Wie können sich zwei Meere nicht vermischen?

Wie können sich zwei Meere nicht vermischen? Ich denke, das ist allgemein bekannt und die Erklärung, die jeder gibt, ist "weil sie unterschiedliche Dichten haben".

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Was ich bekomme ist, dass sie sich schließlich vermischen werden, aber dieser Prozess dauert lange.

Von dem, was Sie auf diesem Bild sehen, können Sie sehen, dass sie eine klare Trennlinie haben, als ob Sie Wasser und Öl mischen würden.

Grundsätzlich bin ich skeptisch gegenüber der klaren Trennlinie zwischen ihnen. Wenn Sie stark gesalzenes Wasser und normales Wasser in dieselbe Schüssel geben, wird fast sofort gemischt. Können Sie den gleichen Effekt wie auf dem Bild in einer Schüssel zu Hause erzielen?

Ich suche nach einer vollständigeren Antwort als nur, dass sie unterschiedliche Dichten haben. Vielen Dank.

Ja, es sieht nach einer sehr klaren Trennungslinie aus, aber in welcher Größenordnung? Diese Linie ist wahrscheinlich breiter als Ihre Schüssel zu Hause. Gab es eine Beschreibung zusammen mit diesem Bild?
Wo wird das Bild aufgenommen?
@Qmechanic, Informationen zum Bild: skeptics.stackexchange.com/q/7748
Die weiße Linie in deinem Bild sieht für mich aus wie Wellen, die an einem Riff brechen. Ich bin mir nicht sicher, ob der Farbkontrast wirklich etwas mit Ihrer Frage zum Mischen zu tun hat (außer im Internet haben die Leute behauptet, dass dies der Fall ist). mischen.
FYI Die Grenze zwischen Salz- und Süßwasser wird oft als Halokline bezeichnet. Sie können in ausreichend ruhigen Gewässern recht ausgeprägt sein.
@jkej im unteren Teil des Bildes sieht man, dass auch unter Wasser die Trennung deutlich sichtbar ist. Dasselbe steht für „Unterwasserseen“.
Wie Sie wahrscheinlich jetzt wissen, passiert dasselbe in meinem Land Mexiko im Maya-Gebiet, wo das Schweißwasser der Cenoten genannten Brunnen über Salzwasser "schwimmt", mit einer sehr gut definierten Grenze zwischen ihnen, Halokline, wie am Anfang gezeigt dieses Videos (und am Ende des vorherigen): youtube.com/watch?v=WI1t34XAC0M

Antworten (7)

Es gibt zwei Mechanismen zum Mischen an einer Flüssig-Flüssig-Grenzfläche, erstens Diffusion und zweitens physikalische Bewegung.

Die Diffusion ist in Flüssigkeiten vernachlässigbar langsam, es dauert Tage, bis gelöste Stoffe einige Zentimeter zurückgelegt haben, daher wird das Mischen durch physikalische Bewegung dominiert, z. B. Wellenbewegung, Konventionsströmungen, Windmischung usw.

In diesem speziellen Fall ist es schwer zu beurteilen, welche Wirkung Wellen und Wind haben. Das Meer sieht sehr ruhig aus, daher würde ich vermuten, dass Wellen und Wind wenig Einfluss haben und es nicht verwunderlich ist, dass das Mischen langsam ist. Ich wette, diese Linie wäre am Morgen nach einem Sturm nicht so gut definiert.

Diese Art der Aufteilung ist gar nicht so ungewöhnlich. Ich bin in Khartum aufgewachsen, wo sich der Weiße Nil und der Blaue Nil treffen und die Trennung zwischen ihnen meilenweit scharf bleibt. Obwohl ich keine Schnappschüsse aus dieser Zeit habe (ich war fünf :-) zeigt das folgende Bild, das mit Google Images gefunden wurde, die Teilung gut.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies kann auch aus dem Weltraum gesehen werden, wie in diesem NASA Earth Observatory Image of the Day:

