Wie kommt es, dass zwei Trennschalter die gleichen Dinge steuern?

Vorwarnung: Ich weiß nicht viel über elektrische Begriffe, also entschuldigen Sie bitte alle Fehler, die ich möglicherweise gemacht habe.

Ich habe kürzlich den Fernseher in mein Wohnzimmer verlegt und eine neue Leitung für den Strom zum Fernseher verlegt. Dabei stellte ich fest, dass ich ZWEI Trennschalter ausschalten musste, um die Stromversorgung des Bereichs, in dem ich arbeitete, zu unterbrechen. Wenn einer der Trennschalter noch eingeschaltet ist, haben alle Geräte in dem Bereich noch Strom.

Darüber hinaus gibt es eine große und unterschiedliche Auswahl an Geräten, die an diese beiden Leistungsschalter angeschlossen sind.

  • Alle Steckdosen im Wohnzimmer (TV, Stereoanlage, Computer, XBOX, Wii)
  • Alle Einbauleuchten im Wohnzimmer
  • Kühlschrank
  • Mikrowelle
  • Luftkompressor in der Garage
  • Waschmaschine in Garage

Wie können diese Unterbrecher angeschlossen werden, und ist es in Ordnung/sicher, dass all dieses Zeug an eine Leitung angeschlossen wird, die so gekoppelt ist? Ich bin seit fast einem Jahr im Haus und hatte nie Probleme mit dem Auslösen des Schaltkreises.

Die Unterbrecher sind beide 20A-Schalter. Auf dem Bild befinden sie sich direkt unter dem 100A-Schalter oben rechts.

UPDATE: Ich habe die Frontplatte vom Sicherungskasten entfernt und ein paar Bilder gemacht .

UPDATE 2: herausgefunden, dass die Waschmaschine auch auf diesem Stromkreis ist

UPDATE 3: Ich habe ungefähr die Hälfte der Verkaufsstellen überprüft und den Bruch noch nicht gefunden. Ich mache morgen weiter.

Breaker-Box

Wollen Sie damit sagen, dass es eine Steckdose gibt, die sich nur ausschaltet, wenn beide Unterbrecher ausgeschaltet sind?
Schalten Sie den Hauptschalter aus, entfernen Sie die Frontplatte, machen Sie ein Foto von der Verkabelung dieser beiden Schalter und posten Sie das Bild hier.
Es hört sich so an, als wären zwei Stromkreise miteinander verbunden, aber es könnte sich an jedem Punkt des Stromkreises befinden. Besorgen Sie sich einen Durchgangsprüfer, falls Sie noch keinen haben.
Wenn Sie die Frontplatte entfernen, denken Sie daran, dass die Klemmen, an denen die eingehenden Servicekabel angeschlossen sind, auch dann noch heiß sind, wenn der Hauptschalter ausgeschaltet ist!
@Jay ja, es gibt viele, viele Steckdosen, die sich nur ausschalten, wenn beide Leistungsschalter ausgeschaltet sind
Ich habe das gleiche Problem und wollte fragen, was Sie in Ihrem Fall herausgefunden haben?
Keine Ahnung. Ich verfolge im Moment den Ansatz des Wartens und Hoffens, dass das Haus kein Feuer fängt. Ich habe auch dafür gesorgt, dass ich eine ausgezeichnete Hausbesitzerversicherung und Rauchmelder abschließe. :-/
Fünf Jahre später und ich habe das immer noch nicht herausgefunden. Ich werde ein Update posten, wenn ich dieses Panel jemals aktualisiert bekomme! :-)
Wie misst du, dass Spannung anliegt? Im Alter des Panels könnte es ein mehradriger Abzweig sein. Kabelbinder waren damals nicht erforderlich. Wenn Sie ein berührungsloses Voltmeter mit nur 1 Unterbrecher aus dem Neutralleiter verwenden, variiert der Strom immer noch. Ist das das, was Sie sehen?

