Welche Art von Seilen werden für sehr lange Sportrouten (wie Chilam Balam) verwendet?

Das ist eine Frage, die mich schon seit einiger Zeit beschäftigt. Einige sehr harte Sportrouten sind sehr, sehr lang. Einige Beispiele:

Handelsübliche Kletterseile sind meines Wissens nach max. 80 m lang; Um jedoch von einer 80 m langen Route abzusteigen, bräuchte man ein 160 m langes Seil! Vielleicht etwas weniger, wenn die Strecke überhängend ist, aber immer noch viel länger als das, was -soweit ich weiß- im Handel erhältlich ist.

Welche Art von Seilen werden also für diese "Superrouten" verwendet? Eine Art "kundenspezifische" Seile?

Haftungsausschluss

Ich weiß sehr gut (wie ich es selbst schon oft gemacht habe, nur auf kürzeren Längen), dass es möglich ist, eine 80-m-Route mit zwei 80-m-Seilen (Halbseilen oder Zwillingsseilen) zu klettern, sie dann zusammenzufügen und sich abzuseilen alle 80m. Aber aus den verlinkten Videos geht hervor, dass ein Einfachseil verwendet wird (siehe zB Ondra auf Chilam Balam ). Das macht durchaus Sinn, denn wir sprechen hier von topaktuellen Routen im Grenzbereich des modernen Sportkletterns und das Tragen von zwei Seilen, wenn auch dünnen Halbseilen, mit all dem zusätzlichen Gewicht würde wohl die Performance mindern.


Aktualisierung

  • In diesem Artikel wird angegeben, dass Chris Sharma einen 80 m langen, 9,2 mm Sterling Fusion Nano verwendet hat, um Jumbo Love zu senden. Die Route endet tatsächlich auf einem Plateau, wie aus Ethan Pringles Video hervorgeht, sodass Sie wahrscheinlich von dort hinuntergehen können. Was aber, wenn er den Aufstieg nicht beenden konnte und absteigen musste? Ich glaube nicht, dass jemand eine 80 m lange 9b klettern würde, wenn er weiß, dass der einzige Ausweg darin besteht, die Route zu beenden ...

  • Ähnlicher Thread (ohne endgültige Antwort) auf rockclimbing.com . Sie weisen darauf hin, dass Jumbo Love einen oder zwei Zwischenanker haben sollte, die es Ihnen ermöglichen würden, sich abzuseilen. Aber in Ethan Pringles Video kann man deutlich sehen, dass er überhaupt keine Ausrüstung trägt , also war er sich entweder sicher, dass er überstiegen hätte (aber was, wenn er sich verletzt hätte?), oder das Seil war lang genug, um ihm den Abstieg zu ermöglichen. Auch auf den Bildern von Chris Sharma ist zu sehen, dass er nur eine Expresse dabei hatte, nicht genug zum Abseilen.

Woher weißt du, dass sie Werbung machen? Es ist wahrscheinlich, dass Sie beide Routen übersteigen und dann einfach auf der anderen Seite hinuntergehen können.
@Liam Bei Jumbo Love ist dies sicher der Fall, aber was ist, wenn Sie die Route bearbeiten und immer noch nicht in der Lage sind, die Spitze zu erreichen? Oder was ist mit der Möglichkeit, verletzt zu werden und absteigen zu müssen? Auch für überhängende Routen wie Change oder Chilam Balam ist dies sicher nicht der Fall (siehe das Video von Ondra, der Chilam Balam schickt: Es gibt eindeutig kein Top-Out).
Vielleicht gibt es ein Abseil in voller Länge außerhalb des Schusses, das jederzeit zum Abstieg verwendet werden kann
@ldgorman Das wäre auch ganz vernünftig.

Antworten (3)

Ich weiß nicht, was Sie glauben lässt, dass Kletterseile auf 80 m begrenzt sind. Sie werden in einem sehr langen Strang hergestellt und dann auf die Größen zugeschnitten, die Sie im Geschäft finden. Ich stimme zu, dass 80 m das Maximum für das sind, was normalerweise in Geschäften zu finden ist, aber Sie können 200 m lange Seile oder Kletterseile als Meterware bekommen. Ein zufälliger Google-Treffer (keine Zugehörigkeit): http://www.climbinganchors.com.au/climbing-gear/ropes/dynamic-ropes/dynamic-spools-or-shorter-lengths/ Ein Freund von mir besitzt eine 200 m lange Halb- Seil, also habe ich auch Beweise aus erster Hand, dass so etwas existiert ;) Und selbst wenn sie nicht allgemein verfügbar wären, werden diese Typen normalerweise von Ausrüstungsherstellern gesponsert, sodass es für sie nicht schwer wäre, ein extra langes Seil zu bekommen für extra vermarktbare Route senden.

