Wie würde ein mittelalterlicher Krieg gegen eine Wasserrasse aussehen?

Die Einstellung; Es gibt eine große Bevölkerung von Meermenschen, die im Ozean leben, und eine sich entwickelnde seefahrende menschliche Nation an der benachbarten Küste.

Diese Meermenschen leben ausschließlich im Wasser. Sie haben Kiemen und keine Lungen, sie würden ersticken, wenn sie aus dem Wasser genommen würden. Sie können an der Oberfläche nur so lange überleben, wie sie die Luft anhalten können, und ihre Körper sind für jegliche Bewegung an Land völlig ungeeignet. Sie haben Oberkörper, Arme und Köpfe, die weitgehend menschenähnlich sind, und fischähnliche Schwänze. Sie leben in ziemlich tiefen Gewässern und in verstreuten Kolonien unter dem Ozean. Sie bewirtschaften und jagen Meerestiere, sie ernten die Riffe und ihre Dörfer liegen mindestens 30 Meter unter dem Meeresspiegel.

Diese Meermenschen sind daran gewöhnt, große Raubtiere wie Haie abzuwehren oder Scharmützel gegen rivalisierende Unterwasserkolonien zu führen.

Technisch gesehen würden Menschen das Meervolk als primitiv einstufen. Sie haben keine fortgeschrittene Werkzeugherstellung oder Metallverarbeitung (weil, nun ja, kein Feuer), aber sie stellen Korallenwaffen her und sie können Algen zu Seilen binden. Sie schwingen hauptsächlich Harpunen und Speere, aber einige haben primitive Armbrüste. Das Meervolk ist sehr gut darin, Fisch zu züchten, seine Gesellschaft ist sehr organisiert.

In der Vergangenheit haben sich Menschen und Meermenschen ziemlich gut verstanden. Sie haben gelegentlich miteinander interagiert, aber das Meervolk hat sich nicht dafür interessiert, was auf dem Land passiert, und die Menschen interessieren sich nicht für die Unterwasserwelt.

Das Problem entsteht, wenn die menschliche Gesellschaft beginnt, sich schnell zu entwickeln und auszudehnen. Ihre Städte werden zu Städten, sie fangen an, größere Schiffe zu bauen, und die menschliche Nation beginnt, Handel zu treiben und mit anderen Nationen um sie herum zu interagieren. Stellen Sie sich diese Menschen als kulturell den frühen Wikingern ähnlich vor.

Um diese Expansion voranzutreiben, haben die Menschen begonnen, in dem Gebiet, das zuvor Meervolk war, sehr stark zu fischen. Größere Populationen brauchen mehr Nahrung, und das Meer ist der einzige Ort, an dem sie diese bekommen können. Insbesondere menschliche Walfänger fangen an, Schwärme von Walen und Delfinen anzugreifen, was das zuvor fügsame Meervolk ernsthaft verärgert.

Die Menschen überfischen die Umwelt nicht, aber die lokale Zunahme der Fischerei ist der Streitpunkt.

Als Vergeltung fangen die Meerleute an, Schiffe zu versenken. Überfallende Gruppen von Kriegern des Meervolks verwenden lange Seile aus Seetang, um die Ruder der Schiffe zu binden und sie an Ort und Stelle zu verankern. Von da an hacken die Meerleute mit Korallensägen und Klingen von unten durch die Rümpfe und ziehen das hilflose Schiff nach unten. Jeder Mensch, der über Bord springt, wird sofort im Wasser abgeschlachtet.

Dies ist eine schwierige Arbeit für das Meervolk (Hartes Holz mit rohen Materialien zu durchsägen ist nicht einfach), aber die menschlichen Seeleute haben keine wirkliche Möglichkeit, sich dagegen zu wehren. Harpunen funktionieren einigermaßen, aber das Meervolk hat den großen Vorteil, sich unter Wasser bewegen zu können, verglichen mit den Männern, die oben auf Booten gefangen sind. Das Meervolk versenkt erfolgreich mehrere der menschlichen Fischer- und Handelsschiffe.

Zurück an Land ist das eine Empörung. Der menschliche König stampft mit seinem Stiefel und sagt, das sei genug. Die Menschen erklären dem Meervolk den totalen Krieg.

Das einzige Problem ist … wie?

