Wie profitieren Miner, wenn überhaupt, nach dem PoS, wie bekommen neue Miner ihren Einstieg und wer führt den EVM-Bytecode aus (und warum)?

Ich habe die Veröffentlichung von Casper/PoS genau verfolgt und bin neugierig auf ein paar Details.

  1. Wie werden Bergleute Geld verdienen (auch wenn GPUs weniger wertvoll sind)? Sind ungenutzte Rechenressourcen (z. B. RAM, CPU) immer noch irgendwie „nutzbar“, um Werte zu schaffen, indem die Blockchain in einer PoS-Welt gesichert wird?
  2. Wie werden Miner, die neu bei Ethereum sind, Fuß fassen, wenn sie ohne Einsatz beginnen und nicht in der Lage sind, ihre erste ETH-Münze abzubauen?
  3. Wenn freie Rechenleistung nicht die Ressource ist, die das Mining vorantreibt, wer wird dann zur Teilnahme motiviert? Wird das Mining/Consensus-System vollständig von Benutzern des Netzwerks angetrieben, die ETH aus anderen Gründen halten (z. B. Benutzer von ETH-basierten Verträgen)? Und wenn ja, wie können sie ihre ETH gleichzeitig nutzen, um Verträge zu betreiben, Verträge (potenziell) zu besichern und gleichzeitig als „Einzahlung“ für Casper zu dienen?
  4. Wer führt den Vertrag/EVM-Bytecode aus?
  5. Macht PoS Rechenleistung mit der Ethereum-Blockchain nicht mehr gegen finanziellen Wert „einlösbar“?

Vielen Dank und wir freuen uns auf die nächste Generation von Ethereum!

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Die 5 Teile seiner Fragen sind so eng miteinander verbunden und stellen verschiedene Aspekte derselben Sache dar, dass ich mich nicht schlecht fühle, wenn ich es in einer einzigen Frage sehe. Daher würde ich das Splitten nicht empfehlen.
Ich habe gelesen, aber nicht klar. Wie erstelle ich nach dem POS neue Blöcke und wer macht das, wenn alle Miner zu Stakern werden?
Wird jemand, der sagt, dass 100 - 200 ETH stecken, einen Anreiz unter diesem System haben? Oder lohnt es sich nur für diejenigen, die Tausende oder Zehntausende besitzen? Wenn die gesamte ETH freigegeben/abgebaut wurde, woher wird die ETH kommen, um diejenigen zu belohnen, die unter PoS einsetzen? Danke im Voraus für die Klärung

Antworten (3)

  1. Bergleute erhalten Transaktionsgebühren sowie (möglicherweise) eine kleine Blocksubvention. GPUs werden nicht mehr nützlich sein, und CPU/RAM werden insofern nützlich sein, als Staker eine nahezu perfekte Betriebszeit und schnelle Server benötigen, um Geld zu verdienen.

  2. Sie müssen ETH kaufen und einsetzen.

  3. Die Spieler müssen eine Einzahlung (Einsatz) hinterlegen, die während des Einsatzes nicht für andere Zwecke verwendet werden kann. Staker werden wahrscheinlich Profis sein, ähnlich wie es Mining-Pools jetzt sind.

  4. Ähnlich wie heute werden die Miner/Staker die Verträge ausführen und die Blöcke bauen, und jeder Node wird die Berechnung überprüfen, um sicherzustellen, dass der Block gültig ist.

  5. Im Wesentlichen ja, obwohl für die Verarbeitung von Transaktionen mit der höheren Rate, die Casper zulässt, schnelle Server benötigt werden.

4. außer dass es keinen Grund mehr gibt, oder? und DAS rettet den Planeten.

EDIT: Diese Antwort ist ein bisschen alt. Jetzt wissen wir viel mehr über PoS und Validierungsdetails, aber zögern Sie nicht, neue Fragen in einem neuen Thread zu stellen.

