Wie groß kann ein Riese werden, bevor er die menschliche Intelligenz verliert?

In vielen Fantasiewelten sind Riesen so intelligent wie Menschen und andere Rassen, dass sie es entweder vermeiden oder regelmäßig darauf treten. Aufgrund des Quadratwürfelgesetzes haben Riesen jedoch eine begrenzte Größe, in der sie existieren können. Aber aufgrund des Quadratwürfelgesetzes ist es umso schwieriger, ein leistungsfähiges Gehirn am Laufen zu halten, je größer Sie sind. Daher meine Frage unter:

Wie groß kann ein Riese werden, bevor er zu groß wird, um ein komplexes Gehirn zu unterstützen?

Die Riesen selbst werden auf die Gesetze der Physik beschränkt sein, und daher ist keine Magie erlaubt.

Außerdem sind diese Riesen auf das Land beschränkt und an eine solche Umgebung angepasst (große Füße, stämmiger Körperbau usw.), also kein Wasserauftrieb, um ihnen zu helfen.

Bearbeiten. Aufgrund des Klärungsbedarfs, warum Riesen menschliche Intelligenz verlieren würden, wenn sie größer werden, werde ich eine kurze Erläuterung zum Thema große, zweibeinige Intelligenz geben. Das Problem ist wie üblich das Square Cube Law. Das heißt, je größer etwas wird, desto größer wird seine Oberfläche quadratisch, aber das Volumen vergrößert sich quadratisch. Dies führt, auf jeden Fall zu einem großen Zweibeiner, zu einem Bedarf an erhöhter Muskelmasse und Knochenstruktur. Diese neue Masse braucht jedoch Unterstützung. Dies führt zu einem viskosen Kreislauf, in dem der Organismus schließlich unter seinem eigenen Gewicht zerquetscht würde. Daher muss Gewicht eingespart werden, und für Giganten ist die wahrscheinlichste Maßnahme zur Gewichtseinsparung zuerst die Intelligenz. Hier ist ein Link für ein Video, das es hier ausführlicher erklärt

Interessante Frage, ich weiß nicht genug über Neurologie, um sie zu kommentieren, aber kann der verarbeitende Teil des Gehirns die gleiche Größe behalten, während zusätzliches Volumen für andere Aspekte wie ein Orca mit einem größeren Segment für Emotionen sein kann?
Das Verhältnis von Gehirngröße zu Körpermasse und Intelligenz ist nicht gut verstanden, insbesondere angesichts der Tatsache, dass es auf der Erde nur eine Lebensform mit menschlicher Intelligenz gibt. Ich bin mir nicht sicher, ob dies mit harter Wissenschaft zu beantworten ist.
"Je größer Sie sind, desto schwieriger ist es, ein leistungsstarkes Gehirn am Laufen zu halten": Zitat erforderlich. Warum sollte ein Riese so viel Mühe haben, ein menschengroßes Gehirn in seinem gigantischen Schädel unterzubringen?
Warum machen Sie sie nicht so groß, wie Sie möchten, und geben Sie ihnen dann Gehirne, die anders funktionieren als wir? Zum Beispiel, wie ein Tier, das kleiner als ein Mensch ist, tatsächlich stärker sein kann. Daher sehe ich keinen Grund, sich die Mühe zu machen, sie auf bestimmte Größen zu beschränken. Es sei denn, es ist Ihnen sehr wichtig.
Je größer der Körper, desto größer der Energiebedarf. Umso mehr Platz muss dem Verdauungssystem und der Lunge eingeräumt werden. Außerdem ist die Größe des Gehirns durch die Fähigkeit des Körpers begrenzt, seinen Energiebedarf zu decken.
Je größer Sie sind, desto kleiner muss Ihr Gehirn sein, also lautet die Antwort, bis es nicht mehr als Organismus funktioniert.

Antworten (4)

Je größer die Tiere sind, desto einfacher ist es für sie, ein Gehirn mit menschlicher Intelligenz zu haben.

Es gibt eine Mindestgröße des Gehirns, die für die Intelligenz auf menschlicher Ebene erforderlich ist.

Niemand weiß, was diese Mindestgröße ist.

Derzeit sind etwa 6.500 Säugetierarten bekannt.

https://www.sciencedaily.com/releases/2018/02/180206090658.htm 1

Die überwiegende Mehrheit von ihnen hat winzige Körper mit weniger Masse als ein menschliches Gehirn. Die Masse eines durchschnittlichen menschlichen Gehirns beträgt ca

Das Gehirn eines erwachsenen Menschen wiegt im Durchschnitt etwa 1,5 kg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brain_size 2

Und viele Säugetierarten haben ein viel kleineres Gehirn, da ihr ganzer Körper nicht so massiv ist.