Das macht Sinn, aber was denkst du über die Tatsache, dass Sharma anscheinend ein 80-m-Seil benutzt hat, als er Jumbo Love geschickt hat? Ich denke, dass er vielleicht zuversichtlich war, dass er an diesem Punkt die Spitze erreichen könnte ... Bezüglich des Gewichts habe ich gerade bemerkt, dass meine Beobachtung keinen Sinn ergibt, weil Sie immer 80 m Seil mit sich führen, egal ob Sie ein 80-m-Seil verwenden Seil oder ein 160 m langes. Ich werde diesen Teil aus meiner Frage löschen, Sie können ihn also aus der Antwort löschen, wenn Sie möchten.
Vielleicht war er zuversichtlich, vielleicht ist es nur Marketing / Aufsicht in dem Artikel, da sie nicht über die Seillänge sprechen, sie nennen nur das verwendete Seil (80M Fusion Nano). Also ich würde schätzen, es war nicht 80m lang :P
Steht "80M" nicht für "80 Meter"?
Okay, ich verstehe, vielleicht haben sie den Namen einfach ausgeschnitten und eingefügt und die "80M" damit bekommen ...

Wie in anderen Antworten besprochen, wäre die einfachste Option, nur ein benutzerdefiniertes Seil zu haben, und dann funktioniert alles so, wie Sie es erwarten würden. In ähnlicher Weise wie für Profi-Kletterer sollten Sie nicht die Verwendung von Rigging vom Kamerateam oder das Verstauen von Ausrüstung / festen Seilen außer Acht lassen. Beachten Sie, dass diese Optionen einen Nachteil in Bezug auf die Kosten, das Gewicht der zum Klettergarten zu tragenden Seile oder das zusätzliche Gewicht einer Halteleine (die auf harten Routen ziemlich erheblich sein kann) nach sich ziehen.

Üblicher (manchmal sogar für Normalsterbliche an Sportklettersteigen erforderlich) ist das Ablassen mit Zwischenankern. In dem Video von Ethan Pringle zu Jumbo Love können Sie deutlich Zwischenanker erkennen (z. B. an der 15:27-Marke neben seinem rechten Fuß), sodass Option 1 oder 2 unten wahrscheinlich die Methode der Wahl wäre. Beachten Sie, dass wir uns voll und ganz im Land der Seilarbeit und Spielereien für Nicht-Anfänger befinden.

Aktivieren Sie Ihr Gehirn und lassen Sie sich trainieren, bevor Sie etwas tun, das folgt

Bei allen zu besprechenden Optionen sollte der Kletterer Maßnahmen ergreifen, um sicherzustellen, dass er das Seil nicht fallen lässt! Genau wie bei der Reinigung eines Sportankers gibt es viele Möglichkeiten, dies zu erreichen.

Ein Workflow wäre so etwas wie ....

Option 1

  1. Der Sichernde lässt den Kletterer auf den nächsthöheren Anker herab. Dies kann erfordern, dass der Kletterer auf steil überhängenden Routen am Seil entlang „fährt“.

  2. Der Kletterer verbindet sich sicher mit dem Anker. Auf einer Projektroute würden Sie wahrscheinlich nur für diesen Zweck ein paar Karabiner am Zwischenanker übrig haben.

  3. Sicherer trennt sich vom Seil. !Stellen Sie zuerst sicher, dass der Kletterer sicher ist!

  4. Kletterer zieht das Seil, entweder durch:

    1) Am Ende des Kletterers ziehen, das Ende des Sichernden ganz durch den oberen Anker führen, der dann hoffentlich für den Sichernden zu Boden fällt.

    2) Der Kletterer löst sich, zieht an der sichernden Seite des Seils, so dass das Klettererende zum oberen Anker hochgeht und zurück zum Kletterer am Zwischenanker. Diese Methode ist im Allgemeinen einfacher.

  5. Unabhängig davon, wie das Seil gezogen wurde, fädelt der Kletterer die Zwischensicherung ein, der Sichernde setzt sie wieder ein und der Sichernde lässt den Kletterer ab.

