Wie sollte man sich entscheiden, ob man Logik in einer mathematischen oder in einer philosophischen Fakultät studieren soll?

Gibt es neben der offensichtlicheren Tatsache, dass Ihre Kurse und Qualifikationsprüfungen in verschiedenen Bereichen stattfinden, subtilere Gründe, eine Abteilung einer anderen vorzuziehen? Einige mögliche Verfeinerungen meiner Frage sind:

  1. Gibt es einen signifikanten Unterschied in den Ressourcen, die Logikern in einer Abteilung gegenüber einer anderen zur Verfügung stehen? (Vielleicht sind philosophische Fakultäten tendenziell besser finanziert als mathematische Fakultäten, oder vielleicht gibt es mehr Stipendienmöglichkeiten für Studenten in mathematischen Fakultäten.)
  2. Gibt es signifikante Unterschiede in den akademischen Erwartungen? Gibt es zum Beispiel vielleicht größere Erwartungen, häufiger zu veröffentlichen, wenn man in einer Abteilung arbeitet als in der anderen, oder nimmt vielleicht eine Abteilung ihre Sprachanforderungen ernster als die andere?
  3. Gibt es im Zusammenhang mit der vorherigen Frage signifikante kulturelle Unterschiede zwischen den beiden Abteilungen?
  4. Hat die Wahl des Fachbereichs Auswirkungen auf die Berufsaussichten im postgradualen Studium?
  5. Ist es überhaupt möglich, als Doktorand in einem Fachbereich in den anderen zu wechseln?

Ich stelle diese als allgemeine Fragen, obwohl hier einige Informationen über meine persönlichen Umstände sind, falls sie eine bestimmte Antwort offensichtlicher machen:

Ich studiere derzeit Mathematik im dritten Studienjahr und interessiere mich für ein Aufbaustudium in Logik. Ich habe den zweifelhaften und unappetitlichen Unterschied, dass ich einen Abteilungs-GPA habe, der niedriger ist als mein Gesamt-GPA, aber außerhalb eines Kurses in Ethik und eines (spektakulären) Kurses in philosophischer Logik konzentrierte sich meine philosophiebezogene Kursarbeit eher auf kontinentale Philosophie. Kurz gesagt, es ist mir nicht klar, dass ich in einem Bereich besser abschneide als in einem anderen (ich habe in allen meinen Philosophie-/Philosophie-bezogenen Kursen gut abgeschnitten, während ich in meinem Mathematikunterricht entweder spektakulär gut oder spektakulär schlecht abgeschnitten habe) und Ich lerne sehr gerne über beides. Ich habe auch Gerüchte gehört, dass die Zulassungen für Absolventen der Philosophie aufgrund der Selbstauswahl und der geringen Teilnehmerzahl der Klassen viel wettbewerbsfähiger sind als die Zulassungen für Absolventen der Mathematik, aber angesichts meiner eigenen Bilanz ist es so.

Ein Punkt (etwas kurz für eine Antwort): Nach dem, was ich gesehen habe, sind Mathematikabteilungen normalerweise zögerlich, Leute einzustellen, deren Doktortitel aus Philosophieabteilungen stammen (selbst wenn der Kandidat einen starken und klar dokumentierten mathematischen Hintergrund hat), während Philosophieabteilungen dies tun häufiger bereit, promovierte Mathematiker für Jobs in Logik in Betracht zu ziehen.
Berkeley hat ein interdisziplinäres Logikprogramm , bei dem Sie entweder von einem Mathematiker oder einem Philosophen beraten werden können. Du musst dich immer noch für eine Seite entscheiden, aber du hast etwas mehr Zeit und es ist einfacher zu wechseln.