Sie sagen also, wenn ich einen ausreichend großen Behälter mit einer Wand habe, die links und rechts trennt, füllen Sie ihn mit zwei Flüssigkeiten unterschiedlicher Farbe und Dichte auf, eine auf der linken und eine auf der rechten Seite des Behälters, und entfernen Sie dann die Wand langsam nicht Um Bewegung zu verursachen, sollte das Nettoergebnis eine Linie ohne Mischen sichtbar sein, richtig?
Wenn die Flüssigkeiten unterschiedliche Dichten haben, fließt die mit höherer Dichte am Boden Ihres Behälters entlang und die mit niedrigerer Dichte an der Oberseite. Wie viel Vermischung auftritt, hängt davon ab, wie turbulent die Strömung ist. Wenn der Fluss langsam ist, z. B. geringer Dichteunterschied oder hohe Viskosität, werden Sie nicht viel mischen und am Ende zwei Schichten haben.
Wenn ich zum Beispiel blauen Toilettenreiniger in die Toilette gieße, bekomme ich am Boden eine Pfütze mit blauer Flüssigkeit. Um es zum Mischen zu bringen, muss ich den Pinsel verwenden. Ich hoffe, dieses Beispiel senkt den Ton nicht zu sehr :-)
Ich suchte nach guten Beispielen, ohne auf das klassische Beispiel von Öl und Wasser zu kommen. Daher bin ich froh, ein intuitiveres Beispiel zu haben. :)
man könnte dieses Experiment auch mit einer „einfachen“ Wand aus Eis realisieren! Nach einiger Zeit schmilzt die Eiswand und wir haben einen Kontakt zwischen den beiden Flüssigkeiten.
"Ich wette, diese Linie wäre am Morgen nach einem Sturm nicht so gut definiert." OK, aber warum kehrt die Linie danach in ihren wohldefinierten Zustand zurück? Ich würde erwarten, dass die Wasser, sobald sie sich vermischt haben, so bleiben. Das darf aber nicht sein, denn die Leitung hat offenbar seit Millionen von Jahren Stürme überstanden. Was ist der Mechanismus hinter dieser Entmischung?
@ Kevin: Eine gute Frage, aber wir wissen nicht, wo dieses Foto aufgenommen wurde, daher ist es schwierig, einen genaueren Kommentar abzugeben.
@Kevin: Im Fall des Flusses kann das Phänomen nach einer Vermischung offensichtlich erneut auftreten. Im Fall der Meere kann etwas Analoges passieren, nehme ich an.
@Bzazz: Laut dem Mann, der das Bild gemacht hat, ist das blauere Wasser Schmelzwasser von Gletschern, das vermutlich ins Meer fließt.
Es ist also so etwas wie ein Süßwasserfluss, der ins Meer fließt? Na gut, denn: bei Sturm würde sich das blauere Wasser vermischen und komplett im dunkleren, dem Ozean, untergehen, also kann das andere bezüglich der Farbe vernachlässigt werden. Wenn das Wasser dann wieder ruhig ist, reproduziert ein neuer Süßwasserfluss langsam das Phänomen. Das ist natürlich meine Meinung.
@JohnRennie Ich habe das zweite Bild in deinen Beitrag eingefügt, damit es neben dem Rest des Beitrags bleibt. Fühlen Sie sich natürlich frei, zurück zu rollen!

Ich habe den Ozeanologen ( Nikolai Koldunov ) nach diesem Foto gefragt. Hier ist seine Antwort:

Im Ozean, selbst wenn der Dichteunterschied gering ist (z. B. in der Größenordnung 0,1 k g / m 3 ) ist der Vermischungsprozess zwischen zwei Wassermassen ziemlich langsam (ohne starke Turbulenzen). Das Bild wurde wahrscheinlich in der Nähe der Mündung eines großen Flusses aufgenommen. In diesem Fall sollte der Dichteunterschied zwischen frischem Flusswasser und salzigem Meerwasser in der Größenordnung von liegen 20 k g / m 3 , deshalb ist die Grenze so klar sichtbar (unter Berücksichtigung ruhiger Windverhältnisse).

Ich (Grisha) habe den Standort auf Google Maps http://goo.gl/xY41z überprüft und ja – es gibt drei riesige Flüsse nicht weit vom Flickr-Geotag entfernt – Dangerous River, Ahrnkin River und Italio River. AKTUALISIEREN. Tatsächlich kann man diese scharfe Front auf Bing Maps deutlich sehen! — http://binged.it/VoGDhh

Die Front ist höchstwahrscheinlich nicht streng vertikal – das Süß- und Warmwasser läuft auf dem kalten und salzigen Meerwasser, das wiederum unter das Süßwasser taucht. Hier ist das Vortragsfragment mit der Erklärung, wie die vertikale Front gebildet werden kann, zB dieses Bild Geben Sie hier die Bildbeschreibung einIhr Bild ist ein Beispiel für sogenannte Salzkeilmündungen. Das klassische Beispiel für einen solchen Keil ist der Columbia River .

die Columbia River Plume Front

Im Internet findet man viele solcher Bilder von Satelliten, hier zwei Beispiele:

http://www.ifish.net/board/showthread.php?t=293094

http://www.aslo.org/photopost/showphoto.php/photo/271/title/fraser-river-satellite-image/cat/504

Niemand hat bisher die Wahrscheinlichkeit angesprochen, dass Süßwasser an einer Fluss/Ozean-Grenzfläche sehr wahrscheinlich schlammig ist . Was bedeutet das? Dies bedeutet, dass das Wasser wahrscheinlich eine stabile Suspension von Silikat-Mikro- oder -Nanopartikeln enthält, die aufgrund der elektrostatischen Abstoßung über kurze Distanzen nicht aggregieren können. Dies ist ein sogenanntes Kolloid.