  6. Bei Bedarf wiederholen.

Option 2

  1. Der Sichernde lässt den Kletterer zum Zwischenanker ab.

  2. Kletterer sichert sich am Zwischenanker.

  3. Sicherer nimmt den Kletterer ab; Der Kletterer zieht das Seil durch und fädelt den Zwischenanker ein.

  4. Der Sichernde nimmt das freie Ende des Seils, das auf den Boden heruntergekommen ist, und bindet es an ein zweites Seil.

  5. Der Sicherer senkt den Kletterer vom Zwischenanker, vielleicht mit Spielereien, um den Knoten zu passieren; oder der Sichernde befestigt ein Sicherungsgerät am Seil und der Kletterer befestigt das zweite Seil und Sicherungsgerät und seilt sich mit zwei Seilen vom Zwischenanker ab.

Option Gefahr

Für einen etwas gewagteren/gefährlicheren/bitte-mach-das-nicht-Ansatz... GEFAHR :

  1. Senken Sie den Kletterer auf eine Expressschlinge + Bohrhaken.

  2. Verwenden Sie die Expressschlinge, um den Kletterer direkt mit dem Bohrhaken zu verbinden (mit einer zusätzlichen Expressschlinge ist dies viel einfacher).

  3. Sicherer gibt einen Hauch von Schlaffheit, Kletterer verbindet sich mit einem Verschlusskarabiner mit dem Strang, der direkt zum Sichernden führt, z. B. durch Einhängen in eine Acht an einer Bucht.

  4. Der Kletterer löst das Seil von seinem Klettergurt, zieht dieses neu befreite Ende durch die darüber liegenden Expressschlingen und wieder hinunter zu ihnen. Wenn der Bolzen, an dem der Kletterer hängt, versagen würde, würde er einen Vorfachsturz auf den Verriegelungskarabiner erleiden. Nicht die sicherste Sache, aber zumindest gibt es ein gewisses Maß an Backup ...

  5. Der Kletterer bindet wieder ein, der Sichernde nimmt den Durchhang auf, der Kletterer löst sich von der Expressschlinge, der Sichernde setzt das Ablassen von der Expressschlinge fort, mit der der Kletterer zuvor verbunden war.

Einige Leute sind sogar dafür bekannt, sich einfach in die Expressschlinge einzuhängen und sich nicht mit dem zusätzlichen Hijinx zu beschäftigen, die Sichererseite mit einem Schließfach zu verbinden. Unabhängig davon, ob dieser Schritt ausgeführt wird oder nicht, wird es mindestens ein paar Momente geben, in denen der Kletterer an einem einzelnen Bolzen und einem einzelnen Karabiner hängt . Dies verstößt gegen eine der Kardinalregeln (vertraue dein Leben niemals einem einzigen Ausrüstungsteil an), aber neue Bolzen in Soundrock und Expressen sind normalerweise ziemlich stark und ...

Wenn Sie nicht verstehen, warum dies für Sie selbst extrem gefährlich ist, versuchen Sie es niemals.

Option Free Solo Sicherer

Obwohl dies nicht direkt auf die genannten Routen anwendbar ist, kann das Folgende oft sehr nützlich sein. Dies gilt im Allgemeinen für eine Route, bei der nur 5-10 m zusätzliches Seil erforderlich sind, um den Kletterer aus dem Hängen im freien Raum herunterzuholen, und die Route in leichtem Gelände beginnt (z. B. 10 m 4./leicht 5. bevor die Route steiler wird).

  1. Der Sichernde senkt den Kletterer so weit wie möglich ab, bis zu dem Punkt, an dem ein Stopperknoten auf der Bremsseite des Sicherungsgeräts die Last aufnimmt (oder noch besser, dass der Sichernde sich an seinem Ende des Seils festbindet, bevor der Kletterer überhaupt den Boden verlässt ).

  2. Sicherer klettert in leichtem Gelände nach oben und wirkt als Gegengewicht zum Kletterer. Sobald der Kletterer den Boden erreicht, lösen sie sich.

  3. Der Sichernde klettert zurück zum Boden und ist sich der Tatsache bewusst, dass er effektiv Free-Solo ist. Hierin liegt die Bedeutung der Route, die mit leichtem Gelände beginnt.

Gelegentlich muss der Kletterer bei überhängenden Routen, bei denen der Boden vom Ausgangspunkt der Route abfällt, sich nicht lösen, sondern einfach bergauf zurück zum Ausgangspunkt der Route gehen, während der Sichernde als Gegengewicht absteigt / abgesenkt wird .