Antworten (8)

Dieses Chaos zu entwirren, kann schwierig sein. Wenn Sie sehen, dass der 30-A-Unterbrecher die beiden Seiten verbindet, bedeutet dies, dass die beiden heißen Leitungen auf jeder Seite auf der Rückseite des Panels gerade nach unten verlaufen und nicht jeden anderen Unterbrecher abwechseln. Wenn es abwechselnd wäre, dann benötigt jede 220-Schaltung nur zwei vertikale Schlitze, anstatt auch den gesamten Platz auf beiden Seiten einzunehmen. Das bedeutet, dass diese beiden Stromkreise überall verbunden werden können, da die Leitungen miteinander in Phase sind.

Die einfache Lösung ist, wenn Sie eine falsche Verbindung in diesem Unterbrecherfeld haben, anstatt dass jede Leitung ihren eigenen Weg geht. Wenn das der Fall ist, entfernen Sie die Verbindung und das Problem ist gelöst. Wie andere sagen, besteht der erste Schritt darin, es zu öffnen und ein Foto zu machen (bei ausgeschaltetem Strom und darauf achten, die Leitungen zu vermeiden, die den Hauptschalter speisen).

Die schwierige Lösung ist, wenn der Anschluss an einer anderen Stelle im Haus ist. Wenn Sie nicht wissen, wie das Haus verkabelt ist, müssen Sie die Verbindung an verschiedenen Stellen unterbrechen, bis Sie die Stelle finden, die den Stromkreis grob in zwei Hälften teilt. Öffnen Sie dazu eine Steckdose in einem der Räume, trennen Sie die Lastseite der Steckdose (wählen Sie eine Seite, wenn Sie nicht wissen, welche welche ist) und sehen Sie, ob sich nur die Hälfte der Steckdosen einschaltet, wenn Sie eine zurücksetzen Unterbrecher. Versuchen Sie, die Schaltung zwischen zwei Räumen aufzuteilen.

Sobald Sie sich entschieden haben, wo Sie den Stromkreis aufteilen möchten, bleibt Ihnen ein zusätzlicher Draht von dem anderen Stromkreis in der J-Box, den Sie abdecken oder entfernen können. Die richtige Lösung wäre, es zu entfernen, aber dazu muss wahrscheinlich die Wand geöffnet werden. Wenn Sie es verschließen, stellen Sie sicher, dass kein Kabel etwas anderes berühren kann, um das Risiko eines Kurzschlusses zu vermeiden, und beschriften Sie dann das Kabel, damit es in Zukunft nicht mehr angeschlossen wird. Ich würde auch den zusätzlichen Aufwand betreiben, um die andere Seite dieser Verbindung zu finden und sie zu trennen und auf beiden Seiten zu beschriften.

Bearbeiten: Wenn ich die separaten roten und schwarzen Drähte sehe, frage ich mich, ob sie mit zwei Stromkreisen durch jede Steckdose weitergehen, wie es mgb vorschlägt. Wenn ja, müssen Sie nur lokalisieren, wo sich die beiden Linien kreuzen. Wenn die beiden Stromkreise in den Steckdosen selbst getrennt sind, sollte es offensichtlich sein, wenn Sie eine Steckdose öffnen und sehen, dass Rot und Schwarz zur getrennten Ober- und Unterseite führen. Schalten Sie in diesem Fall die Stromversorgung für beide Stromkreise aus, trennen Sie eine Steckdose, decken Sie die freiliegenden Anschlüsse ab und schalten Sie die Stromversorgung nur für einen Stromkreis ein. Wenn Sie jetzt zwei getrennte Stromkreise haben, dann ist die gekreuzte Verbindung in der Steckdose, die Sie getrennt haben, oder in einer der toten Steckdosen im Haus. Wenn die Stromkreise immer noch verbunden sind, liegt das Problem in einer der Live-Steckdosen. Verwenden Sie den Eliminierungsprozess, um zu vermeiden, dass zu viele Verkaufsstellen geöffnet werden.

Wie immer, wenn Sie mit Strom arbeiten, stellen Sie sicher, dass der Strom ausgeschaltet ist, bevor Sie riskieren, dass etwas einen Draht berührt. Testen Sie jedes Kabel in der Steckdose, bevor Sie mit der Arbeit beginnen, insbesondere in Ihrer Situation. Und wenn Sie das Bedienfeld öffnen, ist die Leitungsseite des Hauptschalters immer noch heiß, selbst wenn dieser Schalter abgeschaltet ist. Wenn Sie nervös sind, dies selbst zu tun, dann beauftragen Sie einen Elektriker.