Antworten (2)

Ich bin Mathematikprofessor und nach dem (sehr) geringen Wissen über Philosophie würde ich erwarten, dass die akademischen Kulturen sehr unterschiedlich sind. Einmal (als Student) ging ich zu einer Vorlesung, die von einem führenden zeitgenössischen Philosophen gehalten wurde. Während der Q&A-Phase bemerkte ein Zuhörer: „Ich denke, Ihr Standpunkt ist offensichtlich falsch …“ und ging ausführlich darauf ein! Das habe ich in Mathematik noch nie gesehen. Ungeachtet dessen, was Sie in Filmen gesehen haben, fand ich die akademische Mathematik ziemlich freundlich und relativ nicht konfrontativ.

Mein Verständnis ist, dass (vielleicht unglücklicherweise) philosophische Logik und mathematische Logik als völlig getrennte akademische Disziplinen betrachtet werden. Ich besuchte eine Graduiertenschule an einer Universität mit einem starken Programm für mathematische Logik, und was meine Freunde taten, war erkennbar Mathematik . Ich glaube nicht, dass ich sie über Philosophie reden hörte, zumindest nicht mehr, als es in zufälligen Gesprächen zur Sprache kam. Ich würde Ihnen empfehlen, etwas über Modelltheorie, Rekursionstheorie, axiomatische Mengenlehre, den Unvollständigkeitssatz usw. zu lernen und zu sehen, ob Ihnen das Spaß macht.

Ich bezweifle sehr, dass Sie von einer Abteilung in die andere wechseln könnten, obwohl ich keine eigenen Kenntnisse darüber habe.

Ich würde sicherlich erwarten, dass die Zulassungen für Hochschulabsolventen und der Arbeitsmarkt sehr unterschiedlich sind. Mein Verständnis ist, dass der Arbeitsmarkt in der mathematischen Logik sehr schwierig ist; tatsächlich kenne ich nur einen meiner befreundeten Logiker, der jetzt in einer festen akademischen Position ist. (Allerdings haben die anderen gute außerakademische Jobs gefunden.) Ich vermute jedoch, dass der Arbeitsmarkt in der Philosophie immer noch düsterer ist.

Auf dem Arbeitsmarkt: Ich bin in der Philosophie und meines Wissens nach ist der Markt in den mathematischen Teilgebieten der Philosophie (Philosophie der Mathematik, mathematische Logik etc.) ausgesprochen schlecht.
@commando Der Markt ist jetzt auch nicht großartig in den logischen Disziplinen der Mathematik (oder sogar in den meisten reinen Zweigen der Mathematik), obwohl er in der Philosophie möglicherweise schlechter ist.
Für das, was es wert ist, "etwas über Modelltheorie, Rekursionstheorie, axiomatische Mengenlehre, das Unvollständigkeitstheorem usw." sind das, was wir in den Logikkursen unserer Philosophieabteilung behandelt haben.
Apropos logikverwandte Disziplinen und Employability: Als eng verwandte Disziplin mit relativ guten Beschäftigungsaussichten ist die Theoretische Informatik (zB Komplexitätstheorie) zu nennen.

Ich bin ein Post-Doc in Philosophie in den USA. Hier sind meine zwei Cent zu diesem Thema.

Gibt es subtilere Gründe, eine Abteilung einer anderen vorzuziehen? . . . Hat die Wahl des Fachbereichs Auswirkungen auf die Berufsaussichten im postgradualen Studium?

Der Hauptgrund, eine Abteilung einer anderen vorzuziehen, hat mit Ihren Plänen nach dem Abschluss zu tun. Wenn Sie einen akademischen Job anstreben und in Philosophie promoviert haben, wäre es schwierig, von einer mathematischen Fakultät eingestellt zu werden. (Ich habe es bei Philosophen der Mathematik gesehen, aber es ist selten.) Da die meisten Professoren am Ende viele Einführungskurse unterrichten, was klingt ansprechender: viele einführende Analysis-Abschnitte oder viele einführende Philosophie? Das ist eine nützliche Denkweise. Wenn Sie eine nicht-akademische Karriere anstreben, sind die Fragen etwas anders. Meiner Meinung nach ist ein Doktortitel in Mathematik für die Industrie wahrscheinlich "marktfähiger" als ein Doktortitel in Philosophie, aber Ihre Laufleistung kann variieren.

