Wie bewegt sich BB-8 im Sand, ohne zu rutschen?

Frage inspiriert von Neil deGrasse Tysons Tweet :

In @StarWars #TheForceAwakens wäre BB-8, eine leicht rollende kugelförmige Metallkugel, unkontrolliert auf Sand gerutscht.

Wird das jemals im Universum erklärt?

Wie konnte BB-8 ohne Schleudern durch den Sand fahren?

Angesichts der Tatsache, dass es sich um eine echte Requisite und nicht um CGI handelte, lautet die Antwort "sehr gut, danke".
Es nutzt die Macht!
Wäre die bessere Frage nicht "Wie ist er bei Maz's die Treppe hochgekommen?"
@DVK Also ... Skippy ist einer seiner Eltern?
@kevin ja
Ich könnte mir vorstellen, dass es Spikes aus dem Boden ragen könnte, wenn es rollt und sie zurückzieht, so wie Smartwheels auf Skateboards in Snow Crash funktionieren.
@DVK So funktioniert die Macht nicht!
@Chloe: So funktioniert der echte Roboter, den sie tatsächlich auf Sand gebaut und betrieben haben, nicht. Die eigentliche Frage ist, wie scheitert Neil deGrasse Tyson hier so hart?
@slebetman - die Antwort darauf scheint "typisch" zu sein. Sogar NUR auf dieser Seite hatten wir bereits eine Frage, auf die die Antworten zeigen, dass er HART gescheitert ist
@Richard Erinnert mich an das xkcd über Photoshop .
@Richard Die Blaster und Raumschiffe sind auch echte Requisiten, funktionieren aber nicht wirklich so wie im Film.
@JonHanna - Nun, die Schiffe sind zunächst Miniaturen. Die Blaster (abzüglich der hinzugefügten Spezialeffekte) funktionieren genau wie auf dem Bildschirm gezeigt.
@Richard Sie können in diesem Fall nicht "abzüglich der hinzugefügten Spezialeffekte" sagen, wenn Sie es im Fall von BB-8 nicht sagen. Ohne es deutet Ihr Kommentar darauf hin, dass die spezielle Requisite von BB-8 auf feinem Sand funktionieren könnte, ohne "zusätzliche Spezialeffekte".
Und das ist der Grund, warum Sie die Aussage eines theoretischen Physikers niemals allein auf der Grundlage ihres Wortes als Wahrheit ansehen. Ja, eine glatte Kugel funktioniert vielleicht nicht gut, aber BB-8 ist kein Kugellager.
@ Richard - Es scheint, dass Ihr Kommentar "Überhaupt nicht, es sei denn, jemand drückt ihn von hinten" lauten sollte.
@Valorum, siehe scifi.stackexchange.com/q/113380/4918 "Wie viel wurde mit der praktischen BB-8-Stütze erreicht?"

Antworten (7)

Dieser BB-8-Droide funktioniert tatsächlich, da er eine echte Requisite war, die für die eigentlichen Dreharbeiten auf echtem Sand verwendet wurde. Obwohl Neil deGrasse Tyson sagt, dass es unkontrolliert rutschen wird, wissen wir, dass dies nicht der Fall ist.

Der Beweis liegt im Pudding und kommt direkt aus dem Maul eines Pferdes (wenn Mark Hamill ein Pferd wäre):

Allerdings weist die NASA in diesem Artikel auch darauf hin, dass es sich um ein schlechtes Design handelt:

„Wenn ich mir den BB-8-Droiden anschaue, muss ich sagen, dass die Physik nicht besonders gut folgt“, sagte Kennedy in einem Video für Wired. "Der Versuch, etwas aufzurollen und darüber hinwegzukommen, ist extrem schwierig."