Ich habe ein Fotoalbum.
@ Jeremy, danke. Ich habe nichts im Leistungsschalterfeld bemerkt, aber Sie können mit den separaten rot / schwarzen Drähten Glück haben. Siehe meine Bearbeitung oben.
Ein berührungsloser Spannungssensor (wie dieser: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) ist ein großartiges Werkzeug. Ich habe jedes Mal einen bei mir, wenn ich an / um etwas Elektrisches arbeite, und benutze es, selbst wenn ich "weiß", dass der Stromkreis ausgeschaltet ist.
Danke für den Tipp. Ich habe neulich einen von denen bei Lowes abgeholt

In Nordamerika ist es üblich, die oberen und unteren Buchsen in jeder Steckdose an einer separaten Einspeisung zu haben, die auf separaten Drähten verläuft und von separaten Unterbrechern gespeist wird.

Es ist möglich, dass eine Fehlverdrahtung oder ein Kurzschluss diese beiden miteinander verbunden hat.

Das war das erste, was ich überprüft habe. Aber keines der von mir erwähnten Geräte schaltet sich aus, wenn nicht BEIDE Schalter umgelegt werden.
Das sagt mgb ... wenn es einen Kurzschluss zwischen den Stromkreisen gibt, dann versorgt er möglicherweise beide Stromkreise, solange einer der beiden eingeschaltet ist. Es könnte sein, dass eine der Steckdosen selbst falsch verdrahtet wurde und die Ursache dafür ist, dass sich die beiden Schaltkreise „überschneiden“.
Wenn das der Fall ist, dann lösche ich meine Bitte, dass Sie Ihre Frage klären und weitere Tests durchführen. Sie müssen wirklich die Abdeckung vom Servicepanel entfernen. (Ich habe versucht, es aus Sicherheitsgründen zu vermeiden.) Das Panel muss zu alt sein, um alternierende +/- 120-V-Busse zu haben, und ich vermute, dass dies absichtlich getan wurde, um die Unterbrecher weniger empfindlich zu machen. Einer von ihnen stolperte wahrscheinlich, und anstatt einen neuen 30-A-Leistungsschalter oder ähnliches zu kaufen, haben sie einfach zwei zusammengebunden und alles auf einen 40-A-Stromkreis gelegt. Das ist in jedem Fall ziemlich umständlich. Offensichtlich gegen Code.
Das ist üblich? Ich habe immer gedacht, dass zwei Schaltkreise in derselben J-Box ziemlich ungewöhnlich sind, wenn nicht sogar aus diesem Grund gegen Code. Die einzige Zeit, in der der obere und der untere Ausgang unterschiedlich sein sollten, ist für einen geschalteten Ausgang, aber immer noch im selben Stromkreis.
@BMitch - weiß nicht - ich weiß nur, dass es mich überrascht hat, als ich in die ehemaligen Kolonien gezogen bin. Ich hatte einen Steckdosenausfall, überprüfte, ob der Unterbrecher ausgeschaltet war, überprüfte noch einmal, indem ich eine Lampe in die tote Steckdose steckte, bevor ich die Abdeckung abnahm - 240 V macht Sie vorsichtig! Dann stellte ich fest, dass die Kabel zur unteren Buchse noch Strom führten
@Mgb, ich habe gesehen, wo dies in Küchen gemacht wird, damit Sie Geräte an verschiedene Stromkreise (z. B. Mikrowelle) anschließen können. Aber ich denke, das ist eher eine neue Sache, ältere Häuser haben keine Mikrowellen und andere Geräte eingeplant.
Eine geteilte Steckdose mit zwei Kreisläufen wurde möglicherweise ersetzt, ohne die Metalllasche zu entfernen, die die beiden Hälften trennt.
@TomG +1 Sehr guter Punkt.
@TomG das ist sehr häufig; Die Leute ersetzen eine Steckdose und merken nicht, dass sie gewechselt wurde. Aus diesem Grund hatte ich in meinem jetzigen Haus einen "Schalter, der nichts tat".
@BMitch 2 Schaltkreise in derselben Box sind häufig genug. Zwei Kreise auf demselben Joch sind ein Codevio, es sei denn, sie sind für eine gemeinsame Wartungsabschaltung mit einem Griff verbunden.

