Was sehen Sie, wenn Sie mit demselben Auge auf Ihre eigene Netzhaut schauen? (optische Rückmeldung)

Wenn Sie ein Video aufnehmen, während Sie den Sucher auf den Bildschirm richten, der eine Live-Vorschau zeigt, erzeugen Sie ein optisches Feedback: Videobeispiel . Ein analoger Effekt tritt auf, wenn Sie Ihr Mikrofon auf den Lautsprecher richten.

Wenn Sie Ihre eigene Netzhaut mit demselben Auge betrachten, erzeugt unser Gehirn einen ähnlichen Effekt wie im Video aufgezeichnet? Oder könnte es alles zusammen etwas anderes sein?

Natürlich ist der beste Weg, das herauszufinden, "einfach mal vorgehen" und es selbst zu sehen, aber es scheint, als ob ich nicht die richtigen Bedingungen habe, um dies zu Hause zu testen: Die Pupille wird im Spiegel zu klein und damit die Netzhaut ist schlicht dunkel. Ein solches Experiment würde Augentropfen erfordern, um die Pupille zu erweitern und mehr Licht auf die Netzhaut zu lassen.

Liebe Mods, ich bin mir nicht sicher, ob diese Frage für Ihre Website vollständig geeignet ist oder ob es besser ist, sie auf cogsci.stackexchange.com zu posten . Bitte entscheiden Sie, ob Sie diese Frage migrieren müssen.
Es gäbe keine Rückkopplungsschleife, da die Netzhaut kein "Ausgabegerät" ist. Sie müssen das Auge mit dem visuellen Kortex oder etwas verdrahten, um eine gewünschte Rückkopplungsschleife zu haben.
@Memming In der Tat, danke! Das wollte ich auch mit meiner Antwort sagen.
@gentmatt - warum verlinkst du auf ein YouTube-Video, das privat/nicht zugänglich ist?

Antworten (3)

Hier wurde eine Antwort gepostet und wieder gelöscht - was meiner Meinung nach den Fehler meiner Frage gefunden hat. Bitte wieder löschen :)

Was das Auge beim Blick auf die Netzhaut wahrnimmt, ist ein physikalisch konstantes Bild der Netzhaut.

Damit die optische Rückkopplungsschleife jedoch funktioniert, müsste das Netzhautbild „im“ Spiegel von dem beeinflusst werden, was auf die Netzhaut des beobachtenden Auges projiziert wird. Da das Netzhautbild im Spiegel konstant ist (es besteht keinerlei Verbindung zwischen der gespiegelten Netzhaut und der beobachtenden Netzhaut), ist auch das auf die Netzhaut des beobachtenden Auges projizierte Bild konstant.

Die Schleife ist unterbrochen und es gibt keine optische Rückmeldung.

Ich habe meine Frage direkt nach dem Posten gelöscht, weil ich einige Zweifel hatte und meine Antwort verbessern wollte (was ich letztendlich nicht getan habe :)). Aber wenn ich es noch einmal lese, wette ich, dass du Recht hattest, ich hätte es nicht löschen sollen.

Sie würden Ihre Netzhaut sehen und das ist alles. Es gäbe kein „ mise-en-abyme “.

Um diese von Ihnen beschriebene Rückkopplungsschleife zu erleben, müssen Sie etwas sehen, das das Gesamtbild dessen enthält, was Sie sehen. Zum Beispiel: Sie könnten eine Frau sehen, die einen Rahmen der Gesamtheit dessen hält, was Sie sehen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie auf Ihre Netzhaut schauen, können Sie nichts sehen, was das Gesamtbild dessen enthält, was Sie sehen, Sie sehen nur Ihre Netzhaut! Es würde wahrscheinlich funktionieren, wenn die Netzhaut ein Spiegel (oder irgendein Ausgabegerät) wäre.

Diese Frage passt möglicherweise nicht wirklich zu Biology.SE. Möglicherweise haben Sie die Möglichkeit, eine gute Übereinstimmung zu finden, indem Sie eine Frage zur mechanistischen Natur des Prozesses namens mise-en-abyme auf Phylosophy.SE stellen . Und fragen Sie, ob man denselben Prozess mit irgendeinem seiner Sinne (Wahrnehmung) leben kann. Sie können fragen, ob der Larsen-Effekt (Audio-Feedback) ein ähnlicher Vorgang ist wie der, den wir beim Betrachten dieses Bildes erleben, und in welchen Begriffen sie sich ähneln und in welchen Begriffen sie sich unterscheiden. Wenn Sie eine solche Frage stellen, bitte ich Sie, den Link zu diesem Beitrag hinzuzufügen (außer wenn der Beitrag geschlossen wird)!

Rückkopplung bedeutet, dass die Ausgabe eines Geräts als neue Eingabe an dieses zurückgeführt wird. Sie können eine Netzhaut mit Eingaben versorgen, aber nicht mit ihrer Ausgabe.

Sie erhalten kein Feedback, wenn das Mikrofon nicht mit einem Lautsprecher verbunden ist oder den Lautsprecher nicht hören kann.

Sie erhalten keine Rückmeldung, wenn die Videokamera nicht auf das Display zeigt.

Ihr Auge verbraucht Eingaben, aber diese Eingaben werden nur verwendet, um den Zustand Ihres Gehirns auf mysteriöse Weise zu ändern. Es wird keine Ausgabe erzeugt. Es gibt kein „Kodak“-Organ im menschlichen Körper, das das von der Netzhaut* gesehene Bild originalgetreu reproduziert. Ohne Ausgabe gibt es nichts zurückzugeben – genauso wie Sie kein Feedback erhalten können, wenn eine Kamera nicht mit einem Display verbunden ist. Ein Display mit Menschen wäre analog zu einer magischen Maschine, die Ihre Gedanken liest.

Wenn Sie auf Ihre Netzhaut schauen, sehen Sie Ihre Netzhaut. So wie eine Kamera, die auf einen Spiegel gerichtet ist, eine Kamera sehen würde.

Am ehesten können Sie sich vorstellen, sich vorstellen, sich vorstellen, sich vorstellen ... Obwohl Sie wahrscheinlich bewusstseinsverändernde Substanzen einnehmen müssten, um dies vollständig zu erfahren.


*: Ich sage, es gibt kein Organ, aber Menschen können ein Bild reproduzieren, das sie gesehen haben. Es heißt „Malerei“. Einige berühmte Maler haben offenbar ein Bild von sich selbst in ihr Bild aufgenommen, das beim Malen des Bildes dargestellt wurde.

Dies ist nicht wirklich ein klassisches Gemälde, aber um ein Beispiel zu geben:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Problem ist, dass das eigentliche Malen eines Bildes viel Zeit in Anspruch nimmt, sodass das Feedback sehr langsam ist – jede Iteration kann Tage dauern.