Es ist auch erwähnenswert, dass das Spielzeug Sphero BB-8 nicht auf Sand funktioniert:

Ich denke, dass der echte BB-8 ziemlich schwer ist und daher Traktion auf Oberflächen bekommt, auf denen das viel leichtere Spielzeug dies nicht tut. (Außerdem würde ich gerne einen Test mit dem Spielzeug sehen, bei dem es auf einer harten Oberfläche beginnt und dann auf Sand rollt.)
@Martha Wir sehen nicht, wie es in den Sand kommt (und ich hatte es stummgeschaltet), aber es scheint, als könnte es ein bisschen herumkommen, wenn es woanders beginnt, aber dieses hier ist in einem Loch stecken geblieben: youtube.com/watch? v=WaYe0RZs0oI
FWIW, wir kennen die Natur des eigentlichen Sandes, den BB in den Filmen durchquert, nicht wirklich. Es ist möglich, dass der Boden in den Szenen, in denen wir ihn sehr beweglich sehen, verhärtet ist und die Traktion daher kein großes Problem darstellt.
Eigentlich - es sieht so aus, als würde das Spielzeug auf Sand zu viel Traktion bekommen. Sowohl das Spielzeug als auch vermutlich die Requisite funktionieren durch Überbalancieren. Genau wie ein Hamsterball .
Selbst wenn es sich um eine echte Requisite handelt, bedeutet das nicht, dass sie nicht in 9 von 10 Fällen rutscht. (Ich weiß, dass es bei experimentellen zweibeinigen Laufrobotern üblich ist, sie bei Dutzenden von Versuchen zu filmen, um ein gutes Proof-of-Concept-Video zu erhalten.) . Es bedeutet auch nicht, dass es keine andere Erklärung gibt, z. B. könnte es auf einem Teppich gerollt sein, der dann CGI-ausgewertet wurde. Natürlich sind beide keine Bedenken von Inuniverse.
Ich denke, dass der große Unterschied zwischen der Stütze und dem Spielzeug darin besteht, dass die Stütze perfekt glatt ist, während die Stütze echte Grate und dergleichen hat, die sich hervorragend zum Aufnehmen von Traktion eignen
Die Firma, die das eigentliche Spielzeug herstellte, auf dem BB-8 basierte , arbeitet sogar auf Wasser , das nicht dafür bekannt ist, überhaupt viel Traktion zu haben.
@MichaelT In Wasser, nicht auf Wasser - was einen Unterschied machen könnte, da BB-8 auf dem Sand zu rollen scheint.
Auch das Gehen ist im lockeren Sand nicht besonders einfach.
Ich wünschte, diese Antwort wäre nicht die akzeptierte, denn sie haben viel Filmmagie gemacht, um den "echten" BB-8 (es gab viele Versionen für verschiedene Arten von Action) dazu zu bringen, sich im Sand zu bewegen. Nur weil es eine praktische Requisite gibt, heißt das nicht, dass kein CGI beteiligt ist, also sollte nur eine Antwort im Universum akzeptiert werden ...
Das Video ist überhaupt nicht klar. Sieht so aus, als würde er dem Kopf nur Befehle erteilen, sich zu bewegen, und niemals versuchen, sich vorwärts zu bewegen.

Neils Frage scheint zwei Dinge anzunehmen, die nicht wirklich erkennbar sind:

  1. BB-8 ist eine wirklich glatte Kugel

  2. Dem Sand auf Jakku fehlt eine Schicht, die dicht genug ist, um Reibung zu erzeugen

Der erste ist wirklich zu haben – während BB-8 ziemlich rund und glatt aussieht, denken Sie daran, dass er wirklich aus verschiedenen Platten besteht, die Öffnungen, Spalten usw. haben. Es geht auch davon aus, dass ein Roboter mit Enterhaken ausgestattet ist, um sich im Flug zu stabilisieren hat auch keine Art von Profil oder Stollen für Traktion, die wir aufgrund der Geschwindigkeit von BB in der Szene möglicherweise nicht einmal bemerken.

Das zweite ist von Szene zu Szene fraglich. In der Szene, in der Rey BB findet, sieht es aus wie eine Düne wie Sand, was selbst für Zweibeiner schwierig sein kann. In der Szene rund um den Handelsposten erscheint es gut verpackt und wäre für eine Kugel leicht zu durchqueren (was sich als physisches Requisit BB-08 bewährt).