Inzwischen ist auch Golem Network erschienen und ist eine hübsche Möglichkeit, GPUs zu recyceln (siehe das Ende meiner Antwort, wo ich meine Angst vor dem GPU-Recycling ausdrücke). GPUs würden dann für das verwendet, wofür sie gebaut wurden: Rendering und massive Berechnungen. Viele andere Projekte können erscheinen und ich bin froh, dass meine Vorhersage, dass Menschen kreativ sind, wahr ist ;)


TL, DR: Ich sehe vielleicht pessimistisch in Bezug auf POS aus, aber es besteht eine große Chance, dass die Kreativität der Menschen etwas Gutes daraus macht. Es wird jedoch eine riesige Menge an GPU zu recyceln geben, also müssen wir jetzt eine Lösung finden.


Jetzt das lange Gerede. Wie ich sehen kann, wurde die POS-Umstellung in erster Linie begonnen, um den Stromverbrauch des Ethereum-Netzwerks zu senken und ökologischer zu sein. Aber der Nachteil ist, dass Tonnen von GPU nutzlos bleiben (auch wenn es noch einige POW-Münzen gibt, aber komm schon, LiteCoin schürfen, um sie in Ether umzuwandeln?) und weggeworfen werden, wenn sie nicht verkauft werden. Ich meine wirklich Tonnen. Wirklich ökologisch? Man kann rechnen, aber ich habe nicht die Zahlen, um die Formel einzugeben. Auch POW-Mining scheint eine zugänglichere, dezentralisiertere und anregendere Möglichkeit zu sein, Teil eines Netzwerks zu sein, das Ihnen wichtig ist. Wirst du wirklich Teil von etwas sein, das von einem Haufen großer Firmen regiert wird, die viel Äther halten (oder hodln)? Ich denke, das ist das Gegenteil von dem, wofür Ethereum ursprünglich gebaut wurde. Aber um deine Fragen zu beantworten:

1- So wie ich es verstanden habe, werden das, was wir heute Miner nennen, Validatoren sein. Sie werden in begrenzter Anzahl existieren, da POS vorerst beschrieben wird, aber dies kann sich ändern. Also wird nicht jeder, der einen Knoten hat, belohnt. Nur wenige große Unternehmen mit viel Anteil an der Teilnahme an POS können belohnt werden. Je mehr Sie haben, desto mehr gewinnen Sie ... Alle unsere Rigs werden nutzlos sein, selbst wenn sie zu POS-Servern recycelt werden, da die Anforderungen wirklich unterschiedlich sind und Sie nicht erwarten, einen leistungsstarken Server mit hoher Verfügbarkeit auf einem Asus BTC-Motherboard zu bauen. Also, außer wenn Sie ein paar andere Münzen abbauen oder Ihr Rig verkaufen möchten, ist dies gut für den Müll. (Beachten Sie, dass der Verkauf von Rigs und GPU fast unmöglich sein wird, wenn POS da ist, aufgrund des gigantischen GPU-Angebots im Gegensatz zur geringen Nachfrage, da niemand mehr POW-Hardware haben möchte.)

