Wie kann man die Spannung an der Spule eines Slayer Exciters messen?

Wie kann man die Spannung an der Spule eines Slayer Exciters messen?

Wir haben für ein Schulprojekt einen einfachen 9V Slayer Exciter gebaut. Wir untersuchen die Energieerhaltung am Transformator. Der Slayer Exciter funktioniert gut: Wenn man ihn davor hält, gibt ein TL-Licht Licht. Wir verwenden einen BD-139-Transistor. Aber es ist uns nicht gelungen, die Spannung der Spulen zu messen.

Das Messen mit einem Multimeter ergibt falsche Spannungen, wie 0 V oder weniger als 1 V. Also dachten wir, dass vielleicht ein Spannungsteiler funktionieren würde. Wir haben es mit der Oberseite der größeren Spule und mit der Masse der Batterie verbunden. Wir verbinden ein Oszilloskop mit dem kleinsten Widerstand, am Anfang und am Ende eines Widerstands. Es zeigt eine Nebenhöhle. Wenn wir jedoch den Widerstand aus dem Spannungsteiler herausnehmen, zeigt das Oszilloskop den gleichen Sinus. Ohne Widerstand! Wenn wir ein Kabel vom Oszilloskop zum Spannungsteiler herausführen, ergibt sich auch das gleiche Ergebnis. Wenn wir mit zwei unverbundenen Kabeln am Oszilloskop messen, ergibt sich ein schwächeres Signal. Wir glauben, dass das elektromagnetische Feld ein Problem für das Oszilloskop und das Multimeter verursacht.

Unsere Fragen sind:

  1. Wie können wir die Spannung an der Spule eines Slayer Exciters messen, die Primär- und die Sekundärspule?
  2. Warum fließt kein Strom durch die Oberseite der größeren Spule zum Spannungsteiler?
  3. Wie können wir verhindern, dass der Slayer Exciter ein elektromagnetisches Feld erzeugt? Der Transistor erzeugt einen Wechselstrom, aber wie können wir wissen, welche Frequenz dieser Strom hat? Ist es eine spezifische Eigenschaft des Transistors?
  4. Wir haben verschiedene Transistoren getestet, alle NPN. Aber der BD-139 war der einzige funktionierende Transistor. Die anderen wurden zu heiß. Was sind die Gründe, warum sie nicht funktionieren?

Wir haben den Slayer Exciter nach folgendem Schema gebaut:

Das Schema des Slayer Exciter

Siehe electronic.stackexchange.com/questions/214954/… , obwohl das auch nicht wirklich viel erklärt; im Transistor wird unvermeidlich viel Leistung verbraucht.
Eine Reihenschaltung von 1N4007-Dioden plus ein Markkugel-Elektroskop kommt mir in den Sinn. Das könntest du trotzdem versuchen. Das Kalibrieren wäre das verbleibende Problem.

Antworten (3)

  1. Um die Spannung an der Sekundärspule korrekt zu messen, benötigen Sie ein Gerät mit sehr hohem Widerstand, etwa 100 MOhm oder sogar 1 GOhm. Wenn Sie also einen Teiler erstellen, verwenden Sie einen 100-MOhm-Widerstand für den Oszilloskopeingang mit Teiler (er hat wahrscheinlich einen Eingangswiderstand von 1 MOhm) oder einen 1-GOhm-Widerstand für ein Oszilloskop mit einer 1:10-Sonde (er hat einen Eingangswiderstand von 10 MOhm). In beiden Fällen erhalten Sie einen 1:100-Teiler mit dem richtigen Eingangswiderstand. Die Verwendung eines AC-Voltmeters ist keine gute Idee, da die meisten billigen AC-Voltmeter nur mit niederfrequenten Signalen (weniger als 1 kHz) korrekt funktionieren und die Frequenz Ihres Generators viel höher ist, denke ich. Die Spannung an der Primärspule kann durch direkten Anschluss eines Oszilloskops an deren Enden gemessen werden.
  2. Ich glaube nicht, dass es keinen Stromfluss zum Teiler gibt. Sie können es nach dem Ohmschen Gesetz berechnen, indem Sie den R1-Wert des Teilers verwenden.
  3. Sie können die Frequenz mit einem Oszilloskop messen. Messen Sie die Periode T und berechnen Sie die Frequenz als F=1/T. Diese Frequenz ist eine Eigenschaft des Transformators - Resonanzfrequenz des Tanks, bestehend aus der Sekundärspule und ihrer Starrkapazität. Sie können diesen Stromkreis nicht stoppen, um ein elektromagnetisches Feld zu erzeugen, da dies seine Hauptfunktion ist. Beachten Sie, dass jeder Wechselstrom ein magnetisches Wechselfeld und ein magnetisches Wechselfeld ein elektrisches Wechselfeld erzeugt.
  4. In dieser Schaltung arbeitet der Transistor im aktiven Modus und muss beträchtliche Leistung verbrauchen, daher ist 2222A eine schlechte Wahl und BD139 ist viel besser. Sie können versuchen, den Basiswiderstand abzustimmen, indem Sie die Ausgangsleistung gegen die Transistorheizung tauschen.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

