Wie kann ein von Bergen umgebenes Tal fruchtbar und regnerisch sein?

Wir alle wissen von Rain Shadow – und wenn Sie es jetzt nicht wissen – und dass die Innenseite eines Berges im Vergleich zum Ozean trockener wäre.

Jetzt ein Worldbuilding-Problem, das dieses Phänomen umgeht. Stellen Sie sich ein großes und breites Tal vor (mehrere Dutzend Kilometer breit in alle Richtungen), das auf allen Seiten von hohen Bergen umgeben ist. Sollte eine Wüste sein, oder? Außer es ist nicht. Es ist ein üppiges und fruchtbares Land mit Regenzeiten und einer umfangreichen Flora und Fauna.

Wie kann es möglich sein?

Dies ist kein , also bitte keine Frame-Herausforderungen. Bleiben Sie also keine Zauberei. Welche Bedingungen würden innerhalb der obigen Prämissen eine solche Umgebung verursachen?

Haben Sie darüber nachgedacht, einen See in die Mitte zu stellen?
" auf allen Seiten von Bergen umgeben " das scheint im Widerspruch zu einem breiten Tal zu stehen... es muss doch irgendwo einen Abfluss haben, oder? Es ist keine Schlucht oder ein endorheisches Becken ...
Fruchtbar ist einfach (bequeme Grundwasserleiter). Regen ist hart.
Vielleicht ist dieser Planet sehr warm und es regnet so ziemlich überall die ganze Zeit. So ähnlich wie die Leute Anfang des 20. Jahrhunderts vermuteten, dass die Venus war (siehe ein paar Geschichten von Ray Bradbury, z. B.)
Sie können auch Cochabamba, Bolivien , überprüfen , es ist auch ein von Bergen umgebenes Tal.
@Starfish Prime: Betrachten Sie das kalifornische Central Valley, das auf allen Seiten von Bergen umgeben ist (zugegebenermaßen ziemlich niedrige in der südwestlichen Ecke), die nur durch die enge Carquinez-Straße abfließen: en.wikipedia.org /wiki/Carquinez_Strait Oder das Tal, das enthält Lake Tahoe: umgeben von Bergen auf allen Seiten, mit Ausnahme des recht schmalen Truckee River Canyon.
@dot_Sp0T Du verwechselst Ursache und Wirkung. Seen kommen aus Flüssen, die Wasser schneller in ein Becken entleeren, als es abfließen kann. Flüsse kommen aus Niederschlägen und in diesem Fall aus Niederschlägen im Inneren des Tals. Mit anderen Worten, Ihr See ist das Ergebnis des Regens, nicht seine Ursache.
@DavidRicherby Es gibt auch andere Wasserquellen sowie Seen ... Flüsse können auch aus Quellen gespeist werden oder sogar an die Oberfläche, nachdem sie einige Zeit unter der Erde gelaufen sind. An manchen Stellen können sie sogar zu einem Becken auftauchen, das sich anschließend füllt und zu einem See wird. Seen können dann wiederum ohne offensichtlichen Zufluss (z. B. unterirdisch gespeist oder sogar ausschließlich regengespeist) sowie ohne offensichtlichen Abfluss (wieder unterirdischer Ausgang oder ausschließlich durch Regen) existieren.

Antworten (8)

Keine Erklärung erforderlich: Kaschmir

Das berühmte Tal von Kaschmir ist vielleicht das beste Beispiel auf der Erde, sicherlich in der westlichen Vorstellung, eines exotischen und fruchtbaren Tals, das von Bergen umgeben ist. Unten sind einige Bilder von Srinagar und Dal Lake im Sommer und Winter, mit Bergen im Hintergrund (Quelle: Wikipedia).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Der Talboden ist etwa 1500 Meter und außerhalb der Tropen. Die viel höheren Berge im Norden schützen vor Kälte, sodass die Wintertemperaturen auf etwa den Gefrierpunkt sinken, aber nicht viel niedriger sind. Die Sommertemperaturen werden durch die Höhe gemildert und erreichen im Sommerdurchschnitt etwa 30 ° C (im Vergleich zu 40 ° C plus in den schwülen Ebenen darunter).

Das Tal ist auf allen Seiten vollständig von Bergen umgeben, mit Gipfeln über 4000 Metern in alle Richtungen. Der höchste nahe gelegene Gipfel ist Nanga Parbat , etwa 100 km nördlich des Tals. Trotz seiner hohen Umgebung sieht Kaschmir das ganze Jahr über mäßige Niederschläge, einschließlich Schnee im Winter. Es erhält etwa 75% der Niederschläge von Gebieten mit ähnlichem Klima wie Mailand oder Philadelphia; aber etwa 30% mehr Regen als das ähnliche Xi'an in China.

