Wie war Thor nach dem versuchten Mord immer noch Mjolnir würdig? [geschlossen]

Mjolnir kann nur von würdigen Wesen gehoben werden, was ich im Allgemeinen als ehrenhaft interpretiere. Genauso wie dieses Mal . Sollte ihn ein versuchter Mord unwürdig machen? Als Thor die Prophezeiung entdeckte, dass er im Kampf gegen Lokis Sohn Jormungandr sterben würde, begann er mit der Suche nach seinem eigenen Neffen. Wird erklärt, wie er Mjolnir immer noch führen kann?

In Anbetracht der Tatsache, dass sowohl Thor als auch Jormungandr in der Prophezeiung sterben würden, profitiert Thor und nur Thor davon, seinen Neffen zu ermorden. Wenn er das Schicksal spielen ließ, würde er die Schlange sowieso töten. Das wirkt egoistisch. Ist er immer noch würdig, nachdem er versucht hat, seinen eigenen Neffen zu ermorden, als niemand in Gefahr war?

Jormungand

(Der mächtige Thor #486)

Lokis Sohn Jormungandr, geboren von Angerboda.

Diese Frage geht davon aus, dass Helden in Marvel nie versuchen, sie zu töten, egal wie böse ein Bösewicht ist. (Nun, ehrenwerte diejenigen, die Mjolnir führen können, tun dies nicht). Die ehrenhafte Lösung des Bösen war schon immer, es irgendwie einzusperren oder einzudämmen. Nur ein Unfall, Kriegswirren, höhere Gewalt oder die Hände eines Schurken töten tatsächlich. Zum Beispiel hat Thor nie daran gedacht, seinen eigenen Bruder zu töten, selbst nachdem Loki ganz Midgard in Gefahr gebracht hatte.

Wie ist jemand, der aktiv nach einem fühlenden Wesen sucht, um es ohne Provokation zu ermorden, immer noch Mjolnir würdig?

Woher stammt dieses Panel und warum denkst du, dass ein Versuch, ein gigantisches Tier (unabhängig von seiner Abstammung) zu töten, Thor unwürdig machen würde?
Motiv. Thor suchte Jormungand nur auf, weil die Prophezeiung sagte, dass es ihn töten würde. Vorsätzlicher Mord.
Und der Versuch, jemanden zu töten, der dazu bestimmt ist, Sie zu töten, ist keine Selbstverteidigung?
Es gibt keine Möglichkeit, dies ohne eine kanonische Definition von "Würdigkeit" zu beantworten.
Ich bin sicher, das ist wahr, und das ist mein Punkt. Ich habe den Comic vor vielen Jahren gelesen und dachte, ich hätte ihn gut verstanden, durch die vielen Leute, die versucht haben, ihn herauszuheben, und dabei versagt haben. Hulk, Vision und Cap sind würdig. Alle anderen nicht.

Antworten (3)

Diese Frage geht davon aus, dass Helden in Marvel niemals versuchen, sie zu töten, egal wie böse ein Bösewicht ist

Bist du sicher, dass du dieselben Marvel-Comics liest wie alle anderen?

Mal sehen, Captain America benutzte einmal seinen Schild, um den Arm des Roten Schädels abzutrennen, was dazu führte, dass er einen kosmischen Würfel fallen ließ und zerstört wurde (als Roter Schädel kam er schließlich zurück), aber trotzdem absichtlich seinen Arm abtrennte. Als das Bewusstsein des Roten Schädels in einem Roboterkörper gefangen war, wurde er von Sharon Carter (der der Rote Schädel ist, yadda yadda ...) zerstört.

Nova tötete Annihilus auf dem Höhepunkt der Geschichte von Annihilation .

Wolverine ... hoo, Junge, du könntest ein Telefonbuch für ihn haben. Er hat Omega Red, Daken und zahllose Mooks getötet.