Das Beispiel der Trübung von Süß- und Meerwasser kam vor ein paar Jahren in einem Physik-Chem-Kurs auf. Die Klärung von Wasser an einem Flussdelta ist etwas, das weltweit auf Satellitenbildern zu sehen ist und weniger mit der Verdünnung von schlammigem Wasser in einem Ozean zu tun hat, als vielmehr mit der destabilisierenden Wirkung gelöster Ionen auf schlammige Kolloide, die daraus resultieren eine radikale Verkürzung der Aggregationszeitskala.

Das bedeutet, dass beim Mischen von schlammigem Süß- und klarem Salzwasser die kolloidalen Schlammpartikel schnell aggregieren und buchstäblich aus dem Wasser herausfallen. Ich würde postulieren, dass das, was hier dargestellt wird, tatsächlich eine Art Phasenübergang zwischen „stabilem Kolloid“ auf der linken Seite und „instabilem Kolloid“ auf der rechten Seite ist, mit einer damit verbundenen scharfen Unterscheidung in der Lichtstreuung an suspendierten Partikeln. Der Salzgehaltsgradient kann daher etwas glatter sein, als die Grenze vermuten lässt, da eine ziemlich kleine Änderung des Salzgehalts den Unterschied zwischen schlammigem Wasser, das auf unbestimmte Zeit stabil ist, und schlammigem Wasser sein kann, das sich in Sekunden klären wird.

+1. Haben Sie Hinweise darauf, wie und warum die Änderung der Versalzung das Kolloid destabilisiert?
@EmilioPisanty - Es scheint, dass Wikipedia dem Thema eine Seite gewidmet hat . Auch Atkins Physical Chemistry 3e, S. 632-634 spricht über Kolloidstabilität.

Schwarz und gebraeunt

Es lohnt sich, darauf hinzuweisen, dass die Trennung zweier ähnlicher Flüssigkeiten ein gängiges Experiment ist. Die Diffusion der Flüssigkeiten ineinander wird durch das Ficksche Gesetz geregelt , kann aber auch im Sinne der Mischungsentropie verstanden werden .

Der Schlüssel zu diesem Puzzle liegt darin, es wirklich in Bezug auf die Entropie zu verstehen. Obwohl sich das auf dem Bild gezeigte Schwarz und Hellbraun im Laufe der Zeit vermischen wird, könnten wir, wenn wir einen Mechanismus finden würden, mit dem wir einen dynamischen Zyklus ähnlich einem vollständigen thermodynamischen Zyklus aufbauen könnten, das Material getrennt halten, solange unsere Energiequelle standhält.

Es ist zu beachten, dass sowohl der Temperaturgradient als auch die Materialdichte (sowie die Eigenschaften gelöster Feststoffe) die Mischung zwischen den Materialien bestimmen. Wenn Materialien mit unterschiedlichen Dichten wesentlich unterschiedliche Temperaturen haben, neigen sie dazu, länger getrennt zu bleiben, als wenn sie die gleiche Temperatur hätten.

Da es im Fall von zwei Meeren eine konstante Energiequelle (die Sonne usw.) sowie eine offensichtliche Materialquelle gibt, die unterschiedliche Dichten verursacht, müssen diese dynamischen Quellen auch in unserem Verständnis des Gleichgewichts berücksichtigt werden. Es ist die Dynamik des zu analysierenden Gesamtsystems, die dazu führen wird, dass es Sätze von Konfigurationen bevorzugt, die bei einem "statischeren" Diffusionsproblem möglicherweise nicht stabil sind.

Das Problem der Ozeanvermischung lässt sich wahrscheinlich am besten in der Untersuchung von Ozeanzirkulationsmodellen verallgemeinern .