Insgesamt klingt Kaschmir genau so, wie Sie es beschreiben.

Ja. Es gibt kein Worldbuilding wie Beispiele aus der realen Welt.
Schauen Sie nach Osten und da ist die Gegend um Chengdu in China. Berge auf allen Seiten, feuchtes subtropisches Klima und weit davon entfernt, eine Wüste zu sein, sind die meisten Tage bedeckt mit Regen, der das ganze Jahr über üblich ist. In Südamerika gibt es das Cauca-Tal in Kolumbien, zwischen den westlichen und zentralen Kordilleren.
Hübsch. Aber warum blockieren die Berge um Kaschmir dann nicht den Regen?
Beantwortet die Frage nicht wirklich.
Wäre eine großartige Antwort, wenn es erklären würde, wie der Kaschmit immer noch regnerisch ist, wenn man seine Höhe verachtet. Liegt es daran, dass die umliegenden Berge viel höher sind und so einen Trichter für Wolken bilden?
@ilkkachu Da dies eine Frage zur realen Welt ist, ist dies eine Frage für EarthScience.SE . Als einen Weg!
@kingledion, oh, sicher. Es ist nur so, dass die Antwort hier die Temperatur scheinbar gut erklärt hat, also wäre es nett für den Leser, ähnliche Informationen über die Regenfälle hinzuzufügen - das heißt, wenn solche Informationen verfügbar sind.
@ilkkachu: Bei Regen geht es um Verdunstung. Allein die Tatsache, dass Berge Wolken daran hindern, vorbeizuziehen, würde bedeuten, dass jegliches Wasser, das innerhalb des Tals verdunstet, ebenfalls kondensiert und zu einer Wolke über dem Tal wird und somit Regen innerhalb des Tals verursacht. Und Sie würden ein mehr oder weniger geschlossenes Ökosystem erhalten, was das Wasser betrifft.
@MatthieuM. ich ergänze nur noch, die schmelze des umliegenden hochgebirges ist es, die das wasser überhaupt erst in das eingeschlossene tal leitet. Dann erledigt das Recycling durch Verdunstung aus vielen Seen und Bäumen den Rest.
Das erste Foto ist offensichtlich ein künstlich bewässerter Garten, und das zweite zeigt keine offensichtliche Fruchtbarkeit, daher sehe ich nicht, wie eines von beiden Ihre Antwort unterstützt.
@MatthieuM. Berge „blockieren Wolken nicht am Vorbeiziehen“. So funktioniert es einfach nicht.
@DavidRicherby Auf beiden Bildern sieht man im Hintergrund die Bäume in den Bergen. Außerdem bekommt man normalerweise keine Seen mitten in der Wüste ...

Ich gebe Ihnen Kelowna, British Columbia und das Okanagan Valley . Umgeben von Bergen ist es ein feuchtes Kontinentalklima ohne Mangel an Vegetation und sicherlich keine Wüste.

Um ein größeres Beispiel zu nennen, das gesamte Innere von British Columbia : Zwischen der Küstenkette und den Rockies besteht das Innere aus topografisch niedrigeren Plateaus und Tälern mit verschiedenen Klimazonen, von denen keines wüstenartig ist.

Oder in die USA, das Willamette River Valley in Oregon: en.wikipedia.org/wiki/Willamette_Valley , von dem ich mir ziemlich sicher bin, dass es noch regnerischer ist als das Okanagan. Alles, was benötigt wird, ist, dass die Berge auf der windzugewandten Seite des Tals niedriger sind als die windabgewandten und nicht so hoch, dass sie den gesamten Regen blockieren. Sogar das kalifornische Sacramento Valley kann im Winter ziemlich regnerisch sein, obwohl es im Sommer trocken ist, und wird durch den Abfluss der Sierra & Cascades gut bewässert.

Ich glaube, Sie haben den Regenschatten etwas missverstanden. Es wird durch die Berge verursacht, die den Luftstrom nach oben zwingen, was wiederum eine adiabatische Abkühlung verursacht, die Regen verursacht. Dies wiederum in Kombination mit dem Regenwasser, das von den Bergen weg bergab fließt, bedeutet, dass Berge mehr Wasser aus der Atmosphäre ablassen als durch Verdunstung wieder aufsteigen. Dies führt dazu, dass die Luft hinter den Bergen, nachdem sie wieder heruntergekommen ist und sich adiabatisch erwärmt, nicht genug Feuchtigkeit für Regen hat.

