Wie löse ich einen LED-Widerstand parallel zu einem Widerstand?

Hallo, ich bin gespannt, wie Sie diese Schaltung lösen würden, um Spannungsabfälle und Ströme zu kennen. Es entstand aus einer früheren Frage, die ich gestellt hatte und die zeigte, dass mein Verständnis nicht ganz das war, was ich dachte.

Ich habe mir andere Fragen zu genau derselben Schaltung angesehen, konnte aber auch hier keine Antwort für mich finden. Ich werde auf die Quellen verweisen, die ich unten gefunden habe. Referenz 2 schien meine Frage zu beantworten, aber ich verstehe nicht, wie man die Gleichung löst, Referenz 3 hatte eine großartige Erklärung, beantwortete aber anschließend nichts für mich und Referenz 1 (und andere Quellen) implizierte, es als Spannungsteiler zu betrachten was bei Betrachtung der Schaltung sinnvoll wäre, aber bei meinen eigenen Simulationen schien es nicht zu stimmen.

Viele Leute sprechen über die Verwendung von "thevenin", aber ich bin noch nie zuvor in all meinen Online-Videos / Anleitungen / Tutorials / Lehrbüchern / Highschool-Physikklassen darauf gestoßen. Ich bin noch ein Anfänger und versuche, mich selbst zu unterrichten, also bin ich vielleicht noch nicht auf diesem Niveau.

Die LED ist eine rote 2V.

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Aus Referenz 2 ist die Schaltung dieselbe mit unterschiedlichen Werten. 'Eugene Sh' aus dieser Frage besagt, dass ich die Ströme finden würde, indem ich die Spannung am Knoten nach R1 als V1 habe. Dann finden die Ströme als

I1=(5−V1)/50 I2=V1/210 I3=(V1−2vLED)/200

Verlassen: I1=I2+I3: (5−V1)/210 = V1/210+(V1−0.6)/200und sie haben es für ein V1 = X gelöst.

Meine erste Frage: Würden Sie so jede Gleichung lösen? Und verwenden Sie einfach Algebra, um diese Sequenz neu anzuordnen, um Folgendes zu erhalten: V1 = XXXXX? Wenn ja weiß ich nicht wie das geht. wenn ich stecken bleibe und die 2 Divisionen übertrage. Aber wenn das so ist, kann ich Algebra-Lektionen nachschlagen oder wenn es jemandem nichts ausmacht, mir zu zeigen, wie das geschätzt wird.

Ansonsten...

Referenz 1 gab an, es als Spannungsteiler zu betrachten

V1= Vin x (R3/R1+R3)Was für meine Schaltung: `V1 = 5 x (21 ÷ (50÷210)) = 0,403 V

Aber das scheint viel zu niedrig (es sei denn, ich habe einen Fehler gemacht). Wie ich denke, sollte meine Simulation 3,68 V mit einem Abfall von 1,32 V über R1 betragen.

Meine zweite Frage: Verwenden Sie diese Situation als Spannungsteiler? und wenn ja was habe ich falsch gemacht.

Meine Simulation:

Meine Simulation

Meine dritte Frage Spielt es eine Rolle, ob R1 vor oder nach dem ResistorLED-Resistor-Abschnitt liegt? Da ich dachte, der Gesamtwiderstand wäre unabhängig von der Position von R1 vorher / nachher gleich.

ZUSÄTZLICHE GEDANKEN

Mein anfängliches Verständnis war, die Versorgungsspannung um die Durchlassspannung der LED zu senken und das Ohmsche Gesetz zu verwenden. Aus meiner vorherigen Frage habe ich jedoch gelernt, dass beide Widerstände NICHT parallel sind. Daher ist es für mich mit meinem Verständnis verwirrend, da ich dachte, dass sich die Spannung am Knoten aufteilen würde. Aber jetzt verstehe ich nicht, wie ich den Gesamtstrom finden soll, wenn die Aufteilung nicht als parallele Widerstände fungiert. Ursprünglich war R1 nach der Teilung, die eine 5-V-Teilung über jede Spur erzeugte. Aber ich habe es geändert, um es mit meinen Referenzen einheitlich zu machen. Ich verstehe, dass alle Eingangsspannungen gleich der negativen Ausgangsspannung sein müssen. und dieser Strom bevorzugt den Weg mit dem geringsten Widerstand.

