tatooine geben, auch weil das Imperium Tatooine nicht kontrollierte, wusste Vader auch, dass niemand im Senat irgendeinen Einfluss auf Tatooine haben konnte.

Das ist auch der Grund, warum Vader dachte, dass die Wiederherstellung der Pläne von Tatooine einfach sein würde, er wusste, dass Leia die Pläne nicht per Rettungskapsel an einen anderen Rebellen auf Tatooine schicken konnte.

Angesichts der Linie von Nahdonnis Praji:

„Lord Vader, die Pläne der Kampfstation befinden sich nicht an Bord dieses Schiffes, und es wurden keine Übertragungen durchgeführt …“

Als Vader sagte:

"Diesmal wird uns niemand aufhalten."

Bedeutete, dass, weil Vader wusste, dass Tantive IV keine Übertragung(en) an einen anderen Rebellen hätte senden können, der möglicherweise helfen könnte, und weil er auch wusste, dass keine Rebellen auf Tatooine sein könnten, er dachte, er wüsste, dass es für niemanden möglich sei, „magisch „komm aus dem Holzwerk und hilf diesmal der Rebellion.

Aber er lag falsch, obwohl auf Tatooine keine Rebellen stationiert waren, lebte jemand, der mit der Rebellion sympathisierte – Obi-Wan Kenobi – auf Tatooine und kam „magisch“ aus dem Holzwerk, um der Rebellion zu helfen.

Ich verstehe nicht, wie "niemand, der uns aufhält" möglicherweise bedeuten kann, "viele unbekannte Leute können uns aufhalten". So lesen sich zumindest deine ersten paar Sätze. Wollen Sie damit sagen, dass Vader ironisch spricht? Warum sollte er das tun?
Wenn Sie die gesamte Nachricht lesen und nicht nur den ersten Satz, bedeutet Vaders Kommentar: "Es wird niemanden geben, der heimlich oder "magisch" aus dem Holzwerk kommt, um diesmal der Rebellion zu helfen."
Ich sagte auch, es bezieht sich auf. Sich auf etwas zu beziehen bedeutet nicht, eine Bedeutung zu liefern. Es gibt einen Grund, warum Referenz und Bedeutung unterschiedliche Wörter sind.