Aber es gibt Hunderte von großen Säugetierarten, deren Größe von kleinen Menschen bis zu Menschengröße reicht. Säugetierarten mit so großen Körpern können möglicherweise große Gehirne unterstützen. und einige Säugetierarten mit so großen Körpern unterstützen tatsächlich große Gehirne.

Und es gibt ungefähr neunzig oder hundert Arten von Säugetieren, Primaten, Rüsseltieren und Walen, deren Gehirne ungefähr in der Größenordnung menschlicher Größe liegen und in einigen Fällen sogar noch größer sind.

Es ist also möglich, dass zwischen einer und etwa hundert Säugetierarten auf diesem Planeten ungefähr so ​​intelligent sind wie Menschen und somit als Personen gelten.

Einige Leute behaupten, dass die absolute Größe des Gehirns nicht so wichtig ist wie das Verhältnis von Gehirn- zu Körpergröße. Wenn ein Tier einen größeren Körper hat, braucht es möglicherweise ein größeres Gehirn, um Empfindungen seines größeren Körpers wahrzunehmen und seinen größeren Körper zu kontrollieren. Daher ist es möglich, dass selbst das größte nichtmenschliche Säugetier kein Gehirn hat, das für die Intelligenz auf menschlichem Niveau ausreichend groß ist.

Einige Leute denken vielleicht, dass die Größe des Gehirns, die zur Kontrolle des Körpers erforderlich ist, mit den Abmessungen des Tieres skalieren würde. Ein doppelt so großes Tier würde ein doppelt so großes Gehirn benötigen, um seinen Körper zu kontrollieren, zusätzlich zu den Teilen des Gehirns, die Intelligenz verleihen.

Einige Leute denken vielleicht, dass die Größe des Gehirns, die zur Kontrolle des Körpers erforderlich ist, mit dem Quadrat der Abmessungen des Tieres und damit mit der Oberfläche des Körpers skalieren würde. Ein doppelt so großes Tier würde ein viermal so großes Gehirn benötigen, um seinen Körper zu kontrollieren, zusätzlich zu den Teilen des Gehirns, die Intelligenz verleihen.

Einige Leute denken vielleicht, dass die Größe des Gehirns, die zur Kontrolle des Körpers erforderlich ist, mit der Kubikzahl der Dimensionen des Tieres und damit mit dem Volumen und der Masse des Körpers skalieren würde. Ein doppelt so großes Tier würde ein achtmal so großes Gehirn benötigen, um seinen Körper zu kontrollieren, zusätzlich zu den Teilen des Gehirns, die Intelligenz verleihen.

Beachten Sie, dass eine lineare Skalierung des Gehirns viel weniger Gehirn erfordert, als wenn es als Quadrat der Dimensionen skaliert wird, und dass die Skalierung des Gehirns mit dem Quadrat der Dimensionen viel weniger Gehirn erfordert als die Skalierung des Gehirns mit dem Würfel der Dimensionen.

Ich stelle auch fest, dass einige Körperpläne viel komplexer sind als andere und möglicherweise viel größere Gehirne benötigen, um sie zu kontrollieren als andere.

Das Gehirn-zu-Körper-Massenverhältnis, auch als Gehirn-zu-Körper-Gewichtsverhältnis bekannt, ist das Verhältnis von Gehirnmasse zu Körpermasse, von dem angenommen wird, dass es eine grobe Schätzung der Intelligenz eines Tieres ist, obwohl es bei vielen ziemlich ungenau ist Fälle. Eine komplexere Messung, der Enzephalisierungsquotient, berücksichtigt allometrische Effekte stark voneinander abweichender Körpergrößen über mehrere Taxa hinweg. 1 Das rohe Gehirn-zu-Körper-Masse-Verhältnis ist jedoch einfacher zu ermitteln und ist immer noch ein nützliches Werkzeug zum Vergleichen der Enzephalisierung innerhalb von Arten oder zwischen ziemlich eng verwandten Arten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brain-to-body_mass_ratio 3

Enzephalisationsquotient (EQ), Enzephalisationsgrad (EL) oder einfach nur Enzephalisation ist ein Maß für die relative Gehirngröße, das als das Verhältnis zwischen der beobachteten und der vorhergesagten Gehirnmasse für ein Tier einer bestimmten Größe definiert ist, basierend auf einer nichtlinearen Regression auf eine Reihe von Referenzarten .[12][13] Es wurde als Proxy für die Intelligenz und damit als Möglichkeit zum Vergleich der Intelligenz verschiedener Arten verwendet. Zu diesem Zweck ist es eine verfeinerte Messung als das rohe Gehirn-zu-Körper-Massenverhältnis, da es allometrische Effekte berücksichtigt. Als Formel ausgedrückt wurde die Beziehung für Säugetiere entwickelt und liefert möglicherweise keine relevanten Ergebnisse, wenn sie außerhalb dieser Gruppe angewendet wird.[14]