Ich habe Hilfe zu meiner alten Frage bekommen, aber ich dachte, es wäre angemessener, eine neue Frage zu erstellen. Bitte lassen Sie mich wissen, wenn ich Fragen falsch poste, da ich noch neu hier bin.

Vielen Dank für die Zeit aller.

REFERENZEN: Referenz 1 Referenz 2 Referenz 3

Wie groß ist die Durchlassspannung der LED?
oh das 2v hab ich ganz vergessen.
@Ciribear Ich denke, mein erster Gedanke beim Lesen Ihres Schreibens ist, dass Sie (vielleicht) erst mit Absatz drei auf den Punkt gekommen sind. Mein zweiter Gedanke war: „Ja, Sie sollten besser viel Algebra lernen. Stellen Sie sicher, dass Sie Null haben Probleme damit." Das ist so eine Art Untergeschoss, unter das man nicht sinken kann, wenn man Schaltungen analysieren will. Sie können ohne Analysis auskommen, wenn Sie ein Genie im Umgang mit Excel (oder ähnlichem) werden. Aber Sie müssen unbedingt über gute Algebrakenntnisse verfügen.
Immer wenn Strom durch eine LED fließt, kommt es zu einem Spannungsabfall. Der Strom, der durch die LED fließt, wird durch den Widerstand in Reihe mit der LED und den jeweiligen Spannungsabfall bestimmt.
Im Allgemeinen können Sie herausfinden, ob die LED leitet oder nicht. Wenn nicht, dann ignorieren Sie es, wenn ja, dann behandeln Sie es als Spannungsquelle von Vf. Das ist eine grobe Antwort. Um eine genaue zu erhalten, müssten Sie ein LED-Diodenmodell haben und die nichtlineare Gleichung simulieren oder lösen.
@jonk Tut mir leid, ich fand es schwierig, auf den Punkt zu kommen, da ich nicht unbedingt wusste, was mein Punkt war, abgesehen von "Ich weiß nicht, was ich tue". Sollte ich die Fragen für die Zukunft prägnanter mit weniger persönlichem Hintergrund halten? Ich bin noch nicht ganz an diesen Forenstil oder die Etikette mit Beiträgen gewöhnt. Und danke für das Feedback, ich denke, ich muss anfangen, Algebra in meine Lernroutine aufzunehmen.
@ Ciribear Nein. Es ist nichts, worüber man sich entschuldigen müsste. Ich habe nur zu Ihrem Vorteil kommentiert, das ist alles. Persönlicher Hintergrund hilft tatsächlich (ebenso wie einiges von dem, was Sie über Ihren geschrieben haben), da es mir geholfen hat, mein Schreiben besser auszurichten. Ungefähr zu wissen, wo man sich gerade befindet, ist eine große Hilfe. Sprechen Sie also ruhig über sich. Ich denke nur, dass Sie zuerst mit der grundlegenden Frage beginnen sollten, um einen Überblick oder eine Einführung zu geben, und dann in den folgenden Abschnitten etwas detaillierter werden. Fassen Sie am Ende Ihren Punkt noch einmal zusammen (vielleicht mit einer anderen Neigung). Sie haben Ihre Punkte angesprochen. Und das war die Hauptsache.

Antworten (2)

Ich werde versuchen, Ihre Schaltung so zu analysieren, dass Sie nur ein paar Ideen lernen müssen.

Thevenin-Äquivalent eines Widerstandsspannungsteilers

Ein Widerstandsspannungsteiler sieht so aus:

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Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Auf der linken Seite haben wir zwei Widerstände in Reihe zwischen einer Stromversorgung. Was ich gerne wissen würde ist, wie hoch die Spannung ist + v TH . Aber wenn ich diese Frage stelle, muss ich sagen: "Im Verhältnis zu welcher anderen Stelle in der Schaltung?" Also habe ich eine andere Stelle (Knoten) genannt v TH , die den Ort identifiziert, den ich als "relativ zu"-Antwort ausgewählt habe. Ich frage: „Wie hoch ist die Spannung? + v TH in Bezug auf die Spannung an v TH ?"