Wie würden die Menschen gegen das Meervolk kämpfen? U-Boote existieren nicht, und mit Waffen zu tauchen wäre töricht – wie können sie also Gegenangriffe auf die Unterwasserdörfer des Meervolks starten? Fässer darauf fallen lassen? Das Wasser vergiften? Sie haben keine Ahnung, sie suchen nach einem Weg.

Gibt es eine Möglichkeit, ihre Schiffe vor einem organisierten Angriff von unten zu schützen? Um Handel zu treiben, müssen sie durch vom Meervolk verseuchte Gewässer reisen, aber alle ihre Schiffe sind (buchstäblich) Fluchten für das Meervolk.

Was machen Sie?

Gehen Sie bei Antworten davon aus, dass dies eine Low-Fantasy-Einstellung ist. Lösungen, die auf Magie angewiesen sind, sind möglich, aber davon wird abgeraten.

Ist es eine Option, andere Meermenschen zu bezahlen, damit sie mit ihnen kämpfen? Viele Kriege werden mit guten Verbündeten gewonnen.
Absprachen mit anderen Meermenschen sind möglich, werden aber erschwert, weil Menschen und Meermenschen unvereinbare Sprachen haben. Niemand ist sich sicher, wie man mit ihnen kommuniziert, und die Beziehungen zwischen Mensch und Meervolk sind überall ziemlich angespannt.
Die mittelalterliche Bevölkerung war nicht groß genug, um überfischt zu werden. Noch wichtiger war, dass sie nicht über die Technologie verfügten, um Fisch zu überfischen.
Sie leben in ziemlich tiefen Gewässern “. Wie tief ist „tief“? (Das ist wichtig für das Szenario.)
Kein Feuer? Was ist mit vulkanischer Aktion? Sie könnten diese verwenden, um Dinge zu erhitzen und Metalle zu bearbeiten, obwohl sie wahrscheinlich kreativer sein müssen als Menschen, um komplizierte oder spezifische Designs zu erhalten. Andererseits können Sie die Nützlichkeit des Tragens von Schwermetallen in Frage stellen, wenn Sie im Wesentlichen durch Ihren lokalen Raum "fliegen" und jeder Schwung und Stoß viel arbeitsintensiver und gemessener sein wird als über der Erde.
Kann das Meervolk springen? Wie hoch? Hoch genug für einen Bogenschützen des Meervolks, um Leute auf den Schiffen anzugreifen? Sind Musketen und Kanonen schon eine Sache?
@Demigan " Was ist mit vulkanischer Wirkung? " Nein, weil Nr. 1 Wasser ein zu gutes Wärmeabsorptionsmittel ist und Nr. 2 Konvektion die Wärme zu stark verteilt.
@Ronjohn Das Wasser kann möglicherweise nicht über 100 Grad heiß werden, aber das Magma und die Nebenprodukte können irgendwo zwischen 600 und 1600 Grad Celsius liegen. Die Hitze um ihn herum wird auch stark von den Wasserströmungsrichtungen beeinflusst, bis hin zu Bakterien, die über den 482-Grad-Vulkanöffnungen leben, aber das umgebende Wasser an den Seiten ist immer noch nahe dem Gefrierpunkt.
Die Schleppnetzfischerei entwickelte sich nicht in der Wikingerzeit, sondern erst später.
Haben die Watter-Jungs Haie als Haustier? Haben sie ein Walhaustier? Verwenden sie giftige Tiere wie Blauringkraken oder Kegelschnecken oder Steinfische? Haben sie einen Quallen-Schwarm?
Wie hält ein Lebewesen mit Kiemen den Atem an? Kiemen sind ein Durchgangsmechanismus. Haben sie anstelle von Lungen Wassersäcke in ihrer Brust, die sie einatmen und dann langsam herausdrücken können, damit frisches Wasser über die Kiemen fließt? Wie würde sich das entwickeln?
Warum heuerst du nicht das Meervolk an, um zu fischen?
vgl. In Deep Waters von Kit Witfield.
Ich wollte Magnesiumbomben vorschlagen ... aber der Prozess, (genügend) Magnesium zu bekommen, ist viel zu kompliziert für eine mittelalterliche Umgebung.

Antworten (14)

Ein Söldnerkrieg.

