Wie weit könnte ein schiffsgestütztes Radar auf einer flachen Welt sehen?

Auf unserem kugelförmigen Planeten ist es für moderne Marinen von großem Vorteil, über ein Bordradar zu verfügen, da es aufgrund der größeren Entfernung zum Horizont viel weiter erscheinen kann als selbst das beste Schiffsradar.

Angenommen, eine moderne Marine würde auf einer flachen Welt mit ansonsten ähnlichen Bedingungen wie auf der Erde operieren. Insbesondere gleiche atmosphärische Zusammensetzung, Dichte und Skalenhöhe. Unter solchen Umständen wäre die effektive Reichweite des Radars vermutlich teilweise durch das Gesetz des umgekehrten Quadrats und hauptsächlich durch atmosphärische Absorption begrenzt.

Wie weit würde ein Schiffsradar unter solchen Umständen noch sehen können?

Haben Sie sich angesehen, wie weit Luftradare jetzt „sehen“ können? Und was "sehen" - Schiffe, Raketen, Menschen...?
Ich würde mir vorstellen, dass die kurze Antwort "auf unbestimmte Zeit" wäre und nur davon abhängen würde, wie empfindlich Ihre Ausrüstung ist
Wenn Sie „eine moderne Marine“ sagen, meinen Sie damit eine ohne spezifische Anpassungen an eine solche Welt? (Denn es gibt viele Technologien, die wir bereits besitzen, die entwickelt werden könnten, um weiter zu "sehen".)
@Draft85 Guter Punkt! Ich hatte anfangs darüber nachgedacht, Ausrüstung einfach so aus unserer Welt zu nehmen, aber natürlich würde eine Marine in einer solchen Welt versuchen, sich daran anzupassen. An welche Technologien denken Sie?
@TheMadmanandtheFool Aber Energie ist quantisiert, daher hängt es bei ausreichend empfindlichen Geräten davon ab, welcher Grad an Gewissheit für das Vorhandensein / Fehlen eines Rücksignals erforderlich ist
Karten der Venus wurden mit erdgestützten Radargeräten erstellt ... in den 1960er und 1970er Jahren.
Es wird (von mir) klassifiziert, bis Sie die gewünschten Details klären. Wenn Sie es sich selbst leichter machen möchten – anstatt Technologie unter solchen Bedingungen von Grund auf neu zu modellieren, warum fragen Sie nicht, wie sich eine moderne Hightech-Flotte am effektivsten an solche Bedingungen anpassen könnte, wenn x Zeit und y Ressourcen gegeben sind, gegeben z Bedrohung/Ziel . Nur ein Vorschlag.
@Punintended Point genommen.
Typische Radargeräte tun dies für 100-200 km, und die Beschränkung liegt weniger in der Energie, sondern in der Scanrate und der eingestellten Rastergeschwindigkeit. Einige Spezialisten können 1000 km oder sogar mehr schießen, aber es ist nicht unbedingt praktisch, es hängt von einer Aufgabe ab. Außerdem wird es einen effektiven Horizont geben, der von den Ausrüstungsspezifikationen abhängt
Abstandsgesetz - nein! Radar skaliert mit der 4. Potenz. Für den Hinweg erreicht nur 1/d^2 das Ziel und für den Rückweg wird nur 1/d^2 dieser Energie zurückgestrahlt. Energie ist hier definitiv ein Thema.

Antworten (2)

Physische Hindernisse wurden zu einem Problem, bevor die absoluten Einschränkungen des Radars zu einem Problem wurden, aber Sie möchten wahrscheinlich immer noch die Verwendung von Langstreckenradaren vermeiden

Nehmen Sie jetzt unsere Welt als Beispiel - die maximal mögliche Distanz, die Sie in gerader Linie segeln können, beträgt knapp 20.000 Meilen: https://www.popularmechanics.com/science/environment/a20114871/longest-route-sail-straight- Linie-ohne-Land/

Bei 20.000 Meilen wären Sie immer noch in der Lage, entfernte Objekte mit einer Multi-Megawatt-Radarantenne zu erkennen, die auf der heutigen Technologie basiert. Die Leistungsanforderungen wären hoch, aber brauchbar (der A1B-Reaktor kann theoretisch 125 Megawatt elektrische Leistung erzeugen), aber Sie müssten die Leistung entsprechend skalieren, um das Kochen von Objekten in der Nähe zu vermeiden. Ich denke, dass solche Geräte wahrscheinlich als unwirtschaftlich in der Stromversorgung, unwirtschaftlich in der Konstruktion und viel zu gefährlich angesehen würden.

Ich denke, es ist wahrscheinlicher, dass eine solche Marine spezifische Flachweltanpassungen hat - zum Beispiel Drohnenschwärme mit großer Reichweite, die mit einem Kurzstreckenradar ausgestattet sind. Der Energiebedarf eines Drohnenschwarms wäre deutlich geringer, und insbesondere Tauchdrohnen könnten sehr lange in der Nähe des Ziels herumlungern, mit dem zusätzlichen Bonus, dass Sie Ihre Position nicht preisgeben müssten. Die Herstellungskosten wären auch niedriger und es bestünde kein Risiko, irgendetwas zu kochen.