https://en.wikipedia.org/wiki/Encephalization_quotient 4

Der Enzephalisierungsquotient wurde entwickelt, um zu versuchen, die körperlichen Merkmale eines Tieres mit der wahrgenommenen Intelligenz zu korrelieren. Es hat sich gegenüber dem vorherigen Versuch verbessert, das Verhältnis von Gehirn zu Körpermasse, also ist es geblieben. Nachfolgende Arbeiten, insbesondere von Roth, 1 fanden, dass der EQ fehlerhaft war, und schlugen vor, dass die Gehirngröße ein besserer Prädiktor sei, aber das hat auch Probleme. [unausgewogene Meinung?]

Derzeit ist der beste Prädiktor für die Intelligenz bei allen Tieren die Anzahl der Neuronen im Vorderhirn. [Zitieren erforderlich] Dies wurde früher nicht gesehen, da die Anzahl der Neuronen zuvor für die meisten Tiere ungenau war. Zum Beispiel wurde die Neuronenzahl des menschlichen Gehirns jahrzehntelang mit 100 Milliarden angegeben, bevor Herculano-Houzel [15] [16] eine zuverlässigere Methode zum Zählen von Gehirnzellen fand.

Es hätte erwartet werden können, dass EQ wegen der Anzahl der Ausnahmen und der zunehmenden Komplexität der verwendeten Formeln abgelöst werden könnte. (Siehe den Rest dieses Artikels.) [unausgewogene Meinung?] Die Einfachheit des Zählens von Neuronen hat es ersetzt. [Zitieren erforderlich] Das Konzept im EQ, die Gehirnkapazität zu vergleichen, die die für Körpergefühl und motorische Aktivität erforderliche übersteigt, kann noch weiterleben liefern eine noch bessere Vorhersage der Intelligenz, aber diese Arbeit wurde noch nicht erledigt. [Zitat erforderlich][unausgewogene Meinung?]

https://en.wikipedia.org/wiki/Encephalization_quotient#Perspective_on_intelligence_measures 5

Offensichtlich muss noch viel geforscht werden, um vorherzusagen, wie viel Gehirn benötigt wird, um einen Körper einer bestimmten Größe zu kontrollieren, und wie viel mehr Gehirn für Intelligenz benötigt wird.

Es scheint mir, dass ein humanoider Riese, der einen Körper hat, der zehnmal so massiv ist wie ein menschlicher Körper, möglicherweise ein Gehirn braucht, das zehnmal so massiv ist wie ein menschliches Gehirn, um seinen Körper zu kontrollieren, und wenn er einen Körper hat, der 100 mal so groß ist massiv wie ein menschlicher Körper, es könnte möglicherweise ein Gehirn brauchen, das 100-mal so massiv ist wie ein menschliches Gehirn, um seinen Körper zu kontrollieren. Aber wenn der zusätzliche Teil des Gehirns, der für die Intelligenz benötigt wird, nicht größer sein müsste als der zusätzliche Teil des Gehirns, der für die Intelligenz in einem Körper von Menschengröße benötigt wird, könnten die Riesen eine Gesamthirnmasse und einen Energieverbrauch haben, der proportional geringer wäre als die eines Menschen.

Und es ist möglich, dass die zur Kontrolle eines Körpers benötigte Gehirnmasse tatsächlich etwas weniger zunimmt als bei der Kubik der Körpermaße, was bedeuten würde, dass die Gehirngröße Ihres Riesen im Vergleich zu seiner Körpermasse etwas kleiner sein könnte und immer noch sein könnte intelligent.

Wenn also nicht irgendein Experte für Gehirngröße im Verhältnis zur Intelligenz sagt, dass die besten aktuellen Schätzungen und Berechnungen eine bestimmte Oberkörpergröße für ein intelligentes Wesen zeigen, würde ich annehmen, dass ein riesiger Humanoid genauso intelligent sein könnte wie ein Mensch mit einem etwas kleineren relativen Gehirn Größe.

Auf dem Weg zu einer Antwort...

Die Frage nach gigantischen Humanoiden ist in der Vergangenheit ein paar Mal in Worldbuilding aufgekommen, und wir haben einige Daten über relative Maximalgrößen für Homo sapiens.

Historisch gesehen war der größte Mensch aller Zeiten knapp 2,70 m groß; und der schwerste Mensch aller Zeiten wog 1.400 Pfund (100 Steine). Beide Männer waren mindestens durchschnittlich intelligent: Brower war verheiratet, also muss er intelligent genug gewesen sein, um eine Lizenz zu beantragen und während der Zeremonie zu antworten; Wadlow machte seinen Highschool-Abschluss und ging aufs College mit der Absicht, Jura zu studieren (er hätte einen imposanten Staatsanwalt abgegeben!)