Ich vermutete zunächst, dass das Bild hier eines einer Sandbank neben tieferem Wasser ist, nicht von zwei "Meeren", die sich nicht vermischen, wo das helle Wasser hell ist, weil es flach ist, und wir den Sand darunter sehen, und das Die dichte Region ist dunkel, weil sie zu tief ist, um den Grund zu sehen, und das Licht wird eher absorbiert als reflektiert. Der Schaum, den wir an der Grenze sehen, stammt von Wellen, die hochgedrückt werden, wenn die Tiefwasserwellen plötzlich auf flacheres Wasser treffen. Ich denke, nachdem ich eine andere Antwort gelesen habe (siehe Kommentar unten; ich kann mich nicht an den Namen des Autors ATM erinnern und der Bearbeitungsabschnitt erlaubt es mir nicht, ihn zu sehen), dass er Recht hat: Es ist eine Flüssigkeit (sagen wir ein großer Fluss von Süßwasser) in ein anderes fließt (wahrscheinlich der Ozean oder etwas, das damit verbunden ist).

Sie haben Recht, dass sich Flüssigkeiten unterschiedlicher Dichte schließlich mischen, wenn sie sich gegenseitig auflösen, aber wenn Sie einen Fall mit zwei sich gegenseitig löslichen Flüssigkeiten mit unterschiedlichen Dichten haben, sind sie im Allgemeinen oben und unten und nicht nebeneinander.

Sie können diesen Effekt zu Hause mit Wasser, Zucker und Lebensmittelfarbe erzielen. Mischen Sie zuerst 2 Teile Zucker mit einem Teil Wasser. Erhitzen, bis sich der gesamte Zucker aufgelöst hat, und etwas blaue Lebensmittelfarbe hinzufügen. Legen Sie es in einen durchsichtigen Behälter. Auf Raumtemperatur abkühlen lassen.

Als nächstes mischen Sie etwas rote Lebensmittelfarbe mit Wasser. Gießen Sie es langsam und vorsichtig über die Rückseite eines Löffels, um das Mischen zu minimieren.

Das Glas sollte unten blau, oben rot und in der Mitte minimal lila sein, wenn Sie es richtig machen können. Es sollte mindestens ein paar Stunden, möglicherweise ein paar Tage anhalten. Dies ähnelt dem, was im globalen Förderband passiert , wo sich kaltes, dichteres, salzhaltigeres Wasser unter warmem, relativ weniger salzhaltigem Wasser befindet. Es kann auch in kleinerem Maßstab mit Brinicles passieren, wie Alec Baldwin erklärt.

Nachdem ich John Rennies Antwort gelesen habe, vermute ich, dass er Recht hat: Wir betrachten eine Grenzfläche, an der eine Flüssigkeit in eine andere fließt. Ich bin ziemlich neu hier; Was ist die Etikette, um meine Antwort zu ändern?
Guter Punkt. Ich denke, eine der wichtigsten Schlussfolgerungen ist, dass die Frage skalensensitiv ist. Es scheint, als wäre der Atlantik, der sich nicht mit dem Pazifik vermischt, eine große Strecke, da der Zufluss so gering, die Strömungen so groß und die Volumen- und Zeitskalen so groß sind. Sie können übrigens die Schaltfläche "Bearbeiten" für Ihre Antwort verwenden.
Das Video ist (zumindest) nicht in Großbritannien verfügbar. Wenn Sie eine alternative Quelle finden, wäre es gut.
@EmilioPisanty Hier ist eine auf BBC (ohne Alec Baldwin; hast du eine Ahnung, wer die Stimme ist?) bbc.co.uk/nature/15835017
"Du kannst das zu Hause machen..." Bilder? :)
Dieser Vimeo-Link sollte hoffentlich zugänglicher sein; Soweit ich weiß, handelt es sich um das Originalmaterial von Frozen Planet.
Der Erzähler von BBC One (Frozen Planet) ist David Attenborough. Er ist unglaublich. ;-)
bcc-Link ist tot @WillCross
Vimeo-Link ist tot @EmilioPisanty

Der gemischte Zustand ist ein thermodynamischer Gleichgewichtszustand und unvermischt ein Nichtgleichgewichtszustand. Ein Nichtgleichgewichtszustand kann nur aufrechterhalten werden, wenn ein Energiefluss in das und aus dem System stattfindet. In diesem Fall könnte der offensichtliche Grund sein, dass der Zufluss von Süßwasser oder Wasser mit unterschiedlichem Salzgehalt (Energie in Materie) der Vermischung entgegenwirkt, sodass ein Ungleichgewicht aufrechterhalten wird, obwohl sowohl durch Diffusion als auch durch Konvektion (Stürme usw.) eine Vermischung stattfindet. Andere Systeme, die auf andere Energieformen angewiesen sind, um unvermischte Zustände hervorzurufen, dh Windmuster und Meeresströmungen, verlassen sich jedoch auf den solaren Energiefluss bzw. den geothermischen Energiefluss. Der genaue Grund hängt von der tatsächlichen Situation ab. Natürlich ist dies möglicherweise nicht die detaillierte Antwort, nach der Sie suchen, aber ich stelle nur das übergreifende Konzept vor.