Schauen Sie sich diese Webseite an und achten Sie auf den Teil, an dem die Lasche / der Jumper abgebrochen ist, um die beiden Stromkreise getrennt zu halten, und durchsuchen Sie dann in Ihrem Haus die Steckdosen an den beiden Stromkreisen nach einer oder mehreren Steckdosen Es kommen zwei heiße Drähte herein, und die Lasche / der Jumper ist noch angebracht.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Nahaufnahmediagramm: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Darüber sprach TomG in den Kommentaren einer anderen Antwort. Ich wollte nur klarstellen, wonach Sie suchen.

Würde das nicht bedeuten, dass wir, wenn beide Unterbrecher eingeschaltet sind, einen Kurzschluss zwischen den beiden Beinen hätten? Dies würde entweder die Unterbrecher durchbrennen oder die monatliche Stromrechnung absurd hoch machen.
Wenn sich die beiden Breaker auf demselben Hot Leg befinden, würde es keinen Kurzschluss geben. Wenn sie auf gegenüberliegenden Beinen wären, ja, hätten Sie einen toten Kurzschluss und einer oder beide Unterbrecher würden stolpern.

Hast du eine Ringleitung ? Vor langer Zeit wurden sie mit einem Unterbrecher auf jeder Seite verdrahtet. Wurde ein Teil der Verkabelung von jemandem aus Großbritannien durchgeführt?

Das sieht tatsächlich sehr gut möglich aus. Wenn ich weiterhin Steckdosen teste, wie BMitch vorschlägt, glaubst du, ich würde irgendwo eine Verbindung finden?

Ich habe Situationen gesehen, in denen zwei Stromkreise zu derselben Anschlussdose geführt und dann von dort getrennt wurden. In der modernen Verkabelung würden sich beide heißen Drähte den Neutralleiter teilen.

Eine falsche Verdrahtung in der Anschlussdose könnte beide Unterbrecher miteinander verbinden, was dazu führt, dass beide Unterbrecher umgelegt werden müssen, um die Stromversorgung der Lichter und Geräte zu deaktivieren. Dies ist genau wie bei der falsch verdrahteten Split-Steckdose, die zwei zuvor erwähnte Einspeisungen hat.

Sie müssen die Kisten öffnen und herausfinden, wo das Problem liegt.

Ich würde zuerst im Service-Panel nachsehen und die Steckdosen überprüfen, um sicherzustellen, dass die Jumper entfernt wurden (ich würde schätzen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Brücke nicht entfernt wurde, bei etwa 40-50 % liegt.) Sie könnten es sein Richtig, aber ich würde sagen, dass das Finden und Suchen in den Jboxen die größte PITA ist und am wenigsten wahrscheinlich der Schuldige ist.
Besteht die Möglichkeit, dass eine dieser Anschlussdosen eher eine versiegelte Dose auf dem Dachboden / in der Wand ist als eine Steckdose oder ein Schalter?
Jeremy, es ist möglich, dass sich die falsch verdrahtete Anschlussdose auf dem Dachboden befindet, aber wahrscheinlicher ist es in einer Steckdose oder einem Schalter, den ein früherer Hausbesitzer oder Handwerker berührt hat.

Ganz einfache Antwort hier. Wenn 2 Unterbrecher dasselbe Gerät in einer Wohnumgebung steuern, ist es FALSCH verdrahtet. Schalten Sie alles ab und rufen Sie professionelle Hilfe an. Das einzige Mal, wenn 2 Breaker dasselbe speisen können, ist, wenn ein Gerät namens TIE BREAKER vorhanden ist. Dies wird in einem Wohnumfeld niemals der Fall sein. TIE BREAKER gibt es nur in Gebäuden, in denen eine bestimmte Maschine eine konstante (oder fast konstante) Stromversorgung benötigt. Ein TIE BREAKER entscheidet, welche Stromversorgung konstant ist, und schaltet die alternative Stromversorgung ab.