Auf der rechten Seite zeige ich dir einen "Cheat", den du oft in Schaltkreisen findest. Das heißt, einer der Knoten heißt „GND“. Dies wird zum "Standardbezugspunkt", wenn jemand über die Spannung an einer anderen Stelle in der Schaltung spricht. Wir nehmen einfach an, dass dies der Ort „relativ zu“ ist. Jetzt kann ich nur fragen: "Bei welcher Spannung + v TH ?" und Sie sollen dann in Ihrem eigenen Kopf "in Bezug auf GND" einfügen. Es ist nur ein "Common", das immer dann gefolgert wird, wenn irgendjemand an irgendeinem Punkt über Spannungen spricht. (Spannungen sind immer eine "Spannung hier in Bezug auf eine Spannung dort", da es sich immer um relative Messungen handelt und keine absolute Bedeutung hat.)

In Anbetracht dessen können wir die Spannung bei berechnen + v TH . Wir kennen den Strom durch die Reihenschaltung 5 v 1 k Ω + 4 k Ω = 1 mA . Aber 1 mA durch R 2 wird eine Spannungsdifferenz von einem Ende zum anderen Ende des Widerstands verursachen 1 mA 4 k Ω = 4 v . Das muss also so sein + v TH = 4 v gegenüber GND (bzw v TH .)

Daran liegt die oft als Thevenin-Spannung bezeichnete Spannung an + v TH (natürlich mit diesem impliziten Verweis auf GND.)

Es gibt auch einen Thevenin-Widerstand. Dies ist anfangs etwas schwieriger zu sammeln. Aber in diesem Fall wird es tatsächlich nur der Widerstand der beiden Widerstände sein, die "parallel" zueinander sind. Dafür gibt es einen Grund. Aber jetzt glaub mir einfach. Der Thevenin-Widerstand ist also 1 k Ω ∣∣ 4 k Ω = 800 Ω . Damit können wir schreiben:

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Simulieren Sie diese Schaltung

Beachten Sie, dass sich die Spannung geändert hat. Aber wir haben auch den Schaltplan vereinfacht, so dass es nur einen Widerstand statt zwei gibt. Dies erleichtert in der Regel die weitere Analyse. Aber bevor wir fortfahren, testen wir dies.

Betrachten wir zwei verschiedene Widerstandswerte, die wir dazwischen platzieren + v TH Ausgangsleitung und die GND-Leitung. Angenommen, wir verwenden R BELASTUNG = 800 Ω Und R BELASTUNG = 1200 Ω . Wir analysieren die erste Schaltung und dann die "Thevenin-Äquivalent"-Schaltung für beide Fälle. Wir haben also vier Ergebnisse und vergleichen sie.

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Simulieren Sie diese Schaltung

Oben links haben wir 800 Ω ∣∣ 4 k Ω = 2 3 k Ω das ist in Reihe mit 1 k Ω . Der Gesamtstrom aus der Stromversorgung wird also sein 5 v 1 k Ω + 2 3 k Ω = 3 mA . Das bedeutet, dass R 1 wird fallen 1 k Ω 3 mA = 3 v , Verlassen + v TH = 5 v 3 v = 2 v . Daraus finden wir das ICH BELASTUNG = 2 v 800 Ω = 2.5 mA .

Oben rechts haben wir einen Gesamtstrom von 4 v 800 Ω + 800 Ω = 2.5 mA . Beachten Sie, dass der gesamte Gesamtstrom durchfließt R BELASTUNG . Das stimmt also mit dem überein, was wir gerade für die obere linke Schaltung berechnet haben.