2- Neue Bergleute werden eine Möglichkeit haben, Äther zu bekommen. Die erste besteht darin, etwas an einer Börse mit Fiat-Währung zu kaufen. So machen es heute die meisten Nicht-Bergleute und so habe ich gestarrt, bevor ich ein Bergbausüchtiger wurde :D. Sie werden auch in der Lage sein, andere Münzen wie BTC oder LTC, die sie bereits haben, in Ether umzutauschen, indem sie eine Börse oder das mittlerweile berühmte und schöne ShapeShift verwenden (ich liebe euch, auch wenn mir diese ganze Hack-Sache nicht ganz klar ist ... Aber das ist ein anderes Thread-Thema). Beachten Sie, dass ein Bergmann, wenn er überhaupt keine Fiat-Währung verwenden möchte, beispielsweise LTC abbauen und dann in Ether umwandeln kann. Aber das ist nicht wirklich effizient, gebe ich zu. Es geht aber auch anders. Einige können Waren oder Dienstleistungen für Äther verkaufen. Ich habe bereits einen jungen Designer gesehen, der auf Reddit eine Logoerstellung für Äther anbietet. Spieler können auch etwas Ether gewinnen, indem sie Online-Spiele wie Poker spielen. Auch wenn sie anfangs etwas setzen müssen, werden sie viel gewinnen oder verlieren können. Schließlich (aber nicht so endgültig, da ich vielleicht an nichts gedacht habe) könnten Sie in Ether belohnt werden, indem Sie Anzeigen ansehen oder Captchas für Hacker lösen. Dies wird als Faucets bezeichnet und ich hoffe, es wird ausgerottet.

3- Mining, oder darf ich Validierung schreiben, wird der einzige Weg sein, Äther aus der Leere zu erschaffen. Um also die Netzwerk-Ätherbildungsrate aufrechtzuerhalten, müssen POS attraktiv sein. Dies wird dadurch erreicht, dass ein paar Leuten die Möglichkeit gegeben wird, Ether zu einer wirklich guten Belohnungsrate zu investieren (die meisten klassischen Investitionen in der alten Welt werden nicht in der Lage sein, mit POS-Raten zu konkurrieren). Je mehr sie setzen, desto mehr bekommen sie. Da das Abstecken von Ether es für einige Zeit sperren wird, werden es wahrscheinlich Leute sein, die viel besitzen, oder Leute, die es nicht verwenden wollen (Halter). Aber Leute, die nur etwas Ether haben und es verwenden, werden nicht Teil davon sein, selbst wenn das Netzwerk wegen ihnen funktioniert und sie den Etherwert schaffen, indem sie es verwenden und Dapps und Verträge verwenden. Sie sind aber de facto von der Belohnung ausgeschlossen. Also ja, Sie können es einsetzen und halten und verwenden, wenn Sie genug Äther haben.

4- So wie ich es verstanden habe, werden Validierer mit ihren riesigen Servern alles verarbeiten. Vollständige Knoten, die einige Leute ausführen werden, validieren nur die Blockintegrität, führen aber keinen EVM-Code aus oder erstellen keine neuen Blöcke. Das passiert heute mit Full Nodes in POW. Nur Mining-Knoten betreiben das Netzwerk. Ich weiß nicht, wie Light Nodes in diesem Spiel spielen werden. Sie haben möglicherweise nur einen Lese- und Schreibzugriff, aber überhaupt keine Befugnis zur Integritätsprüfung. Lesen Sie das Lichtprotokollpapier für weitere Details.

5- Rechenleistung wird immer noch einlösbar sein, aber nicht so wie heute. GPU-Leistung wird fast Nullwert sein. Aber Rechenleistung auf Superservern oder auf großen Arrays, Grid-Clustern wird sehr wertvoll sein.

Jetzt der optimistische Punkt:

Damit meine ich, was wäre ein verfügbarerer Computer als einige Standardcomputer, die sich zu einem großen Computer zusammenschließen, der immer eingeschaltet ist? Dies können die zukünftigen POS-Pools sein. Die Leute werden ihre CPU-Leistung mit einem vernetzten Clustering-Tool verbinden und jeder wird etwas Ether in einen gemeinsamen Wallet-Vertrag oder einige Formen von DAO investieren. Sie werden sich dann bewerben, um ein Validator zu werden, wie einer sein könnte, und sie werden durch den Vertrag vertreten. Der Vertrag erhält Belohnungen und verteilt sie proportional zur gelieferten Rechenleistung und zum Einsatz jeder Person, wie es in Pools mit Hashrate der Fall ist.

Dies ist das beste Szenario, das ich sehe, um die Machtzentralisierung des Ethereum-Netzwerks zu vermeiden.