BEARBEITEN: Die Teilerschaltung sollte mindestens zwei Kriterien erfüllen: 1. Sie sollte das Eingangssignal um einen Faktor von etwa 100 dämpfen (da der Transformator ein Windungsverhältnis von etwa 1: 100 hat). 2. Es sollte einen Eingangswiderstand von mindestens 100 MOhm haben (um seinen Einfluss auf den Sekundärspannungspegel zu minimieren). Teiler, bestehend aus 100 MOhm und 1 MOhm Widerständen erfüllt beide Kriterien. Das ideale Oszilloskop hat einen Eingang mit unendlicher Impedanz. Wenn Sie es also an den Teiler anschließen, wird es keinen Einfluss haben. Aber ein typisches echtes Oszilloskop hat einen Eingang, dessen Ersatzschaltbild auf der Zeichnung dargestellt ist (Parallelschaltung von 1 MOhm und 10 pF, diese Werte sind wahrscheinlich in der Nähe des Eingangsanschlusses des Oszilloskops aufgedruckt). Der Eingang Rosc spielt die Rolle des zweiten Teilerwiderstands und Sie müssen keinen weiteren hinzufügen. Der Eingang des Oszilloskops ist der zweite Widerstand des Teilers. Wenn Sie 1 erhalten möchten: 1000 Dämpfung können Sie entweder 1 GOhm am Teiler „High Side“ verwenden und den Oszilloskopeingang weiterhin als 1 MOhm an „Low Side“ verwenden, oder weiterhin 100 MOhm an „High Side“ mit 100 kOhm an „Low Side“ verwenden. Im letzten Fall müssen Sie einen 100-kOhm-'Low'-Widerstand parallel zum Oszilloskopeingang schalten.

Vielen Dank für Ihre Antwort, wir wissen Ihre Hilfe sehr zu schätzen. Muss ich das Oszilloskop in Reihe schalten? Wir haben unseren Spannungsteiler mit 2 Widerständen gemacht. Einer hat 1KOhm und der andere hat 10Gohm. Wir haben das Oszilloskop parallel zum 1KOhm-Widerstand geschaltet. Warum müssen wir das Oszilloskop in Reihe und nicht parallel schalten?
Sie schließen das Oszilloskop richtig parallel zum 1-KOhm-Widerstand an. In meinem Schema gibt es keinen 1-kOhm-Widerstand, da seine Rolle den Eingangswiderstand des Oszilloskops spielt (1 MOhm oder 10 MOhm, je nach 1х- oder 10-facher Sondeneinstellung). Auch ein Verhältnis von 10 GOhm / 1 kOhm ist zu viel (es reduziert die Spannung um das 10-Millionen-fache). Ich denke, ein Verhältnis von 10 GOhm / (1..10 MOhm) wird ausreichen.
Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich habe mich in meinem ersten Kommentar vertippt, wir hatten einen Spannungsteiler von 1KOhm und 10MOhm. Das GOhm muss MOhm sein. Ich verstehe dein Schema nicht ganz. Unser Oszilloskop hat einen 1:1-Tastkopf. Wir brauchen also die Widerstände 10GOhm und 10MOhm und legen das Oszilloskop parallel auf den kleinsten Widerstand. Oder müssen wir gemäß Ihrer Zeichnung das Oszilloskop nach dem 100-MOhm-Widerstand in Reihe schalten?
Ich habe die Antwort bearbeitet, um die Rolle des Eingangswiderstands des Oszilloskops in der Teilerschaltung zu verdeutlichen.
Vielen Dank für Ihre Hilfe. Dein Edit macht es sehr deutlich. Wir werden es morgen testen. Ich werde Sie wissen lassen, ob es uns gelungen ist. Ich habe deine Antwort meinem Lehrer gezeigt, er war sehr aufgeregt. Unser Oszilloskop hat 25pF. Er hatte eine Frage: Können wir parallel zu den 100 MOhm einen weiteren Kondensator mit 2500 pF hinzufügen, um den Einfluss des Kondensators im Oszilloskop zu eliminieren (weil das Verhältnis zwischen den Widerständen 1: 100 beträgt)?
Ja, das Hinzufügen eines Kondensators parallel zum „hohen“ Teilerwiderstand ist die richtige Maßnahme, um den Einfluss der „niedrigen“ Teilerkapazität zu beseitigen. Jeder dämpfende Oszilloskop-Tastkopf hat es. Aber der Wert von 2500 pF ist leider falsch:
R 1 X C 1 = R Ö S C X C Ö S C , X C = 1 ω C R 1 R Ö S C = C Ö S C C 1
Der richtige C1-Wert sollte also 100-mal kleiner sein als der Wert von Cosc, dh etwa 0,25 pF. Dieser winzige Wert kann in Ihrer Anwendung vernachlässigt werden, denke ich.
Vielen Dank für Ihre Hilfe. Leider haben wir immer noch ein Problem mit unserem Slayer Exciter. Wir haben unser Oszilloskop an den Spannungsteiler angeschlossen, aber es misst nicht den Teiler, sondern die Frequenz / den Einfluss der Spule. Wenn wir das Kabel vom Oszilloskop zum Teiler entfernen, erhalten wir immer noch denselben Sinus. Der Abstand zwischen Spule und Kabel bestimmt die Amplitude, also definitiv der Spuleneinfluss. Hier sehen Sie unser Setup mit angeschlossenem Kabel: 1drv.ms/i/s!AtjkJBr7In_ogrk2t-O8sSL_2GvCrQ . Hier ohne: 1drv.ms/i/s!AtjkJBr7In_ogrk06ubAJTpHqNUmXg
Wie können wir den Einfluss der Spule auf das Oszilloskop eliminieren? Wir haben keinen 100-Mohm-Widerstand. Wir haben 6 10-Mohm-Widerstände in Reihe geschaltet (das Holzregal auf dem Bild). Könnte das das Problem sein? Wir haben andere Transistoren ausprobiert, aber der Einfluss ist derselbe.
Siehe meine zweite Antwort, bitte!