Unten rechts haben wir 1.2 k Ω ∣∣ 4 k Ω = 923 1 13 Ω das ist in Reihe mit 1 k Ω . Der Gesamtstrom aus der Stromversorgung wird also sein 5 v 1 k Ω + 923 1 13 Ω = 2.6 mA . Das bedeutet, dass R 1 wird fallen 1 k Ω 2.6 mA = 2.6 v , Verlassen + v TH = 5 v 2.6 v = 2.4 v . Daraus finden wir das ICH BELASTUNG = 2.4 v 1.2 k Ω = 2 mA .

Unten rechts haben wir einen Gesamtstrom von 4 v 800 Ω + 1.2 k Ω = 2 mA . Beachten Sie, dass der gesamte Gesamtstrom durchfließt R BELASTUNG . Das stimmt also mit dem überein, was wir gerade für die untere linke Schaltung berechnet haben.

Ich denke, Sie können zumindest an diesen Beispielen erkennen, dass dieser "Trick" anscheinend funktioniert. Es gibt ein Thevenin-Äquivalent für einen Widerstandsteiler, und Sie können es mit den obigen Regeln ausarbeiten.

Hoffentlich überzeugt Sie das Obige. Aber um sicherzugehen, sollten Sie den obigen Vorgang auf verschiedene Arten wiederholen und überprüfen, ob er „einfach richtig funktioniert“. Das wird es, das versichere ich Ihnen. Aber Sie sollten diesen Vorgang viele Male mit unterschiedlichen Werten wiederholen, um vollständiger überzeugt zu sein. Es lohnt sich.

Anwenden des Thevenin-Äquivalents auf Ihren Schaltkreis

Wenn Sie genau über Ihre Schaltung nachdenken, werden Sie Folgendes als wahr ansehen:

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Simulieren Sie diese Schaltung

Wenn wir davon ausgehen v LED 2 v hier, dann würden wir das finden ICH LED = 4 1 26 v 2 v 40 5 13 Ω + 200 Ω = 8.48 mA .

Dies kommt Ihrem Simulationswert ziemlich nahe. Beachten Sie jedoch, dass Ihre Simulation nachgegeben hat v LED = 1.91 v . Wenn wir stattdessen diesen Wert verwenden, finden wir das ICH LED = 4 1 26 v 1.91 v 40 5 13 Ω + 200 Ω = 8.85 mA . Und das stimmt fast genau mit der Simulation überein, die Sie ausprobiert haben.

Zusammenfassung

Wenn Sie eine Weile mit dem Thevenin-Äquivalent dieses einfachen Widerstandsteilers arbeiten, werden Sie feststellen, dass es in jeder Situation gut funktioniert. Verbringen Sie also etwas Zeit damit, bis Sie damit vertraut sind, wie es für Sie funktioniert.

Thevenin-Ersatzschaltbilder bieten noch viel mehr. Aber der Spannungsteiler ist eine gute Möglichkeit, etwas über Thevenin-Äquivalente zu lernen. Ich hoffe, Sie werden dies eine Weile lang immer wieder üben, um sicherzustellen, dass Sie akzeptieren, wie gut es für Sie funktioniert. Schließlich können Sie mehr darüber erfahren, warum es so funktioniert. Aber jetzt reicht es zu sehen, dass es funktioniert.