Forschungs- und Entwicklungsoption

Ein Produkt, das 2018 auf den Markt kommen soll, ist der Beal Escaper , zusätzliches Video und Kommentar . Das Gerät wird mit dem Anker verbunden und dann wird ein Ende Ihres Seils daran gebunden. Nachdem Sie sich über die gesamte Länge an einem einzelnen Strang abgeseilt haben, führen Sie einfach zehn harte Züge aus und alles fällt zu Ihnen herunter. Schatten von Samwise Gamdschie und seinem Elfenseil.

Scheint gleichzeitig faszinierend und erschreckend. Der Hauptnutzen scheinen Mehrseillängenrouten zu sein, bei denen ein ganzes zweites Seil (zusätzliche 5-10 Pfund) die Route hinauf getragen werden muss, nur um es als Markierungsleine zum Abseilen zu verwenden. Im Zusammenhang mit der ursprünglichen Frage würde dies immer noch erfordern, dass der Kletterer a) sich in einem Zwischenanker absenkt und sichert; b) das Seil nach dem Abnehmen durchziehen; c) ein Sicherungsgerät und den Beal Escaper anhängen oder mitführen.

Da dies nicht vor Ende 2018 auf den Markt kommen soll, wurde es keinen Tests in der „realen Welt“ unterzogen. Auf den ersten Blick scheint es absolut erschreckend und anfällig für viele "Was wäre wenn?" Szenarien. Auf der anderen Seite ist Beal eine angesehene Marke und sie müssten sie ausgiebig getestet haben, bevor sie überhaupt daran denken, ein solches Produkt kommerziell zu verkaufen ...

Canyoneering-World-Optionen

Wenn Sie sich weit außerhalb des Bereichs der Frage bewegen, können Sie in der Canyoning-Welt nach Inspiration suchen, wie Sie mit minimaler Ausrüstung lange Abseilen durchführen können. Für diese Gemeinschaft streben sie nach „Ghosting“: eine Schlucht hinabzufahren, die absolut keine Ausrüstung zurücklässt (nicht einmal eine Schlinge um einen Baum oder, Gott bewahre, einen verschraubten Anker). Sie lassen die skizzenhaften Anker, die beim Alpinklettern verwendet werden, im Vergleich OSHA-zugelassen erscheinen.

Zum Beispiel gibt es Dinge wie den Imlay Canyon Gear Fiddlestick ( Video ) zum Zurückholen eines Seils mit nur einer winzigen Zugschnur nach einem Abseilen in voller Länge oder den SandTrap , der effektiv eine Plane ist, die Sie mit Sand füllen, abseilen und Verwenden Sie dann eine Zugschnur an einer Ecke, um den gesamten Sand herauszukippen und alles zu Ihnen zu schicken.

Wiederum großartige Möglichkeiten, das Abseilen noch gefährlicher zu machen und nicht auf die zahme Welt des Sportkletterns anwendbar.

Schöne Erklärungen. Wissen Sie sicher, dass Kletterer dies normalerweise tun, anstatt Seile zu verwenden, die lang genug sind? Es erscheint mir einfach ziemlich sinnlos. Auch wenn Sie den Vorgang so detailliert beschreiben, würde ich an dem Punkt, an dem der Kletterer das Seil löst und einfädelt, ausdrücklich darauf hinweisen, dass das Seil jederzeit irgendwie am Gurt befestigt ist, sodass es nicht zu Boden fällt, wenn es rutscht beim manipulieren aus den Händen. Und auch eher eine persönliche Vorliebe: In Szenario 1.4.2 kann der Sichernde den Kletterer jederzeit sichern.
Nun, ich kann nicht für jeden Kletterer sprechen, aber am Ende mache ich wahrscheinlich ein paar Mal im Monat eine Variante davon. Während es im Prinzip einfacher ist, ein längeres Seil oder eine Halteleine zu haben, verursachen diese eine Menge zusätzlicher Kosten und/oder Gewicht (sowohl für den Transport zum Fels als auch für das Gewicht der Halteleine hinter dir).
Auch in Bezug auf 1.4.2, technisch ja, kann der Sichernde sein Gerät jederzeit am Seil lassen. In der Praxis müssen sie jedoch 50 bis 100 Fuß durchhängen, bevor sie eine sinnvolle Sicherung leisten können. Daher ist es normalerweise einfacher, den Schlaff Hand in Hand zu nehmen und dann das Sicherungsgerät wieder anzubringen.
Danke für die zusätzlichen Infos und du hast gerade 100 Ruf mit deiner Samwise Gamgee F&E-Referenz verdient :D Erinnere mich, wenn ich es nach der obligatorischen 24-Stunden-Verzögerung vergesse xD
Schöne Antwort, aber ich muss sagen, dass viele dieser Optionen nicht sehr "UIAA-genehmigt" klingen! :)
Vielen Dank für den Tipp! Und stimmen Sie zu, Sie werden einige davon nicht in Freedom of the Hills finden (und vielleicht finden Sie sie sehr gut in Unfälle im nordamerikanischen Bergsteigen). Abgesehen davon ist es immer eine nützliche Fähigkeit zu wissen, dass Sie (potenziell unerwünschte) Optionen haben, anstatt nur den Rest Ihres Tages damit zu verbringen, am Ende des Seils zu hängen und nicht abgesenkt werden zu können =)