Diese beiden Fotos im Kommentar sind sehr informativ!

Die Schaltung erzeugt bei etwa 2 MHz Frequenz. Sie ist ziemlich hoch, daher müssen die elektromagnetische Strahlung und der Empfang berücksichtigt werden. Hauptregel: Halten Sie den Bereich einer Schleife mit hochfrequentem Strom so klein wie möglich. Die Magnetfeldstrahlung ist proportional zu dieser Fläche. Dasselbe gilt für die Oszilloskop-Verbindungsschaltung. Es muss abgeschirmt sein (vor elektrischem Feld geschützt sein) und muss eine möglichst geringe Schleifenfläche haben. Für Ihre Einrichtung müssen mindestens zwei Punkte festgelegt werden: 1. Verwenden Sie ein Koaxialkabel, um das Oszilloskop an die Schaltung anzuschließen. Zwei getrennte Drähte (schwarz und rot, mit diesem großen Abstand zwischen ihnen) – ist eine ungeeignete Oszilloskop-Verbindungsmethode. Um die Amplitude des direkt am Oszilloskop/Kabel induzierten Signals zu testen, Messen Sie das Signal sowohl am getrennten Kabeleingang (wie auf dem zweiten Bild) als auch am kurzgeschlossenen Kabeleingang. Diese Amplitude muss so klein wie möglich sein. 2. Reduzieren Sie die Fläche der Primärspulenschleife. Verdrillen Sie die ersten Wicklungsdrähte auf ihrem gesamten Weg von der Spule zum Steckbrett. Verwenden Sie einen Entkopplungskondensator (parallele Keramik C2 + Elektrolyt C3), um den HF-Strom in der Nähe von T1 zu umgehen. Versuchen Sie, die Kabellängen von diesen Kappen so gering wie möglich zu halten.

Einige andere Ideen: 1. Versuchen Sie, einen Ferritstab in die Spule einzuführen. Dies erhöht die Kopplung zwischen den Wicklungen und reduziert sowohl die Arbeitsfrequenz als auch die Magnetfeldstrahlung. Versuchen Sie, die Anzahl der ersten Windungen zu erhöhen (z. B. auf 10...30). 2. Versuchen Sie, die Spannung über der ersten Wicklung zu messen, indem Sie die OSC-Masse mit dem '+ Power'-Draht verbinden.