Vielen Dank für diese ausführliche und gut erklärte Antwort. Das weiß ich sehr zu schätzen und hatte damit überhaupt nicht gerechnet. Ihr Schritt-für-Schritt-Prozess ist für mich wirklich gut gemacht, und ich war verwirrt von den ersten Beispielen, die ich mit den von Ihnen hinzugefügten Extras verstanden habe. Vielen Dank, ich schätze wirklich die Zeit, die Sie sich genommen haben, um diesen Beitrag zu erstellen, und ich verstehe die Idee von Thevenin jetzt. Ich habe ein paar Fragen zur Klärung, aber ich werde einen weiteren Kommentar hinzufügen, wenn es Ihnen nichts ausmacht.
@Ciribear Fühlen Sie sich frei, eine Kommentarfrage hinzuzufügen. Und ich bin froh, dass es geholfen hat. Und danke für die netten Worte. Es ist schön zu hören, dass geholfen wird.
Meine verbleibenden Fragen sind eher Kuriositäten, da ich die anderen jetzt selbst gelöst habe, indem ich das, was Sie gesagt haben, mit meinen eigenen Beispielen durchgegangen bin. Aber wie kommt es, dass Sie in Ihren Antworten Brüche verwenden? Ein Beispiel, das Sie geschrieben haben 800Ω∣∣4kΩ=2/3 kΩ? Als ich rechnete, sagte es, 666.666Ωund wenn ich das in den Bruch umwandelte, sagte es 2000/3, was mit Ihren 2/3 kΩ Sinn machte. Allerdings später verwenden Sie, 1.2kΩ∣∣4kΩ= 923 11/3 Ωaber für mich hieß es, 923.076Ωwie kommt es, dass Sie es 923 dann einen Bruchteil gemacht? soll es prägnanter werden? tut mir 11/3 = 3.66leid, wenn das nur Mathe ist. Danke nochmal
@Ciribear Tief in den Berechnungen sind Primzahlfaktoren und manchmal hilft es, die Brüche anzuzeigen, um mehr Informationen über die Berechnungen und Beziehungen hinzuzufügen. Es war überhaupt nicht nötig. Ich hatte damals einfach Bock darauf. Meine Verwendung von 1,2 k war jedoch direkt. Es gab keine Berechnung für diesen Wert. Ich habe es einfach vorgeschlagen. Ich musste also keinen Bruch zeigen, um auf die Berechnung hinzuweisen, da es keinen gab.

Die von Jonk vorgeschlagene Lösung ist wie immer sehr gründlich und rigoros. Ich schlage vielleicht einen etwas schnelleren Ansatz vor und nutze tatsächlich die Tatsache, dass Thévenin auf lineare Schaltungen angewendet wird, was bedeutet, dass der Ansatz, der für die schnellen Analysetechniken oder FACTs verwendet wird, hier gültig ist. Um den Kleinsignalwiderstand zu bestimmen, der die LED antreibt, schalten Sie einfach die Eingangsquelle aus - stellen Sie sie auf 0 V und ersetzen Sie ihr Symbol durch einen Kurzschluss - und "schauen" Sie durch die LED-Anschlussklemmen, um den Widerstand durch Inspektion auszudrücken (keine Gleichung ). Die folgende Skizze zeigt Ihnen, wie es geht:

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Das Lesen der Schaltung gibt Ihnen den Thévenin-Widerstand auf einen Schlag: R T H = R 2 + R 1 | | R 3 . Es ist gut, die Reihen-Parallel-Anordnung so beizubehalten, da sie Ihnen einen Einblick gibt, wie sich der Widerstand entwickelt, wenn Sie eines seiner konstitutiven Elemente erhöhen oder verringern. Dies ist eine sogenannte Low-Entropie- Gleichung gegenüber der erweiterten High-Entropie -Version R T H = R 2 R 1 + R 2 R 3 + R 1 R 3 R 1 + R 3 die Ihnen nicht sofort sagen, was passiert, wenn Sie sich entscheiden, eine der Bedingungen zu erhöhen oder zu verringern.

Was Sie jetzt brauchen, ist eine Ersatzschaltung, die die LED antreibt. Wir haben R T H und wir brauchen v T H . Entfernen Sie einfach vorübergehend die LED und bestimmen Sie mit einem Widerstandsteilerausdruck die Spannung an ihren Anschlüssen. Bei dieser Übung R 2 spielt keine Rolle: v T H = v ich N R 3 R 1 + R 3 .

Für den LED-Strom bauen Sie einfach eine neue Schaltung mit den Thévenin-Elementen auf, die die LED ansteuern. Der v F der LED ist bekannt, also ist der Strom einfach:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

ICH L E D = v T H v F R T H . Das folgende Mathcad-Blatt zeigt die numerische Anwendung.

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Das Abschalten der Erregung und das "Betrachten" des Widerstands, den die Anschlussklemmen des Elements bieten, an dem Sie den Thévenin-Widerstand bestimmen möchten, wenn eine Inspektion möglich ist (keine Gleichung), ist oft extrem schnell und führt zu einem Ausdruck mit niedriger Entropie , ein Schlüssel zur designorientierten Analyse.