^ Der Sand bei Abu Dhabi. Es ist nicht nur eine physische Requisite, es wurde an einem physischen Ort auf der Erde gedreht.
Es gibt einen Unterschied zwischen „physischer Requisite“ und realem System. Nur weil es zum Beispiel ein echtes Speeder-Bike gibt, auf dem der Schauspieler sitzt, heißt das nicht, dass Disney Antigravitationsräder entwickelt hat, die fliegen. Der unabhängige rollende BB-8 tauchte erst nach dem Dreh auf, und IIRC die schnellen Sandszenen hatten BB-8 auf einem Stick, der in der Postproduktion herausgeschnitten wurde (es gibt jetzt zu viele Clips auf YouTube, um den einen zu finden Ich sah).
  1. Woher wissen Sie, wie glatt es ist? Weil es glatt aussieht? Na und?

  2. Wir wissen, dass Anti-Schwerkraft-Technologie existiert und so alltäglich ist, dass Lukes und Reys Fahrzeuge glücklich über dem Sand schweben, selbst wenn sie scheinbar ausgeschaltet sind. Es ist kein großer Sprung zu dem Schluss, dass eine ähnliche Technologie verwendet werden kann, um eine Kraft auf den Boden auszuüben, nicht durch die Reibung zwischen der Oberfläche des Droiden und dem Sand, mit dem er in direktem Kontakt steht.

Ein Bild von Lukes Landspeeder aus A New Hope

Das mag zwar stimmen, aber gibt es irgendeinen Grund anzunehmen, dass BB-8 mit einer Anti-Schwerkraft-Einheit irgendeiner Beschreibung ausgestattet ist?

Dieser populärwissenschaftliche Artikel enthält einige Diskussionen darüber, wie sie BB-8 implementiert haben.

http://www.popsci.com/qa-how-to-create-robot-icon

„Also haben wir uns sieben Versionen für den Film ausgedacht – drei Hauptversionen und einige Variationen. … Eine war der Wiggler. Er rollte nicht herum, aber er konnte Kopf und Körper auf der Stelle wackeln. Wir würden das verriegeln zum Set oder eine Fußleiste im Sand vergraben. Dann haben wir die Trikes gebaut, weil wir eine stabile Fahrversion brauchten. Wir haben die Kugel motorisiert und den Kopf über ein gebogenes Schienensystem auf der Oberseite herumbewegt. Motorisierte Rollen auf der Rückseite erlaubt uns, um es zu steuern. Diese Version konnte über so ziemlich jedes Gelände fahren. Das einzige, was sie besiegte, war tiefer, sehr feiner Sand. Und dann war da die Puppe, bei der eine Achse durch die Kugel ging, Stäbe herauskamen und a Schienensystem für den Kopf Ein Puppenspieler in einem blauen oder grünen Anzug würde die Stäbe halten und eine sehr feine Kontrolle über Kopf und Ball haben.So haben wir einige der subtileren Schauspielaufnahmen erzielt."

Tyson hat also wahrscheinlich Recht, dass ein Roboter, der in Wirklichkeit so konstruiert ist, wie BB-8 auf dem Bildschirm dargestellt wird, Probleme haben würde.

TL;DR: Er konnte sich im Sand bewegen, ohne ins Schleudern zu geraten, weil einige Versionen von BB-8 viel mehr enthielten, als wir auf dem Bildschirm sehen.

Eine Version von BB-8 hat einen Wagen, der ihm Traktion verleiht, und bewegt sich über eine harte Oberfläche, die mit einer dünnen Sandschicht bedeckt ist, anstatt über losen Sand. Eine andere Version von BB-8 wird von einem Puppenspieler von hinten geschoben.

Hinweis: Alle Fotos sind Screenshots aus dem Hinter-den-Kulissen-Featurette Secrets of The Force Awakens: A Cinematic Journey


Verschiedene Versionen von BB-8:

Wir können diese Frage dank des Bonusmaterials der neu veröffentlichten Heimvideoausgabe von Das Erwachen der Macht endlich beantworten .

Es gibt mehrere Versionen von BB-8. Mindestens eines davon ist ein funktionsfähiges ferngesteuertes Gerät, aber es scheint, dass die funktionsfähige Version nicht so verwendet wurde, wie sie ist, wenn sich BB-8 über Sand bewegen muss.