Du wirst diesen Kampf nicht gewinnen, Mensch gegen Meervolk. Aber wie Sie schon sagten, sind die Meerleute kein einheitliches Volk. Es gibt kriegerische Stämme. Sie haben auch Technologie, die sie nicht haben. Sie können Lederrüstungen und Metallwaffen herstellen.

Schicken Sie Ihre Diplomaten. Finden Sie den am meisten gehassten, fehlgeleiteten Stamm. Vielleicht gibt es einen Onkel, der glaubt, dass er den Thron verdient. Bewaffnen Sie sie mit menschlichen Waffen und lassen Sie sie im Gegenzug Ihre Feinde töten. Abgesehen von Waffen muss es eine Menge Dinge an der Oberfläche geben, die das Murvolk wertvoll findet. Kaufen Sie sie auf, heuern Sie Leibwächter für Ihr Schiff an. Vernichte sie politisch, wenn du einen direkten Kampf nicht gewinnen kannst.

Was tut man in 50 Jahren gegen mit Schwertern bewaffnete Meermenschen? Das ist das Problem des nächsten Admirals.

Das macht sehr viel Sinn.
Im Grunde Merjahedin
Aber wie OP erwähnt, ist die Kommunikation ein Problem, die Sprachen sind inkompatibel und keiner kann den anderen verstehen.
Sprache ist ein interessanter Punkt. Ich habe meine Antwort darauf gestützt, wie dies historisch immer gelöst wurde. In der Geschichte hört man nie, dass es eine Sprachbarriere gab. Ich denke, es fällt mir schwer zu glauben, dass es nicht schon vor langer Zeit von jemandem gelöst wurde
In 50 Jahren werden die Schwerter vom Gebrauch stumpf geworden und im Salzwasser korrodiert sein. Bewaffnete Meermenschen werden nicht nur kein Problem mehr für Sie sein, sie werden überhaupt kein Problem mehr sein.
@Aethenosity Sogar Kolumbus, der in der neuen Welt ankam und Menschen traf, die keine sprachliche Ähnlichkeit mit einem von seinem Volk bekannten hatten, konnten sofort mit der Kommunikation beginnen.

Als ich ein Kind war, erinnere ich mich, dass es zwei Arten von Amateur-Apnoe-Fischern gab:

  • diejenigen, die wussten, wie man einen Oktopus mit einer Harpune aus seinem Versteck holt
  • diejenigen, die keine Ahnung hatten, wie man eine Harpune benutzt, und sich auf Kupfer(II)-Sulfat verließen. Das Ausbreiten vor der Krakenhöhle zwang das Tier, ihm zu entkommen und zu einer leichten Beute zu werden.

Ihre Männer im Mittelalter befinden sich in denselben Bedingungen: Sie mögen einige erfahrene Perlen- oder Schwammtaucher haben, aber sie sind sicherlich ungeschickt gegenüber den Meermenschen. Ihre einzige Hoffnung auf einen Kampfplatz besteht darin, die Gewässer rund um die Schiffe mit einigen Chemikalien zu verschmutzen: Branntkalk und Essig sind diejenigen, die in meinen Augen zuerst kommen. Wahrscheinlich war Kupfersulfat im Mittelalter nicht verfügbar.

Sobald dies erledigt ist, können die Menschen Netze ins Wasser werfen, um so viele fassungslose Meermenschen wie möglich zu fischen.