Ich könnte mehr ausgraben, aber ich vertraue darauf, dass der Punkt klar ist, ja? Marvel-Helden können und haben Gegner getötet.

Es war ein Krieg, um alles Leben sowohl in der negativen Zone als auch im positiven Universum zu erhalten, also ja, Nova hat sich selbst und alle anderen gerettet, indem er Annihilus in einem Krieg tötete, den Annihilus begann. Ja, es ist der gleiche Comic wie alle anderen. Wie hängt das mit Mjolnir oder Thor zusammen? Ist Ihr Standpunkt, dass ehrenwerte und würdige Menschen vorsätzlichen Mord begehen?
Ich bin froh zu sehen, dass Sie einen ausgewählt und die anderen ignoriert haben.
Eine Rahmenherausforderung ist eine Antwort, unabhängig davon, ob sie die Titelfrage nicht anspricht. Die Antwort legt nahe, nur weil er Thor töten will, macht ihn das nicht plötzlich unwürdig oder unehrenhaft.
Es deutet auch in keiner Weise darauf hin, warum es ihn immer noch würdig macht. Es ist eine zufällige Liste von Leuten, die nicht würdig sind (Wolverine, Nova usw.), aber getötet haben; daher "Thor ist würdig." Die Frage ist nach der Würdigkeit pro Mjolnir. Durch extreme Extrapolation könnten wir unsere eigenen Nachforschungen anstellen, die Geschichte von Captain America überprüfen und beurteilen, ob der Tod von Red Skull „vorsätzlicher Mord“ war, aber nichts von dieser Extrapolation ist in der „Antwort“ enthalten, noch haben wir eine Referenz zur Überprüfung der Fakten. Dies ist nicht einmal eine Frame-Herausforderung - keine Logik verbindet die "Herausforderung" mit "Würdigkeit, Mjolnir zu führen".
Okay, hier ist eine Antwort für Sie: Warum nehmen Sie an, dass die Bereitschaft, ein Monster zu jagen und zu töten, Thor unwürdig macht?
"...Helden in Marvel versuchen nie , sie zu töten." (Hervorhebung von mir) Deine Worte. Ich habe nur Beispiele dafür gegeben, warum Ihre Aussage falsch war, also ändern Sie nicht die Torpfosten.
Die Torpfosten sind "Mjölnir würdig" und wurden nie geändert. Derzeit ist Thor unwürdig; Der behauptete Grund ist, dass er versehentlich jemanden getötet hat (die Wahrheit kam später heraus). Was ist ein Monster? Dr. Doom? Mephisto? Nennen Sie einen anderen, den Thor versucht hat zu ermorden. Er versuchte, Exiter zu töten, der einen Planeten verteidigte. Er tötete Loki (wie Loki es geplant hatte), um einen Mord zu rächen.
Er tötete Thanos, litt unter einer massiven Depression und vergab im Wesentlichen alles, wofür er stand, und er wurde immer noch als würdig erachtet. Captain America wurde auch für würdig befunden (und hat, wie oben erwähnt, einige schreckliche Dinge getan). Ich habe immer geglaubt, dass wir mit Odins Definition von würdig spielen – was sich stark von dem unterscheidet, was Sie oder ich als definieren könnten.
Ich werde sagen, die Rache einer Ungerechtigkeit hat ihn nie disqualifiziert. Aber das ist noch etwas anderes als kaltblütig zu morden. Auch Thor benutzte Stormbringer in Endgame
Sie stützen alles auf Ihre Definition von Würdigkeit, die von dem Konzept abhing, dass Marvel-Helden niemals versuchen zu töten (Ihre Worte), was nachweislich falsch ist. Wenn das Ihr Fanwank ist, schlagen Sie sich selbst um, aber Tatsache ist, dass Thor gegen Jormungandr gekämpft hat, die Fähigkeit behalten hat, Mjolnir zu benutzen, und daher per Definition immer noch als würdig angesehen wurde, es zu führen. Dass Ihnen das vielleicht nicht gefällt, ist irrelevant.
@Keith Morrison, Vielfraß (und die Xnen im Allgemeinen) befindet sich eher in einer Grauzone der Heldenhaftigkeit als geradezu ein Held zu sein
@Vogon Poet Ich bin mir ziemlich sicher, dass Spiderman der einzige Superheld ist, der einer Richtlinie folgt, die nicht tötet