Wir haben uns sieben Versionen für den Film ausgedacht – drei Hauptversionen und einige Variationen.
- Josh Lee


"Trike"-Version:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Trike-Version von BB-8, bei der der Trolley hinter seinem Körper montiert ist

Dieses Modell von BB-8 hat einen grauen Wagen oder Trolley mit Rädern, der entweder vor oder hinter seinem Körper angebracht ist; Josh Lee nennt dieses BB-8 das „Trike“ – kurz für „Dreirad“. Der Trolley soll ihm etwas mehr Traktion geben.

Wir haben die Trikes gebaut, weil wir eine fahrstabile Version brauchten. Wir haben die Kugel motorisiert und den Kopf über ein gebogenes Schienensystem auf der Oberseite herumbewegen lassen. Motorisierte Rollen auf der Rückseite ermöglichten es uns, es zu lenken. Diese Version könnte über so ziemlich jedes Terrain gehen. Das einzige, was es besiegte, war tiefer, sehr feiner Sand.
- Josh Lee

In dem Hinter-den-Kulissen-Featurette Secrets of The Force Awakens: A Cinematic Journey können wir sehen, dass er sich in mindestens einer Szene nicht über eine Düne aus losem Sand bewegt – er rollt tatsächlich über eine dünne Sandschicht auf einer harten Oberfläche verteilen, vielleicht ein Brett.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Trike-Version von BB-8 mit vor dem Körper montiertem Trolley – beachten Sie das mit Sand bedeckte Brett, über das er rollt


"Rod Puppet"-Version:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Stabpuppenversion von BB-8 im Studio

Einer der Puppenspieler, der mit BB-8 gearbeitet hat, beschrieb diese Version als "Stabpuppe", weil sie über zwei Gelenkstangen manipuliert wird, die mit Greenscreen-Material umwickelt und an seinem Rücken befestigt sind. Diese Version wird in der Szene verwendet, in der wir sehen, wie BB-8 durch die Wüste rast (deren Filmmaterial in den frühen Trailern verwendet wurde).

Und dann war da noch die Puppe, bei der eine Achse durch die Kugel ging, Stäbe herauskamen und ein Führungssystem für den Kopf. Ein Puppenspieler in einem blauen oder grünen Anzug würde die Stangen halten und eine sehr feine Kontrolle über Kopf und Ball haben.
- Josh Lee

Kurz gesagt, diese Version von BB-8 kann sich über den Sand bewegen, ohne zu schleudern, weil ein Puppenspieler (ebenfalls in Greenscreen-Material gehüllt) ihn von hinten schiebt.

Diese Fotos zeigen die Dreharbeiten der fraglichen Szene:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und diese Fotos zeigen die Dreharbeiten zu der Szene, in der Rey zum ersten Mal auf BB-8 trifft:

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Dreharbeiten zu den Stadtszenen von BB-8:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Aber um es klar zu sagen, mit einer horizontalen Antriebskraft, die vom Puppenspieler bereitgestellt wird, rollt es (nicht schleudert) auf Sand?
Erklärt dies nicht nur, wie BB-8 auf dem Sand aus dem Universum rollen konnte , nicht im Universum , wie die Frage stellt?
@tobiasvl Ja, ich habe keine Ahnung, warum diese Antwort akzeptiert wurde.

Menschen neigen dazu, sich Metall als perfekt glatt und nicht verformbar vorzustellen, aber selbst wenn Sie ein perfekt glattes Stück Edelstahl nehmen und es auf einen Sandhügel legen, rollt es den Hügel hinunter, es rutscht nicht nur. Zwischen den unregelmäßigen Sandkörnern und der glatten Metalloberfläche besteht immer noch eine erhebliche Reibung.

Dies wird durch die Textur der Kugel und die Farbe verstärkt. Sie können beispielsweise eine glatte Emaille- oder sogar Teflonfarbe verwenden und die Reibung verringern, oder Sie können eine weichere gummierte oder plastische Farbe mit einer geringfügig rauen Textur verwenden, um die Reibung auf einer Vielzahl von Oberflächen zu erhöhen.

Ohne eine mikroskopische Analyse wäre es jedoch schwierig, die Reibung zwischen Roboter und Sand zu bestimmen. Die Sandkörner sind klein und erscheinen nicht einzeln auf dem Bildschirm, und daher ist die Auflösung der Kamera nicht gut genug, um uns in der Oberfläche der Roboterverriegelungen oder -rutschen gegen diese Körner zu sagen.