Wie würde so ein Gerät aussehen? Der Vorbesitzer war ein Heimwerker und hat im Haus einiges vermasselt. Ich würde es ihm zutrauen, so etwas zu benutzen.

Etwas, das oben nicht erwähnt wurde: Da zwei 20-A-Unterbrecher miteinander verbunden sind, haben Sie effektiv einen 40-A-Unterbrecher. Eine Überlastung von beispielsweise 35 A würde die Leistungsschalter nicht auslösen, könnte aber die Verkabelung leicht überhitzen und ein Feuer auslösen. Auflösung wird oben nicht erwähnt, hoffe es wurde vor einer Katastrophe korrigiert.

Wenn Sie sich die Bilder ansehen, die Sie gepostet haben, sind diese beiden Leistungsschalter mit dem verbunden, was 12/3 zu sein scheint. Dadurch können sich zwei separate Stromkreise einen Neutralleiter teilen, obwohl dazu technisch gesehen jeder Stromkreis an entgegengesetzte Phasen angeschlossen werden muss, da zwei 20-A-Stromkreise auf derselben Phase bei voller Belastung 40 A auf den Neutralleiter legen würden. Ein 20A in jeder Phase würde nur 20A auf den Neutralleiter legen, was der Code erfordert. Dies sollte jedoch nicht korrigiert werden, bis Sie herausgefunden haben, wo die beiden Schaltkreise miteinander verbunden sind. Sind Sie zu allen betroffenen Steckdosen gegangen und haben sie geöffnet, um sich die Drähte darin anzusehen? Hatte irgendjemand sowohl Rot als auch Schwarz in sich?

Denken Sie darüber nach, wie Ihr Haus angelegt ist. Wo befindet sich Ihr Panel? Was ist das Erste, das dem Panel am nächsten kommt, das ausgeht, wenn Sie die Leistungsschalter ausschalten? Nach dem Alter Ihres Panels und Ihrer Verkabelung zu urteilen, würde ich sagen, dass Ihr Haus wahrscheinlich aus den 1950er Jahren stammt. Damals war es üblich, einen Deckenleuchtkasten als Abzweig zu verwenden und dort abzuzweigen, um das nächste Gerät in der Reihe zu speisen. Ich lebte in einem Haus, das Mitte der 50er Jahre gebaut wurde, die ursprünglichen Schaltkreise speisten Dinge auf zufällige Weise im ganzen Haus. Zum Beispiel speiste ein Stromkreis die Garagensteckdose, eine Steckdose im Familienzimmer, die Küchen-, Flur- und Badbeleuchtung und die vom Schalter gesteuerte Steckdose in jedem der drei Schlafzimmer. Komischerweise gehörten die Steckdosen im kleinsten Schlafzimmer zu drei verschiedenen Stromkreisen. Wenn Sie eine Leuchte im Schrank des Hauptschlafzimmers ersetzen, Ich fand, dass es der Verbindungspunkt für das Futter war, das von der Platte kam, und von dort ging es weiter zu Futterausgängen und so weiter. Ich würde vorschlagen, Decken- und Schalterdosen zu öffnen und in die Anschlussdosen der Einbauleuchten zu schauen. Wenn Sie diesen 12/3-Draht finden, überprüfen Sie, ob mehrere Drähte in dieselbe Klemme/Knockout kommen, und stellen Sie sicher, dass die roten und schwarzen Drähte im selben Gehäuse an dieser Stelle nicht versehentlich miteinander verbunden sind. Wenn Sie das finden, trennen Sie die Drähte und schalten Sie jeden Stromkreis einzeln ein und verwenden Sie Ihren Tester, um zu sehen, ob Ihr Problem dort liegt. An diesem Punkt sollten sich die Dinge möglicherweise aufteilen, und Sie können dann die verbleibenden Drähte einzeln überprüfen, indem Sie sie an einen der Hots des Panels anschließen und sehen, was passiert, wenn Sie den Leistungsschalter einschalten. und dann können Sie entscheiden, was auf jedem der Schaltkreise passieren soll. Wenn Sie eine Türklingel haben, suchen Sie nach einem Transformator, der an einer Anschlussdose montiert ist, und überprüfen Sie dort, ob dies der Anschlusspunkt für das 12/3-Kabel ist, das von der Tafel kommt. Sehen Sie sich an, was Ihrer Meinung nach die seltsamsten Orte für eine Anschlussdose wären. In dem Haus, in dem ich wohnte, wurden bei der Renovierung der Küche neue Stromkreise für die Steckdosen an der Theke installiert, und einer der ursprünglichen Steckdosen war umgedreht worden, um in den Ofenraum zu zeigen, mit einer leeren Platte darüber, aber wurde immer noch als Verteilerdose verwendet, um andere Dinge im Haus zu versorgen. Sehen Sie sich an, was Ihrer Meinung nach die seltsamsten Orte für eine Anschlussdose wären. In dem Haus, in dem ich wohnte, wurden bei der Renovierung der Küche neue Stromkreise für die Steckdosen an der Theke installiert, und einer der ursprünglichen Steckdosen war umgedreht worden, um in den Ofenraum zu zeigen, mit einer leeren Platte darüber, aber wurde immer noch als Verteilerdose verwendet, um andere Dinge im Haus zu versorgen. Sehen Sie sich an, was Ihrer Meinung nach die seltsamsten Orte für eine Anschlussdose wären. In dem Haus, in dem ich wohnte, wurden bei der Renovierung der Küche neue Stromkreise für die Steckdosen an der Theke installiert, und einer der ursprünglichen Steckdosen war umgedreht worden, um in den Ofenraum zu zeigen, mit einer leeren Platte darüber, aber wurde immer noch als Verteilerdose verwendet, um andere Dinge im Haus zu versorgen.