Ich werde eine Antwort posten, aber um ehrlich zu sein, ist diese (chemische Kriegsführung) wahrscheinlich die beste und flexibelste Lösung. Tatsächlich könnten viele Dinge funktionieren, wie gemahlenes Glas, das in die Kiemen gezogen würde und anfängt, Gewebe zu zerreißen, oder so etwas , das dem umgebenden Wasser vorübergehend den Sauerstoff entzieht, gerade lange genug, um das Meervolk zu ersticken.
Ich glaube nicht, dass Sie irgendetwas 100 Fuß unter Wasser vergiften werden, ohne den Planeten zu vergiften
@Andrey, nein, aber du kannst jeden vergiften, der sich deinen Schiffen nähert.
@Mark Sie würden sich einfach zurückziehen und 10 Minuten später Ihr Schiff treffen, vorausgesetzt, Sie bewegen sich. Vielleicht, wenn Sie Öl verwenden können, damit das Gift eine riesige Fläche mit einer Dicke von wenigen Molekülen bedeckt.
Ich wollte eine ähnliche Antwort posten. Kupfersulfat wurde "blaues Vitriol" oder "römisches Vitriol" genannt, und es gibt Aufzeichnungen über eine Methode zu seiner Herstellung, die auf die Schriften von Theophrastus zurückgehen, und daher wäre es wahrscheinlich einer mittelalterlichen Zivilisation bekannt. Ob sie es auf diese Weise verwenden würden, ist eine andere Frage.
Jäger und Sammler verwenden seit Jahrtausenden verschiedene natürlich vorkommende Fischgifte . Fügen Sie einfach einen Korb mit einer bestimmten gemahlenen Wurzel zu einem Bach hinzu und fangen Sie die betäubten Fische, die stromabwärts an die Oberfläche schwimmen. Wenn Sie eine solche Pflanze kultivieren können, ist sie viel einfacher zu erwerben als Kupfer(II)-sulfat.
  • Wenn Sie mit dem Luftwiderstand leben können, hängen Sie lange Leinen mit scharfen Widerhaken am Bug des Schiffes auf. Das Meervolk würde sich mit ihnen befassen müssen, bevor es durch die Hülle schnitt oder zerschnitten wurde.

  • Montieren Sie kurze Blätter (10" - 20") entlang des Rumpfes. Natürlich würde dies auch alles andere zerreißen, das sich dem Schiff nähert.

  • Doppelhüllen Sie das Schiff und füllen Sie den Zwischenraum mit etwas Bösem (siehe L.Dutchs Antwort, die ich positiv bewertet habe und die Sie auch sollten, aber dies würde im Grunde nur einmal funktionieren).

  • Bringen Sie die Schleppnetze an einem Kardanring an, damit sie nach vorne oder hinten gefegt werden können, um lästige Meermenschen einzufangen.

  • Montieren Sie einen Baumstamm im Inneren des Schiffes, um als Rammbock gegen den Rumpf zu wirken. Sie wollen den Rumpf so hart wie möglich treffen, ohne Planken zu lösen. Das Ziel ist es, eine scharfe Erschütterungswelle an der Stelle zu verursachen, an der die Meerleute sägen, um sie hoffentlich bewusstlos zu schlagen (möglicherweise nicht in der Lage, genug Kraft gegen die Hülle zu bringen, um dies glaubwürdig zu machen).

Mein Ziel mit der Liste war (a) wiederverwendbare Dinge zu haben (Vorräte können ausgehen) und (b) nicht unbedingt in die Offensive zu gehen. Schließlich sind die meisten Schiffe nur Fischtrawler, die ihren Geschäften nachgehen und keine Meermenschen jagen wollen. Sie verschwinden zu lassen ist genauso wertvoll wie sie zu töten.

Es gibt eine Reihe von Optionen, jede mit Vor- und Nachteilen. Und vergiss nicht, dass das Meervolk auch schlau ist. Also hier sind ein paar Dinge zum Kauen:

1: Einfach die Rümpfe mit Metall plattieren. Es muss nicht dick sein, nur gehärtet. Korallen- und Steinwerkzeuge haben es schwer, Holz zu schneiden. Eine dünne Metallbeschichtung würde sie daran hindern, überhaupt Halt zu finden. Achten Sie nur darauf, die Nähte zu schweißen, damit sie nichts unter einer Ecke verkeilen und es loshebeln können.

2: Das Blockieren des Ruders stoppt das Schiff nicht, sondern verhindert nur, dass es sich dreht. Auch Segelschiffe lassen sich mit den Segeln steuern, wenn die Crew weiß, was sie tut, es ist nur ungenauer und arbeitsintensiver. Entwerfen Sie das Ruder so, dass es eingefahren wird, um Schäden zu vermeiden, und segeln Sie einfach vom Feind weg.

3: Biologische Kriegsführung: Finden Sie eine Wasserkreatur mit scharfen Zähnen und Klauen und trainieren Sie sie, Meermenschen unerbittlich anzugreifen. Otter und Robben haben wahrscheinlich ungefähr die richtige Größe. Das Meervolk kann sich daran anpassen, aber es wird seine Arbeit erschweren.