Hier gibt es nur wenige Stichpunkte. Die große ist, dass es in den Bergen regnen wird und Ihr Tal von ihnen umgeben ist. Ein erheblicher Teil dieses Wassers wird auf natürliche Weise in Ihrem Tal landen, und alle dort lebenden Menschen würden mit ziemlicher Sicherheit Kanäle und dergleichen bauen, um dies enorm zu fördern. Selbst wenn es im Tal nie geregnet hätte, hätten sie immer noch Zugang zu Wasser und wahrscheinlich zu einem Salzsee. Beispiele dafür, wie dies funktioniert, wären der Aral und das Tote Meer, die mit ihren zugehörigen Flüssen wichtige Orte waren, die reiche frühe Zivilisationen unterstützten. Die meisten frühen Zivilisationen befanden sich in trockenen Klimazonen, in denen Wasser aus anderen Bergen stammte, wirklich. Für die Bewirtschaftung der Wasserressourcen sind die Andenzivilisationen die beste Referenz. Ich denke, ähnliche Dinge sind im Jemen passiert, aber das ist wahrscheinlich weniger untersucht.

Zweitens ist das Tal wahrscheinlich viel höher als die Ebenen hinter den Bergen. Es wird also wahrscheinlich überhaupt nicht im Regenschatten sein. Sie können es tief genug machen, dass es regnet, aber warum sollten Sie? Es ist realistischer, viel Regen zu erwarten, da das Wasser, das durch die über die Berge strömende Luft kondensiert wird, als Regen über Ihr Tal fällt. An den Westküsten Amerikas gibt es viele Beispiele.

Drittens wird es für jedes Wasser, das in einem Tal herunterkommt, das vollständig von hohen Bergen umgeben ist, schwer sein, zu entkommen. Sie werden wahrscheinlich einen See darin haben. Sie können sicherlich leicht einen bekommen, indem Sie einen Damm bauen. Und jede Verdunstung, die im Tal stattfindet, wird höchstwahrscheinlich von den umliegenden Bergen aufgefangen und als Regen auf die Berge oder als Tau in der Nacht zurückkommen. Im Wesentlichen wird Ihr Tal sein eigenes Mikroklima haben, das wahrscheinlich weniger trocken und stabiler ist als das Klima in der Gegend im Allgemeinen. Das klassische Beispiel dafür ist der Titicacasee und sein Tal.

Die einfachste Antwort ist ein sehr großer Warmwassersee in der Mitte (ungefähr so ​​groß wie die großen Seen, wenn Sie können, aber selbst ein halb so großer See wird funktionieren, selbst ein kleiner Durchmesser von 25 km reicht aus, um eine gewisse Wirkung zu erzielen). Der See verändert den Druck in der Gegend und erzeugt einige kleine Regenmengen. Der Grundwasserspiegel kann nahe an der Oberfläche liegen, wodurch Bäume wachsen können, und es kann zu häufigen Überschwemmungen dieses Sees kommen (sinnvoll, das Wasser kann bei Regen nirgendwo hinfließen).

Und das gibt Ihnen ein realistisches fruchtbares Land, das manchmal regnet.

Hier ist ein Link, der einige der Auswirkungen erklärt, die die großen Seen auf das Wetter haben. http://greatlakesliteracy.net/principles/3/

Die Großen Seen beeinflussen lokales und regionales Wetter und Klima.

A: Die Großen Seen beeinflussen Wetter und Klima, indem sie die Energie- und Wasserkreisläufe des Beckens beeinflussen. Änderungen in der Wasserzirkulation, den Wassertemperaturen und der Eisbedeckung der Großen Seen können zu Änderungen der Wettermuster führen.

B: Die Großen Seen erwärmen sich, indem sie Sonnenstrahlung absorbieren. Die Seetemperaturen werden auch lokal durch die Temperatur des zufließenden Flusswassers beeinflusst. Die Großen Seen verlieren Wärme durch Verdunstung und durch Erwärmung der darüber liegenden Luft, wenn die Atmosphäre kühl ist. Nachdem Wasserdampf in die Atmosphäre freigesetzt wurde, kondensiert er und bildet Niederschläge, von denen einige in das Becken der Großen Seen fallen.