Sie brauchen kein 160 Meter langes Seil, sondern zwei 80 Meter lange Seile, die mit einem Knoten verbunden sind.

Oder Sie könnten es mit einem 80-Meter-Kletterseil und einer anderen leichteren Rückholleine tun.

Wenn in dieser Situation kein zweiter Kletterer anwesend ist, kann der erste Kletterer am Anker das Ende des Seils ganz nach oben durch die Expressen ziehen und es nach unten werfen. Dann kann der Sichernde ein zweites 80-Meter-Seil anbinden, damit der Kletterer hochziehen und sich abseilen kann.

Aber ist es nicht unsicher, mit zwei verbundenen Seilen zu klettern? Und was ist, wenn der Knoten in einer Expressschlinge stecken bleibt?
@ valerio92 Es ist nicht unsicher und das Seil stecken zu lassen wäre eine andere Frage
Ich denke, ein Knoten würde definitiv in einer der Expressen stecken bleiben und diese Wahl unpraktikabel machen. Auch wenn man sich die online gefundenen Videos ansieht, scheint es nicht, dass jemand verbundene Seile verwendet oder eine Rückholleine trägt.
@valerio92 du kletterst nicht an zusammengebundenen Seilen, du seilst dich an ihnen ab. Ich habe das oft ohne Probleme gemacht
Mir ist durchaus bewusst, dass man sich an verbundenen Seilen abseilen kann, so wie ich es selbst schon oft gemacht habe. Aber wie trägt man das zweite Seil nach oben?
@valerio92 du bindest es dir auf den Rücken Normalerweise trägt es der Zweite
Dies ist eine übliche Übung beim traditionellen Klettern mit Doppelseilen. Sie können einen 80-m-Aufstieg mit zwei 80-m-Doppelseilen (zum Beispiel) erklimmen und sie dann an beiden zusammenknoten. Dadurch können Sie ein Adseil in voller Länge durchführen und das Seil am Ende einholen. Das Seil bleibt nicht hängen, weil Sie beim Abstieg ausklinken (die Route reinigen).
@Liam Ich weiß sehr gut, wie ein Abseilen mit Doppelseilen funktioniert, aber schau dir die verlinkten Videos an: Niemand verwendet Doppelseile. Wir sprechen von Routen, die beim Sportklettern an der Grenze der Schwierigkeit liegen, und das Mitnehmen von zwei Seilen mit all dem zusätzlichen Gewicht würde Ihre Leistung stark beeinträchtigen.
Wie dem auch sei, mein erster Kommentar entstand aus einem Missverständnis: Ich weiß, wie das Klettern mit Zwillings-/Halbseilen und dann Abseilen funktioniert, aber aus den Videos kann man sehen, dass ein einzelner Seilstrang verwendet wird. Daher dachte ich, Charlie würde vorschlagen, dass sie mit zwei 80-m-Seilen kletterten, die zu einem 160-m-Seil zusammengefügt wurden, was natürlich nicht praktikabel ist.
Dies ist wahrscheinlich eine bessere Antwort, selbst eine 60-m-Sportroute würde mehr als die kommerziell angebotenen 80 m erfordern, wenn sie standardmäßig von oben abgesenkt / abgesenkt würde. Ich habe Mehrseillängensport in 2 Kletterpaaren geklettert, beide mit 60 m, damit wir längere Seillängen 1 klettern konnten. 2-mal länger abseilen. Das 2. Seil kann entweder hochgezogen werden, oder im Falle von Sharma und dergleichen wahrscheinlich von einem willigen Kameramann hochgetragen werden.