Innerhalb des Weltenbaus ist im Laufe der Jahre die Frage nach der größten Höhe und den maximal möglichen Abmessungen für einen Menschen aufgetaucht, und ich denke, dass sie für Sie hilfreich sein kann. Die erste Abfrage geht auf einige gute Details der Skalierung und einige der Fallstricke ein, denen ein menschenähnlicher Riese gegenüberstehen würde. Die zweite Abfrage gibt eine etwas größere maximale Gesamtgröße an, weist aber auch darauf hin, dass verschiedene physiologische Faktoren sortiert werden müssen (Herzgröße, Wärmeübertragung, Blutdruck usw.). Die Rohreichweite scheint irgendwo zwischen 8 und 24 Fuß zu liegen.

Die maximale Größe für einen menschenähnlichen Riesen, der nicht unter allzu vielen physiologischen Problemen und Gesundheitsproblemen leidet, scheint im Bereich von 9 bis 10 Fuß zu liegen.

Angesichts von Halftheweds Kommentar über die Gehirngröße zu Körpermasse und Intelligenz halte ich es für fair, die folgende Antwort zu geben:

Ein menschenähnlicher Fantasy-Riese von 9 bis 12 Fuß Höhe sollte eine ganz normale menschenähnliche Intelligenz besitzen. Und außerdem: Ein menschenähnlicher Fantasieriese von 12 bis 24 Fuß Höhe kann durchaus eine ganz normale menschenähnliche Intelligenz besitzen.

Ich kann nicht glauben, dass dieser Typ zwei Kinder hat.... Schätze, ich habe zu viele Chancen, lol
"Muss intelligent genug gewesen sein, eine Lizenz zu beantragen und während der Zeremonie zu antworten" - das ist keine hohe Messlatte :D

Wie viele Organe hat sich das Gehirn von Wirbeltieren aufgrund unserer Größe entwickelt – je größer man ist, desto mehr braucht man ein spezielles System, um schnell zwischen den Zellen zu kommunizieren. Ich sehe keinen Grund, warum jemand weniger intelligent sein sollte, wenn er groß ist. Elefanten und Wale sind beide ziemlich schlaue Tiere!

Da es jedoch länger dauert, bis Nachrichten durch den Körper wandern, werden Ihre Reflexe und Ihr Denkvermögen umso langsamer, je größer Sie sind. Wenn Sie jemals eine Fliege beobachtet haben, werden Sie feststellen, dass sich ihre Beine schneller bewegen, als Sie sehen können. Deshalb!

Säugetiere sind ziemlich groß geworden, ohne dass die Intelligenz abnimmt. Wenn man Wale mit ihren kleineren Verwandten vergleicht: Schweinswal, Orca; man findet keinen merklichen Rückgang der Intelligenz. Wale haben ein ziemlich ausgeklügeltes Vokabular, das auf höhere intellektuelle Prozesse hinweist, komplexer als die meisten Landsäugetiere. Und bei den Wassersäugern finden wir die größten Größenunterschiede.

Die intellektuellen Fähigkeiten nehmen nicht unbedingt mit größerer Größe ab, zumindest wenn man große Säugetiere mit ihren kleineren nahen Verwandten vergleicht, was einen Intelligenzvergleich mit der geringsten Anzahl von Fremdvariablen liefert.

Was Sie jedoch auch berücksichtigen sollten, ist: Wie groß kann ein Hominid werden, bevor die Körperform die Größe nicht unterstützen kann? Dies setzt voraus, dass Sie die Physik, wie wir sie kennen, nicht ändern möchten.

Aufrechte Kreaturen in der Größenordnung von 30 Fuß haben als Dinosaurier existiert: T-Rex und Spinosauras. Die sehr großen zweibeinigen Dinosaurier hatten jedoch alle einen massiven Schwanz, um den Körper auszugleichen. Soweit wir das beurteilen können, gingen sie nicht aufrecht, sondern in einer Position, die wir als vornübergebeugt bezeichnen könnten. Und diese Größe scheint zu sein, damit sie größere Beute erlegen können - etwas, das Menschen eher mit Intellekt als mit Größe tun.

In der realen Welt hat sich der Mensch zu seiner jetzigen Größe entwickelt, denn das ist die Größe, die sich als optimal für die Bedingungen erwiesen hat.

Es wäre interessant (und realistisch), ein sehr großes Säugetier mit dem Intellekt und den Fähigkeiten eines Menschen zu entwickeln, dessen Körper für die größere Größe optimiert ist.

Und die Bedingungen, unter denen eine solche Größenzunahme von Vorteil wäre.