Ich danke Ihnen sehr für Ihre Antwort. Wir beschlossen, unsere Schaltung zu löten. So sieht es jetzt aus: 1drv.ms/f/s!AtjkJBr7In_ogrlBSgPYZW5pxNYMSA , hast du Tipps? Wir verwenden jetzt auch ein Koaxkabel. Dadurch wird die Spannung geringer. Am Spannungsteiler ist die Spannung geringer, aber auch an einem nicht angeschlossenen Kabel durch die Spule geringer. Warum ist die Spannung am Teiler kleiner? Wenn wir das rote Kabel an den Spannungsteiler anschließen und das schwarze nicht angeschlossen. Wir sehen ein ähnliches Bild, wenn das schwarze Kabel mit Masse verbunden ist. In den nächsten Tagen werden wir die Kondensatoren verlöten. (1/2)
Aber welche Funktion hat der Kondensator in dieser Schaltung? Was meinst du mit: den HF-Strom in der Nähe von T1 umgehen. Gibt es eine Kombination aus Wechsel- und Gleichstrom auf demselben Kabel? Und wie haben Sie die Werte des Kondensators gewählt? Wenn wir einen Ferritstab in die Spule stecken. Der Punkt ist doppelt so groß wie im Original. Die Spannung ist etwas geringer. Wenn wir Eisen in den Kern geben, ist die Periode dieselbe, aber die Spannung halbiert sich. Liegt das an der Formel der Induktivität der Spule? Haben Sie weitere Tipps oder Ideen, um die Spannung der Spule zu messen? Das Koaxialkabel hat immer noch Einfluss auf die Spule. (2/2)
Darf ich Ihnen noch eine Frage stellen? Müssen wir das Oszilloskop selbst an der Masse der Batterie erden? Könnte das das Problem sein? Und wir haben kein kürzeres Koaxialkabel, ist das vielleicht das Problem. Vielen Dank im Voraus.

Es ist die richtige Entscheidung, die Schaltung zu löten! Es sollte jetzt viel zuverlässiger sein.

Nach Ihren Experimenten denke ich, dass immer noch eine elektromagnetische Kopplung zwischen Schaltung und Sonde besteht. Versuchen Sie zwei Experimente, um den Wert abzuschätzen.

  1. Lassen Sie beide Enden des Oszilloskopkabels unverbunden und beobachten Sie die Amplitude. Bewegen Sie das Kabel um den Stromkreis herum und beobachten Sie die Amplitudenänderung, probieren Sie verschiedene geometrische Konfigurationen aus.
  2. Beide Kabelenden miteinander verbinden (kurzschließen). Bewegen Sie das Kabel erneut und beobachten Sie die Amplitude. Versuchen Sie, eine Schleife mit maximaler Fläche zu erstellen. Versuchen Sie im Gegenteil, beide Enden zu verdrehen, bevor Sie sie verbinden.

Betrachten Sie jeden Draht in der Sonde und in der Schaltung als Empfangs- und Sendeantenne. Nach diesen Experimenten können Sie eine Schätzung der nichtleitenden Kopplungsstärke erhalten, die die leitende Kopplung stört, während Sie versuchen, die Sekundärspulenspannung zu messen.

Um die Magnetfeldstrahlung zu minimieren, müssen alle Schleifen mit signifikantem Strom so klein wie möglich sein. Die einzige solche Schleife in der Schaltung ist die Primärspulenschleife, die aus dem Kollektor-Emitter-Pfad von Q1 und der Batterie besteht. Die Funktion von Kondensatoren besteht darin, die Batterie von dieser Schleife auszuschließen. Hochfrequenzstrom (HF) fließt durch die Kondensatoren, nicht durch die Batterie. Um die Fläche der HF-Schleife weiter zu reduzieren, verdrillen Sie die Enden der Primärspule (rote Drähte) auf ihrem Weg zu Q1. Platzieren Sie sie und C2, C3, Q1 so nah wie möglich beieinander. Sie können den Strahlungspegel wie oben erwähnt mit einer geschlossenen Schleife des Oszilloskopkabels messen.

Wenn Sie die Sekundärspannung messen, schließen Sie den GND-Clip an den Minuspol der Batterie an, um einen leitenden Pfad des Eingangsstroms des Oszilloskops herzustellen. Die Länge des Koaxialkabels ist nicht so wichtig (die Koaxialkonfiguration ist von Natur aus immun gegen Strahlung). Aber die Länge und Konfiguration des Nicht-Koax-Teils des Kabels (rote und schwarze Drähte) ist wichtig. Der beste Weg ist also, Ihr eigenes spezifisches Koaxialkabel mit einem sehr kurzen Nicht-Koaxialteil (ca. 1 cm) herzustellen. Verdrillen Sie zumindest den nicht koaxialen Teil des vorhandenen Kabels, um seine Immunität gegen HF-Strahlung zu maximieren.

Das Ziel besteht darin, den „Strahlungsweg“ des Signals erheblich zu reduzieren, um eine genaue Messung des Signals über den leitfähigen Weg zu ermöglichen.