@KhairulCarol Ich denke, Allah mag keine so direkten Eingriffe in die Vermischung der Meere, und auch diese Seite mag keine so direkten Bearbeitungen in Beiträgen. Wenn Sie eine neue Antwort haben, posten Sie sie als neue Antwort. Bearbeiten Sie einen Beitrag nur, wenn es sich um eine Erweiterung oder Korrektur handelt. Fröhlichen Ramadan! :-)

Mechanismus des Mischens : Zunächst einmal (wie wir alle wissen) ist das Mischen kein atomares oder nukleares Phänomen. Es passiert, wenn die Moleküle einer Flüssigkeit ihren Platz an einer Zwischengitterposition zwischen Molekülen einer anderen Flüssigkeit einnehmen. Der Grund, warum ich „Flüssigkeit“ erwähnt habe, ist, dass sich die Atome (oder Moleküle oder was auch immer) in Flüssigkeiten frei bewegen können. Bei Feststoffen passiert das nicht. Denn die Moleküle halten sich so fest , dass sie nicht zulassen, dass andere Moleküle (auch ihre eigenen) kommen und die Position einnehmen, es sei denn , sie werden durch Druck, Temperatur usw. beeinflusst.

Was passiert eigentlich? Praktisch ist es für zwei Flüssigkeiten unterschiedlicher Dichte unmöglich, eine natürliche Grenze zwischen sich zu bilden. Wie John sagte, kann eine äußere Kraft den Molekülen einer Flüssigkeit helfen, sehr leicht durch die andere zu diffundieren . Gase (kein Problem), sie erfordern überhaupt keine Kraft, weil sie sich überall verteilen. Der Unterschied liegt darin, dass die intermolekularen Kräfte zwischen den flüssigen Molekülen etwas höher sind als die in Gasen. Dadurch läuft der Diffusionsprozess in Flüssigkeiten sehr langsam ab als in Gasen. (eigentlich formuliert von @tpg und ich stimme dem zu)

Wenn Sie zwei Flüssigkeiten in einer Schüssel mischen, erhalten die Moleküle entweder durch Schütteln der Schüssel oder durch Rühren die nötige Kraft zur Diffusion. Eines muss beachtet werden, dass dieses Phänomen zwangsläufig von der Oberfläche abhängt. In einer Schüssel ist die von den Flüssigkeiten eingenommene Fläche also geringer. Und aus diesem Grund könnte die Kraft die Moleküle leicht gleichzeitig drücken.

Im Falle von Meeren (oder Ozeanen) kann die Kraft die Moleküle nicht ewig schieben und schieben und schieben ... Sie müssen irgendwann verschwinden. Außerdem war eine so gewaltige Kraft in den Ozeanen nicht zu erwarten. Deshalb erwähnte John "ruhig". Leider gibt es niemanden, der die Meere aufwühlt. Wenn wir Sci-Fi in unser Thema aufnehmen und davon ausgehen, dass ein 20-Richter-Erdbeben ( unmöglich ) unter dem Ozean unsere Arbeit erledigt, gäbe es genug Kraft, um Ihnen schlammiges Wasser zu bringen.

Flüssigkeiten können sich ebenso wie Gase ohne äußeren Zwang einfach aufgrund der kinetischen Energie (Temperatur) der Moleküle vermischen. Sie brauchen nur viel länger als Gase, weil die zwischenmolekularen Kräfte die Diffusion verlangsamen. Ihre Behauptung in Ihrem zweiten Absatz ist also nicht korrekt.
Ich widerspreche: „Wie John sagte, erfordert das Mischen eine äußere Kraft, damit die Moleküle einer Flüssigkeit durch die andere diffundieren. Gase (kein Problem), sie erfordern überhaupt keine Kraft, weil sie sich überall verteilen. " Das Mischen erfordert keine äußere Kraft, es ist damit nur effizienter. Und Flüssigkeiten verhalten sich physikalisch nicht anders als Gase – sie diffundieren nur langsamer als Gase. Die ganze Aussage ist also falsch.
Keine Bange. Kinetische Theorie und Turbulenz sind Themen auf Hochschulniveau, Sie haben einige Jahre Zeit, bevor Sie sie genommen haben :)