Wenn sich der Roboter stattdessen auf einem Planeten mit Kugellagern mit einem Durchmesser von 2,5 cm befände, könnten wir solche Schlussfolgerungen ziehen schwierige Zeit in einem solchen Umfeld.

Aber ohne weitere Details können wir die Reibung zwischen der Oberfläche und dem Roboter nicht erkennen.

Bemerkenswerterweise haben wir jedoch Aufnahmen davon, die sich bewegen. Ich habe nicht die Zeit, mich hinzusetzen und es zu analysieren, aber ein Zeichen dafür, dass der Roboter Schwierigkeiten hat, wäre, wenn wir ihn auf dem Bildschirm beschleunigen und verzögern sehen. Wenn es Schwierigkeiten hat, würde es dies langsam tun. Es würde nicht sehr schnell die Richtung ändern. Wenn es Sprungschnitte gibt, wenn es darum geht, die Richtung zu ändern oder schnell zu beschleunigen/abbremsen, ist dies ein Zeichen dafür, dass der Roboter Schwierigkeiten hat.

Beachten Sie, dass es zwar eine Live-Requisite gibt und vielleicht die meisten Aufnahmen ohne CGI sind, es jedoch keine Garantie dafür gibt, dass alle Aufnahmen mit der Requisite gemacht werden.

Schließlich wurden in den frühen Filmen mehrere speziell angefertigte R2-D2-Requisiten verwendet, und ich gehe davon aus, dass es mehrere BB8-Requisiten für verschiedene Szenen gibt. Sie werden zweifellos unterschiedliche Fähigkeiten im Sand haben.

Der größte Teil der Reibung wird jedoch durch die Beschichtung und Textur des Materials definiert, das die Kugel bedeckt.

Denken Sie jedoch daran, dass der Kopf mit geringer Reibung auf derselben Oberfläche gleiten und manövrieren muss, sodass ein Gleichgewicht zwischen höherer Reibung auf Fahrflächen und geringerer Reibung am Kopf aufrechterhalten werden muss, wobei die Kugel erhalten bleibt die gleiche Oberflächenbeschichtung und Textur für beide.

Angenommen, der Kopf verwendet keine Repulsoren oder ähnliches, um eine winzige Lücke zwischen Kopf und Körper aufrechtzuerhalten.
@JAB Und angesichts einiger Szenen, in denen die Kräfte auf BB8 groß genug waren, um fast jeden magnetisch gehaltenen Kopf vom Körper zu reißen, bin ich mir sicher, dass sie Technologien verwendeten, die wir derzeit nicht haben. Wenn sie es dort verwenden, verwenden sie es wahrscheinlich an anderer Stelle am Roboter, um seine Nützlichkeit zu verbessern. Mein Beitrag beweist im Wesentlichen den Punkt unter Verwendung von Technologie, Wissen und Materialien, die wir haben, mit der Implikation, dass, wenn wir es jetzt und hier handhaben können, es sicherlich vor langer Zeit in einer weit, weit entfernten Galaxie gehandhabt werden könnte.

Es könnte möglich sein, dass seine Masse genug Reibung zwischen ihm und dem Sand verursacht hat. Nur ein Gedanke. Allerdings müsste er ziemlich schwer sein. Aber in Wirklichkeit konnte ich mir nicht vorstellen, dass er mit seinem Design eine steile Düne erklimmt und Treppen mit Leichtigkeit hinaufgeht. Für beide Hindernisse musste er mit hoher Geschwindigkeit rollen.

Sie zeigten ihm ziemlich kompetent, wie er die Treppe hinunterging . Was das Zurückgehen angeht? Ich kann mir vorstellen, dass diese Enterhaken nützlich sein könnten. Um fair zu sein, ich habe das Gefühl, dass er es auf einer Sanddüne viel einfacher haben würde als, sagen wir, R2-D2. Selbst mit allen 3 Rädern glaube ich nicht, dass er in der Lage wäre, eine Düne zu erklimmen, ohne umzukippen ...