C: Die Großen Seen verändern das lokale Wetter und Klima. Da sich die Wassertemperaturen langsamer ändern als die Landtemperaturen, gewinnt das Seewasser im Sommer an Wärme und gibt in den kühleren Monaten Wärme ab. Dies führt zu kühleren Frühlingen, wärmeren Herbsten, verzögerten Frösten und Schnee mit Seeeffekt.

D: Die Großen Seen haben einen erheblichen Einfluss auf das regionale Klima, indem sie Wärme und Wasser aufnehmen, speichern und bewegen. Seeeffekt-Niederschläge können in Windrichtung auftreten, wenn sich große Wettersysteme über die Seen bewegen.

E: Die Großen Seen werden von größeren Mustern des Klimawandels beeinflusst, die Nordamerika und die Welt betreffen. Die Klimamuster in den Großen Seen ändern sich, wobei wärmere und trockenere Bedingungen vorhergesagt werden.

Je nach Höhe der Berge haben Sie ein interessantes Nebenproblem, kürzere Tage. Dies trägt dazu bei, den Bereich tagsüber kühl zu halten, sodass die Menschen härter arbeiten können und Pflanzen wachsen können, ohne auszutrocknen.

Der Warmwassersee könnte sogar vulkanisch sein - würde im Zusammenhang mit "allseitig von Bergen umgeben" Sinn machen. Normalerweise kein Abfluss = salziger See, aber ein Vulkankrater ist relativ „jung“.
Ich mag diese Antwort sehr. Ich wünschte nur, dass die Grenze des OP von "mehreren Dutzend Meilen" groß genug wäre, um dies zuzulassen. +1 sowieso.
@ user535733 Es ist. 24 Meilen sind mehr als genug, um dies zu tun. Es sollte bei einem Durchmesser von etwa 25 km beginnen. Meine Eltern leben in der Nähe eines Sees dieser Größe, und es ist erstaunlich, wie sehr sich das auf das örtliche Wetter auswirkt. Sie können beobachten, wie Stürme am Horizont plötzlich die Richtung ändern, um den See zu meiden. Dann dreht es sich, wenn es auf den See trifft, wodurch Wasserspeier entstehen.
Du verwechselst Ursache und Wirkung. Seen entstehen, weil Flüsse Wasser schneller in ein Becken leiten, als es abfließen kann. Flüsse bilden sich, weil Regenwasser bergab fließt. Da der See im Tal liegt, muss der Regen, der ihn bildet, auch aus dem Tal gekommen sein. Das heißt, der See ist das Ergebnis des Regens im Tal, nicht dessen Ursache.
@DavidRicherby, je nachdem, wie die Berge die Wettermuster im Tal beeinflussen, könnte der See sowohl durch den Regen als auch durch den Regen verursacht werden.
@TheoBrinkman Wie kam der See überhaupt dorthin?
hoher Grundwasserspiegel, Gletscherschmelze, ein großer ungewöhnlicher Regensturm. Endlose Möglichkeiten. Und wenn es einmal da ist, kreiert es sein eigenes Wetter.

Ich lebe in einem solchen Tal, dem Willamette Valley in Oregon. Es ist ungefähr 25 Meilen breit, 100 Meilen lang und wird extensiv bewirtschaftet.

Die Küstenkette auf der windzugewandten Seite während der Regenzeit ist wesentlich niedriger (die meisten Gipfel unter 2000 Fuß) als die Cascades auf der windabgewandten Seite (die meisten Pässe über 5000 Fuß). Ein Großteil des Wassers fließt also über die Küstenkette und fällt auf die Westseite der Kaskaden, von wo es ins Tal fließt und für die Bewässerung zur Verfügung steht.

Die Küstenkette passt möglicherweise nicht zu Ihrer Vorstellung von „hohen Bergen“, aber wenn Sie sie steil genug machen, sollten sie die Anforderungen Ihres Grundstücks erfüllen.

Ja, so geht das am einfachsten. Groß ist kein binärer Zustand.

Weil die Berge nicht hoch genug sind, um alle Regenwolken abzuwehren, die hierher kommen. Dies kann eine Funktion sein von:

A. Sie sind eigentlich rundherum relativ niedrig, dh weniger als 1000 m über dem Meeresspiegel, sodass sie den Regen einfach nicht abhalten. Berge dieser Größe mögen klein erscheinen, aber wenn sie ausgedehnt und zerklüftet genug sind, wären sie immer noch unpassierbar.

oder

B. Die Berge haben breite Pässe in relativ geringer Höhe, die nasse Wettersysteme ins Tal lassen, wenn sie sich in die richtige Richtung bewegen. Dies könnte zu einer ausgeprägten Regen- und Trockenzeit führen, wenn so etwas wie ein Monsun-Wetterzyklus in Betrieb ist .