Und die pessimistische Botschaft zum Schluss.

Aber alle unsere GPUs werden sowieso in den Müll wandern.

"Wir können nicht auf Autos umsteigen - was machen wir mit all diesen Buggy-Peitschen?"
Autos und Buggys sind nicht so geplant, dass sie umweltfreundlich sind wie ich jetzt. Hier ist die Frage nach dem Müll, der durch POS entsteht, ein echtes Thema, um eine bessere dezentrale Welt aufzubauen. Dies sollte nicht mit einer großen ökologischen Tiefe geschehen.
Übrigens sind Peitschen nur Holz und Leder... GPU sind hochgiftige Materialien mit einer sehr langen Lebensdauer und deren Recycling kostet viel Energie und erzeugt viel Umweltverschmutzung in hauptsächlich armen Ländern wie Indien oder China. Also, wenn es dir egal ist, tue ich es.
Sie sind bereits hergestellt und gekauft. Der Wechsel zu einem System, das sie nicht benötigt, verschwendet keine Ressourcen, die nicht bereits verschwendet wurden – und verhindert weitere Verschwendung. Es sei denn, Sie dachten, dass niemand sonst mehr Rechenleistung hinzufügen wird als jetzt?
Ja, aber selbst wenn sie schon gemacht sind, werden sie entsorgt, wenn sie keiner braucht. Wenn sie in Ihren Anlagen laufen, verursachen sie keine weitere Verschmutzung des Flusses in der Nähe der Recyclingzone in einem armen Land. Deren Bau hat bereits eine Menge Abfall erzeugt, also sollten wir nicht zulassen, dass sie noch mehr produzieren ...
... (Fortsetzung meines vorherigen Kommentars) und wenn Sie sagen, dass sie bereits gebaut sind, ignorieren Sie einfach die Tatsache, dass ein großer Teil der Karten aufgrund der Mining-Nachfrage gebaut wurde. Glaubst du sonst, hätte AMD so viele Karten nur für Gamer gebaut? Glaubst du, sie sind so schlecht darin, die Bedürfnisse des GPU-Marktes für Gamer zu berechnen, dass sie 50-mal mehr GPU als nötig gebaut haben? Komm schon...
Und ich sage nicht, dass wir nicht zu POS wechseln sollten, ich sage nur, dass wir es richtig machen müssen, indem wir die Miner und die vorhandene Hardware berücksichtigen, um nicht zu viel Umweltverschmutzung und betrogene Menschen zu erzeugen.
Sie werden noch gebaut, aber sie werden keinen Strom verbrauchen. Warum gehen Sie davon aus, dass die einzigen Kosten die Herstellung sind? Und wie könnte es besser sein, für die Karten etwas Arbeit zu erfinden, die wiederum Strom verbraucht, als sie überhaupt nicht zu benutzen? Sie werden nicht weniger giftig, wenn Sie sie in 3 Jahren, wenn sie veraltet sind, wegwerfen, als wenn Sie sie jetzt an Spieler weiterverkaufen.
Glauben Sie wirklich, Bergleute, die Dutzende von Autos besitzen, werden sie nur in einer Kiste aufbewahren, um die Umwelt nicht zu verschmutzen? Glauben Sie, dass der Markt für gebrauchte Gaming-GPUs bereit ist, eine solche Menge an Karten aufzunehmen? Glauben Sie, dass Gamer Karten kaufen werden, die OC sind und rund um die Uhr 70 °C erreichen? Ich tu nicht. Es ist jedoch interessant, dass Sie von einem Make-Work-Projekt sprechen. Habt ihr Anhaltspunkte woran es liegen könnte? Wenn wir einen Weg finden könnten, mit all diesen GPUs etwas Großes und Nützliches zu machen, wäre das schön. Dies wäre eine schöne Möglichkeit, GPUs (mit Ether) zurückzukaufen und Miner glücklich zu machen.