Gibt es einen signifikanten Unterschied in den Ressourcen, die Logikern in einer Abteilung gegenüber einer anderen zur Verfügung stehen? (Vielleicht sind philosophische Fakultäten tendenziell besser finanziert als mathematische Fakultäten, oder vielleicht gibt es mehr Stipendienmöglichkeiten für Studenten in mathematischen Fakultäten.)

Ich würde erwarten, dass es mehr Geld für Mathematik als für Philosophie gibt. Die Mathematik in den USA ist Teil der renommierten STEM-Gruppe von Disziplinen, die viele externe Mittel anziehen. Für die geisteswissenschaftliche Forschung gibt es (vergleichsweise) sehr wenig externes Geld.

Gibt es signifikante Unterschiede in den akademischen Erwartungen? Gibt es zum Beispiel vielleicht größere Erwartungen, häufiger zu veröffentlichen, wenn man in einer Abteilung arbeitet als in der anderen, oder nimmt vielleicht eine Abteilung ihre Sprachanforderungen ernster als die andere?

Ich glaube nicht. Von einem frisch promovierten Philosophen wird nicht unbedingt erwartet, dass er bereits viel publiziert hat. Es ist jedoch nicht ungewöhnlich, dass ein neuer philosophischer PhD ein oder zwei Dinge bereits veröffentlicht oder zumindest in Begutachtung hat. Meiner Meinung nach ist das mit Mathe vergleichbar, aber vielleicht kann mich hier jemand korrigieren.

Gibt es im Zusammenhang mit der vorherigen Frage signifikante kulturelle Unterschiede zwischen den beiden Abteilungen?

Philosophen können sehr argumentativ sein, und von Ihnen wird erwartet, dass Sie eine ganze Reihe von Dingen wissen, die über die reine Logik hinausgehen. Es gibt unter einigen Philosophen die Tendenz, Logik im Grunde als Trivia und nicht als eigentliche Philosophie zu behandeln . Das ist eine unglückliche Einstellung. Ebenso vermute ich, dass in einer mathematischen Fakultät die philosophischen Implikationen der Logik wahrscheinlich als schwachsinnige, schlecht definierte Probleme angesehen würden, die jeder einigermaßen selbstbewusste Mathematiker an einem langen Wochenende lösen könnte, und das wird es nicht irgendeinen Einfluss auf die wirklichen Probleme haben, wie . . .

Ist es überhaupt möglich, als Doktorand in einem Fachbereich in den anderen zu wechseln?

An meiner Hochschule wäre dies administrativ nicht möglich. Sie müssten sich erneut für das andere Programm bewerben, da die Mittel für Doktoranden von der Universität zugewiesen werden. Nichts würde Sie davon abhalten, ein paar Kurse an der anderen Fakultät zu belegen, vorausgesetzt, Ihr Lehrstuhl und der Professor, dessen Kurs Sie besuchen, haben zugestimmt. Aber ich denke, es wäre schwer, mehr als nur ein paar Kurse zu machen.

. . . philosophiebezogene Kursarbeit hat sich tendenziell mehr auf die kontinentale Philosophie konzentriert. . . Ich habe auch Gerüchte gehört, dass die Zulassung von Absolventen der Philosophie aufgrund der Selbstauswahl und der geringen Teilnehmerzahl der Klassen viel wettbewerbsfähiger ist als die Zulassung von Absolventen der Mathematik. . .