Stellen Sie natürlich sicher, dass Sie den Strom ausschalten, bevor Sie eine der Boxen öffnen. Sie sollten die Abdeckung wieder von der Platte abnehmen und mit Ihrem Tester bestätigen, dass die Stromzufuhr zu jedem dieser Drähte, die aus den Unterbrechern kommen, ausgeschaltet ist. Es ist bekannt, dass die Unterbrecher in diesen Panels manchmal ausfallen und zeigen, dass der Unterbrecher ausgeschaltet ist, obwohl die internen Komponenten tatsächlich eingeschaltet bleiben und der Strom immer noch eingeschaltet ist. Nicht üblich, aber besser, um auf Nummer sicher zu gehen und es noch einmal zu überprüfen.

Eine Sache, die Sie zuerst versuchen könnten, ist, beide Unterbrecher auszuschalten und das schwarze Kabel zu trennen. Schalten Sie den Unterbrecher mit dem angeschlossenen roten Kabel wieder ein. Funktioniert noch alles mit diesem einen Leistungsschalter? Machen Sie dann das Gegenteil und trennen Sie das rote Kabel und schalten Sie den Unterbrecher für das schwarze Kabel ein. Das Gleiche wie vorher? Wenn Sie feststellen, dass die Hälfte der angeschlossenen Geräte an einem Draht und der Rest am anderen angeschlossen ist, könnte dies auf einen Fehler im Inneren des Leistungsschalters hinweisen. Diese beiden kleinen Unterbrecher sind sogenannte Zwillingsunterbrecher, sie sind in einer Einheit enthalten und teilen sich oft mechanische Komponenten, und der Ausfall eines Unterbrechers könnte zu einem fehlerhaften Betrieb beider führen, wodurch Sie bei einer Überlastung oder einem Kurzschluss ungeschützt bleiben. In diesem Fall müsste dieser Doppelunterbrecher ersetzt werden.

Sie sollten wirklich versuchen, dieses Problem herauszufinden und zu beheben. Lassen Sie es sich von einem Elektriker anschauen, wenn Sie der Sache nicht auf den Grund gehen können. Zumindest können Sie sich dann darauf verlassen, dass ein gefährlicher Zustand behoben wurde.

Danke für die Antwort. Um Ihre Fragen zu beantworten, ich habe den Hope & Pray-Ansatz gewählt und nichts wirklich getan, seit ich dies entdeckt habe. Irgendwann in den nächsten Jahren werde ich wahrscheinlich das Panel aufrüsten (weil es original für das Haus ist, 1963) und eine Klimaanlage hinzufügen. Das wäre ein guter Punkt, um das Problem zu lösen (oder auch nicht).