Jormungandr wird in der nordischen Mythologie normalerweise als absolut böse angesehen (wie sein Bruder Fenrir). Das Marvel-Universum folgt mehr oder weniger damit (wie es bei den meisten seiner Nebenfiguren der nordischen Mythen der Fall ist). Diese grausame und ziemlich tierische Brut von Loki (im Gegensatz zu einigen anderen, intelligenteren Nachkommen von Loki) wird als nicht des Weiterlebens würdig erachtet – aber da sie selbst Gottheiten sind, können sie nicht bis zur letzten Schlacht von Ragnarok getötet werden, wenn die Midgard-Schlange bestimmt ist Thor zu töten (und von Thor getötet zu werden).

Thor kann versuchen, gegen das Schicksal anzukämpfen, aber es wird ihm nicht gelingen. (Im Grunde weiß er das wahrscheinlich selbst.) Und selbst wenn er die Prophezeiung der Nornen umgehen und Jormungand zerstören könnte, wäre das keine böse Tat. Er würde die Welt von giftigen Monstern säubern, die für Stürme, Erdbeben und andere abscheuliche Folgen verantwortlich sind.

@VogonPoet Das ist ein seltsamer Einwand. Thor hat seine Würdigkeit nicht verloren, als er versucht hat, einige der anderen Marvel-Bösewichte zu töten, also muss man eindeutig nicht 100% reines, ungeschnittenes Böses sein, um böse genug zu sein.
@VogonPoet Der Einwand Ihres Kommentars hatte damit zu tun, ob Jormungand rein böse ist oder nicht, und ich antwortete, dass dies keine Voraussetzung zu sein scheint. Aber um auf das andere Problem einzugehen – wenn Jormungand so gesehen werden soll, wie er in der nordischen Mythologie dargestellt wird, dann ist er eine Bedrohung für alle. Ich verstehe nicht, warum es verwerflich sein sollte, ihn auszuschalten. Ich sehe auch nicht ein, warum es lobenswert wäre, es nicht mit einem bösen, gefährlichen Wesen aufzunehmen, nur weil es dir keinen Schaden zugefügt hat . Wenn überhaupt, wirkt das eher egoistisch. Außerdem gilt Selbsterhaltung allgemein als ok.
Ich würde auch sagen, wenn Thor sich selbst als eine Kraft für das Gute sieht und er weiß, dass er dazu bestimmt ist, im Kampf gegen Jormungand zu sterben, ist es dann eine völlig egoistische Handlung, zu versuchen, sich länger am Leben zu erhalten, um weiterhin eine Kraft für das Gute zu sein? Jormungand stirbt in beiden Szenarien, aber in einem Szenario verliert das Universum auch eine riesige positive Nettokraft für immer. Das scheint den Versuch wert zu sein, es zu verhindern, wenn alle anderen Dinge gleich bleiben?
Ich bin der Meinung, dass dieser Beitrag sehr profitieren würde, wenn er Referenzen enthalten würde.

Der Zauber des Hammers wurde von Odin angelegt und er scheint nett zu sein, aber wer Odin für würdig hält, kann ihn halten. Zu einem bestimmten Zeitpunkt war Odin ein Tyrann, der die Reiche eroberte, aber er hörte bei 9 auf und war ein edler König. Er hatte eine Armee und er hat eine Menge Leute getötet, also wenn er denkt, dass das würdig ist, dann ist er das.

Wie war Thor nach dem versuchten Mord immer noch Mjolnir würdig? [geschlossen]
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