Die Zulassung zu Philosophieprogrammen ist derzeit sehr wettbewerbsfähig. Lassen Sie mich auch sagen, dass dies auf den schrecklichen Arbeitsmarkt in der akademischen Philosophie zurückzuführen ist. Potenziellen Doktoranden, die eine akademische Laufbahn anstreben, wird empfohlen, sich nur für sehr ausgewählte Programme in den USA zu bewerben. Ungefähr 50 % der Tenure-Track-Jobs in der Philosophie gingen in den letzten Jahren tendenziell an die Top-Ten-Programme in diesem Bereich. (Schauen Sie sich den Philosophical Gourmet Report an , um Informationen darüber zu erhalten.) Seien Sie sehr vorsichtig, wenn Sie an einem philosophischen PhD-Programm außerhalb der ganz oben teilnehmen! Das Ergebnis davon ist, dass die Zulassung zu diesen Programmen äußerst wettbewerbsfähig ist.

Eine schlechte Nachricht ist jedoch, dass all diese Programme entschieden "analytische" Programme sind und keine "kontinentalen". Es gibt gute Programme in den USA, wo Sie vielleicht ein oder zwei Fakultätsmitglieder finden können, die sich für kontinentale Persönlichkeiten interessieren, wie UChicago, UCBerkeley und Columbia. Wenn Sie an einer Zulassung zu einem dieser Programme interessiert sind, müssen Sie sicherstellen, dass mindestens einer Ihrer Empfehlungsschreibenden ein Philosoph ist, der berühmt genug ist, um der Fakultät dieser Institutionen bekannt zu sein. Es gibt nicht viele "kontinentale" Philosophen, die an diesen Orten bekannt wären, was Ihren Weg möglicherweise viel schwieriger macht.

Als Mathematiker würde ich die philosophischen Implikationen der Logik nicht für schwachsinnig halten und schon gar nicht den Anspruch erheben, an einem verlängerten Wochenende etwas darüber sagen zu können. "Schlecht definiert", vielleicht ja in gewisser Weise --- aber nur in dem Sinne, dass man es nicht absolut präzise machen kann. Das bedeutet nicht, dass wir es nicht respektieren, aber es bedeutet, dass wir es nicht als Teil unserer Disziplin betrachten.
@Anonym, ich scherze, ich scherze. . .
Entschuldigung, vielleicht nehme ich die Dinge zu ernst. :) Abgesehen davon sollte ich vielleicht hinzufügen, dass (leider) viele Mathematiker die Logik auch als einen nicht sehr wichtigen Teil ihrer Disziplin betrachten. Wenn Mathematik-Stellenanzeigen angeben, nach welcher Spezialität sie suchen (was nicht alle tun), ist das fast nie logisch.
@Anonym, interessant. Wie oft, würden Sie sagen, wird in Mathematikanzeigen ein Fachgebiet angegeben? In der Philosophie ist es durchaus üblich, dass Stellen „offen“ sind in dem Sinne, dass sich grundsätzlich jeder darauf bewerben kann. Meiner Meinung nach sind dies die Stellen, für die sich die meisten Philosophen-Logiker bewerben würden, da wir nur sehr wenige Anzeigen speziell für Philosophie der Logik haben (in der Größenordnung von 1-2 pro Jahr, würde ich schätzen).
Ich würde sagen, ungefähr die Hälfte von ihnen erfordert eine bestimmte Spezialisierung oder eine Reihe von Spezialisierungen.
@Anonym, das ist wirklich interessant. In der Philosophie würde ich sagen, dass mindestens 60 % der Stellenausschreibungen die gewünschten Spezialisierungen und Lehrkompetenzen deutlich machen. Weitere 20 % leiten wahrscheinlich ziemlich klar ab, was sie wollen.
@Anonymous: Liegt das nicht daran, dass der „Rest der Welt“ nicht weiß, was Logik wirklich ist? Insbesondere denken sie, dass es nicht mehr als analytische Fähigkeiten sind, die in gewissem Sinne sowieso alles sind, wonach sie suchen.
Traditionell gab es in Mathematik viel mehr offene Suchen als in anderen Disziplinen, aber das ändert sich in letzter Zeit und jedes Jahr geben mehr Suchen das Feld an. Mein Eindruck ist, dass dies größtenteils dem Druck der Dekane zu verdanken ist, da offene Suchen nicht sehr "strategisch" sind und Dekane Strategie machen.