Alternativ kann das Wasser in Form von Gletscherschmelze vorliegen, in diesem Fall muss der Niederschlag, der das Wasser liefert, nicht innerhalb des Tals auftreten, sondern eher an nach außen gerichteten Hängen, wobei sich die Gletscher in das Tal zurückdrehen. Oder auch in Form von Quellen, die von außen durch poröses Gestein ins Tal münden.

Die Fruchtbarkeit ist gegeben, wenn genug Wasser in das Tal kommt, wird es reiche Sedimente im Talboden ablagern, wodurch eine reiche Bodenschicht entsteht und erneuert wird.

Oder sogar, dass die Bergketten von Ost nach West verlaufen und nach Osten viel breiter sind und im Wesentlichen Wind und Wolken "einfangen", die nach Westen strömen.
@CarlWitthoft Ja, das funktioniert, aber ich bin mir nicht sicher, ob es den "vollständig umgebenen" Teil der Frage erfüllt, weil ich mir nicht ganz vorstellen kann, was Sie damit meinen.
+1 über das Wasser, aber felsige Niederschläge sind nicht besonders fruchtbar, besonders wenn alle feinen Partikel mit dem unterirdischen Fluss ausgewaschen werden, der das Tal verlässt.
@Karl Welcher unterirdische Fluss? Das Tal kann ins Grundwasser abfließen und es kann nur Verdunstung als Auslass haben, aber beides ermöglicht nicht unbedingt den Transport von Sedimenten, egal wie fein, aus dem System.
Grundwasser == unterirdischer Fluss. Überhaupt kein Abfluss == regelmäßige Überschwemmungen bei Schneeschmelze.
@Karl Grundwasser erfordert nichts so Großes wie ein unterirdischer Flussgrundfluss durch nicht konsolidierte Kurssedimente, der große Wassermengen (und die meisten mitgeführten Tone) entfernen kann, während ein gut durchlässiger Boden aus Sand und Schlick im Tal zurückbleibt.
Berge blockieren solche Wettersysteme nicht. Auf der windabgewandten Seite eines Berges regnet es nicht so viel, weil die Luft, die über den Berg strömt, angehoben wurde, was ihn kühlt und einen Großteil seines Wassers kondensiert. Es liegt nicht daran, dass der Berg verhindert, dass Luft von der "nassen Seite" auf die "trockene Seite" gelangt.
@DavidRicherby Sie blockieren nicht den Luftkörper, sondern die wahrnehmbaren Wettersysteme, die er trägt.

Weiter weg vom Tal könnte der Regenschatteneffekt seine volle Wirkung entfalten. Sie können das Kaschmir-Tal in Nordindien als Beispiel nehmen ( https://www.google.com/maps/@34.0105983,74.6587664,9.01z/data=!5m1!1e4 ). Es ist von sehr hohen Bergen umgeben, aber der Regenschatten zeigt seine volle Wirkung erst viel weiter entfernt in der Taklamakan-Wüste, während das Tal jeden Monat immer noch ziemlich viel Regen hat. Denn die Bergkette südwestlich des Tals ist schmal genug, um direkt im Tal keine großflächigen Regenschatteneffekte zu erzeugen.

Es gibt eine Reihe von Optionen.

Gletscher

Oben in den Bergen gibt es Gletschertäler und die Eisströme liefern Wasser.

Aquifier- Oberflächen

Es gibt eine wasserreiche Gesteinsschicht, einen unterirdischen Fluss, der das Tal für die Ozeanseite mit Wasser versorgt.

Wenn es Gletscher gibt, gibt es Schnee und wenn es Schnee gibt, gibt es auch Schmelzwasserflüsse. Woher kommt der Schnee?
@David Richerby: Schnee kommt von den Gipfeln der Berge. Wie zum Beispiel die Sierra Nevada: Während ein Großteil des Niederschlags aufgrund des orografischen Auftriebs auf die Westseite des Gipfels fällt, gelangt genug über die Wasserscheide, um zahlreiche Bäche und mehrere ziemlich bedeutende Flüsse wie Carson, Truckee und zu versorgen Gehhilfe.
@jamesqf Genau: Alles, was Gletscher erzeugt, erzeugt auch Flüsse, was eine viel einfachere Erklärung für das Wasser im Tal ist.