Luftradar hätte auch immer noch erhebliche Vorteile gegenüber oberflächenbasiertem Radar, da es in der Lage ist, über Hindernisse hinweg zu sehen.

Das ist also mein Geld – Drohnenträger, die mit Hunderten von Luft- und Tauchdrohnen ausgestattet sind.

Bearbeiten: Auch Satelliten in einer stark elliptischen Umlaufbahn könnten immer noch relativ niedrige Übergänge über die Atmosphäre machen, um das bodengestützte Radar zu ergänzen. Sie würden viele Satelliten benötigen, die in Chargen mit unterschiedlichen Umlaufbahneigenschaften unterteilt sind, um verschiedene Regionen abzudecken, und sie könnten ihre Periapsis nicht in der Nähe der Mitte der Scheibe haben, sodass sie eine bessere Abdeckung in der Nähe des Rands bieten würden (ich kann die genaue Umlaufbahndynamik nicht bestimmen). Dafür, aber ich glaube, Sie könnten nur in der Nähe des Randes eine atmosphärenkratzende Höhe erreichen und Sie würden niedrigere Höhen über der Mitte erreichen, wenn mehr elliptische Umlaufbahnen an einem Rand der Scheibe kratzen und hoch über dem gegenüberliegenden Rand fliegen, jemand mit besserem Math-Fu könnte damit umgehen können). Ein Satellit kann jeweils nur wenige Minuten lang eine nützliche Abdeckung bieten, sodass Sie einige hundert davon benötigen würden, um eine vollständige Abdeckung bereitzustellen – sehr machbar, wenn Sie bedenken, dass Starlink darauf abzielt, über 40.000 Maschinen im Orbit zu haben. Auf der Erde ist dieser Ansatz dem flugzeugbasierten Radar weit unterlegen (Flugzeuge können dem Ziel viel näher kommen und viel mehr Leistung erzeugen), aber abhängig von den Anforderungen Ihres Militärs und insbesondere wenn die Scheibe sehr groß ist, könnte dies der Fall sein ein praktikabler Ansatz für die Langstreckenüberwachung sein, insbesondere wenn sie mit nuklearbetriebenen Satelliten eingesetzt werden (Der Start einer Konstellation von nuklearbetriebenen Satelliten in eine erdnahe Umlaufbahn würde als höchst unverantwortlich und wahrscheinlich als Verstoß gegen UNGA 47/68 angesehen werden,

Nicht so weit, wie das Licht es vermag

Auf der Erde können wir Signale empfangen, soweit es das beobachtbare Universum nach heutiger Physik zulässt, zB CMB. Dies hängt wiederum allein davon ab, wie empfindlich die Geräte sind, auf die Sie Zugriff haben. Da die atmosphärische Streuung eines der Dinge ist, die Daten der erdgestützten Astronomie verwerfen, haben Sie eine bestimmte Grenze für einen Radarimpuls mit individueller Frequenz und Amplitude, aber nur durch MEHR LEISTUNG (Wenn es Ihnen nichts ausmacht, das Unmittelbare zu verdampfen Atmosphäre), die überwunden werden könnte. Das bedeutet, dass die Grenze Ihres Radars wirklich nur die Leistung Ihrer Generation und die Empfindlichkeit Ihres Empfängers ist, was sie in Konflikt bringen und eine interessante Dynamik erzeugen würde. Wenn Sie Radarkraftwerke hätten, die von etwas in der Art von Kernreaktoren angetrieben würden, könnten Sie sie wahrscheinlich sogar nur verwendenOptisches Radar , um die Oberfläche Ihrer flachen Erde bis hinunter zu den vorhandenen Gebäuden abzubilden, wie es Orbitalsatelliten auf der Erde tun. Dies bedeutet, dass Luftradar wertvoll ist, wenn auch nur für die Kartierung. Sie könnten wahrscheinlich auch große Gruppen von Menschen verfolgen, die sich mit dieser Methode bewegen. Sie müssten dies in Segmenten tun, da optisches Radar sich bewegende Objekte nicht verfolgen kann, aber dennoch, und das sind sich bewegende Objekte mit hoher Genauigkeit, wären sie wahrscheinlich nur etwas in der Art formloser Kleckse, oder kurz gesagt, sobald Sie sie entfernen der Krümmung gibt es keine wirkliche Grenze. Und so, ja.

Diese Antwort ist einfach schlecht, und ich war zu lange nicht im Forum (ich glaube, das neue Personen-Tag ist gestern verschwunden, soll ich die Antwort löschen oder stark bearbeiten oder was? Ich weiß nicht, was ich tun soll
Es gibt andere Probleme als nur die Stromerzeugung. Einer davon ist, dass riesige Radarschüsseln gefährlich sind. Wenn Sie ein Radar haben, das eine Person auf 10.000 km erkennen kann, wird es eine auf 1 km aufblitzen lassen. Und was ist mit Hindernissen? Sicher, über einem Ozean kann Ihr Radar vielleicht 10.000 km sehen, aber kann es durch den Berg 20 km nördlich sehen? Das bezweifle ich.