Vielleicht können Sie erklären, warum es dann eine Verbesserung ist, wenn sie noch ein paar Jahre Strom verbrauchen, bevor sie ohnehin entsorgt werden?
Erstens sage ich nicht, dass wir POW behalten und all diese Karten laufen lassen und Strom verbrauchen müssen. POS ist schön und eindeutig erforderlich. Ich sage nur, dass wir uns darum kümmern müssen, was aus all diesen Karten wird. Das ist alles.
Dann verstehe ich deinen Punkt nicht. Die bereits gekauften Karten sind versunkene Kosten. Irgendeine Möglichkeit für sie zu erfinden, etwas zu tun, wird ihre Umweltbelastung nicht verringern – es wird sie erhöhen.
Ja genau. Darin sind wir uns einig. Versuchen Sie nicht, mich so aussehen zu lassen, als wäre ich nicht Ihrer Meinung, das tue ich! Aber sie in den Müll zu werfen, wäre eine noch größere Katastrophe, und sie zu verkaufen, ist nicht realistisch. Es ist keine Option, sie zu Hause in einer Kiste aufzubewahren, da die Menschen Platz brauchen (vielleicht für eine normale Heizung, jetzt, wo sie keine eigene Anlage haben, um das Haus zu heizen). Was sollen wir machen ? Ihr Google-Jungs solltet gute Ideen zu diesen Umweltproblemen haben, nicht wahr?
Ich bin neu in all dem, aber ... Was ist mit der Möglichkeit von POS-Pools? Es ist ein Risiko, x Anzahl ETH mit einem zentralisierten Pool zu blockieren. Vielleicht arbeitet POS mit intelligenten Verträgen, bei denen die ETH für bestimmte Zeiträume an einen Vertrag gebunden wird, die Verträge werden an einen Pool übermittelt. Ein Pool besteht aus vielen Verträgen mit variablen Zeitraten. Jeder Vertrag verdient einen Prozentsatz der Belohnung.
@farinspace Ja, es ist genau das, was ich in meiner Antwort geschrieben habe, wenn Sie nach "dem optimistischen Punkt" lesen.
NMassart, in der Tat, tut mir leid, lol ... zumindest fühlt es sich gut an, dass ich auf der Linie der Experten denke!
NMassart, Ihre Gedanken zur Erstellung eines dezentralen AWS wie GPU-fokussierte Arrays/Cluster mit Preisprämien für diese laufenden Knoten? ... damit keine GPUs im Müll landen
@farinspace Entschuldigung, wenn ich Ihren Kommentar falsch verstanden habe, ich bin kein Engländer. Aber in meiner Antwort schreibe ich über CPU-Array, nicht GPU. Wir sind uns alle einig, dass der Stromverbrauch und die Wärmeentwicklung der GPU beides sind, was wir loswerden müssen. Und übrigens bin ich weit davon entfernt, ein Experte zu sein... wirklich.

PoS wird die rettende Kraft hinter der Dezentralisierung sein. Derzeit ist die Verschwendung zu groß, um nachhaltig zu sein. Es wird derzeit von Spekulationen getrieben.

Die Idee des Minings war es, das Netzwerk zu sichern, und es ist zu einem heiklen Geschäft geworden, das viele Risiken mit sich bringt. Als Investor in Bergbautechnologie sollten Sie sich der Auswirkungen von PoS bewusst sein.

Bei Bitcoin und allen dezentralen Technologien geht es nicht um das Mining, sondern um die Anwendung und Nutzung dieser Technologie, und jede Einsparung an Effizienz kann ihr nur weiterhelfen. „Mining“ muss sich nun hin zur Bereitstellung von mehr Ressourcen für das Netzwerk und weniger zur Sicherheit verlagern, da die Sicherheitsprobleme (theoretisch) mit PoS erledigt werden, wird Mining viel sinnvoller sein.