4: Die meisten Wasserlebewesen haben extrem empfindliche Ohren. Eine ausreichend laute Sirene, die den gesamten Rumpf Ihres Schiffes als Wandler nutzt, könnte sie sehr wohl taub machen, vielleicht dauerhaft.

5: Die Fischernetze sind die besten Waffen des Menschen. Lassen Sie sie vom Bug fallen, ziehen Sie sie zum Heck und heben Sie sie hoch. Je schneller desto besser. Schlagen Sie dem gefangenen Mer mit einem Knüppel auf den Kopf, während Sie die Netze zurück nach vorne ziehen und sie dem Fang hinzufügen. Es ist kein Kannibalismus, wenn es keine Menschen sind!

6: Kiemen funktionieren, indem das Wasser durch den Mund ein- und durch die Kiemen austritt. Damit Menschen längere Zeit unter Wasser gehen können, ist gepumpte oder komprimierte Luft erforderlich. Auf einem mittelalterlichen Tech-Niveau ist das nicht unmöglich, aber es ist schwierig und teuer. Damit das Meervolk für längere Zeit an Land gehen kann, braucht es ... einen Eimer ... Und da das Wasser je nach Oberfläche CO2 und O2 mit der Luft austauscht, könnte es durchaus möglich sein, ein Kleidungsstück zu entwerfen, das wiederbelüftet wird und sammelt das Wasser mit nichts anderem als dem Leder und den Eingeweiden von Meerestieren ... Menschen aufgepasst! Das Land ist auch nicht mehr sicher! (Und die Dinge werden für die Männer chaotisch, wenn die Mer mit Menschengruppen handeln, mit denen sie nicht im Krieg sind, und lernen, wie man Feuer an den Stränden zur Metallbearbeitung einsetzt.)

7: Das Meervolk könnte die Schiffe einfach ignorieren und die Fischernetze angreifen. Netze müssen groß und daher schwer zu verteidigen sein, um effektiv zu sein, und sie aus Materialien herzustellen, die das Meervolk nicht schneiden könnte, wäre unerschwinglich teuer. (Obwohl ich keine Ahnung habe, warum sie sie geschnitten haben. Stehlen Sie einfach den Fang und lassen Sie die dummen Landbewohner herausfinden, was los ist, so gut sie können.)

8: Das Meervolk muss keine Löcher in das Schiff schneiden, um es zu versenken. Schlagen Sie einige Stacheln in die Seite, befestigen Sie ein Seil und kentern Sie es. Für kleinere Schiffe würden Muskeln und ein bisschen Schaukeln ausreichen. Bei größeren Schiffen verankern Sie eine Ankerwinde am Meeresboden und ziehen sie einfach über. Es wird viele Stacheln und andere spitze Metallgegenstände geben, die von den ersten Schiffen, die sie versenken, geborgen werden können.

9: Warum ist das überhaupt ein Problem? Menschen sind nicht annähernd so gut zum Angeln geeignet wie das Meervolk. Sie würden wahrscheinlich tonnenweise Fisch und Walfleisch der Menschen gegen Metallgegenstände eintauschen, ganz zu schweigen von all den anderen netten (für Menschen) Dingen, die den Meeresboden besprenkeln, zu denen Menschen nicht gelangen können, aber die Mer könnten geh korbweise abholen.

10: Da beide Seiten aus im Wesentlichen zersplitterten Stämmen bestehen, könnten beide Seiten Söldner der anderen Spezies von außerhalb der Konfliktzone anheuern, um den Kampf zum Feind zu führen.

Ich mag Ihren Punkt über das Kentern. Ich denke, diese Meermenschen wären wahrscheinlich zu beeindruckend, als dass es sich lohnen würde, lange mit ihnen Krieg zu führen. Ich verstehe nicht, warum sie ein Kriegsschiff angreifen müssten. In den frühen Stadien des Krieges werden sie wahrscheinlich leicht zivile Schiffe erobern/kentern lassen und haben jetzt ein Arsenal an Seilen, scharfen Waffen und möglicherweise sogar eine Ressource, um Feuer zu legen, wenn sie versehentlich eines starten oder die Informationen durch Folter erhalten, was wäre eine massive Waffe, wenn sie sie benutzen können. Möglicherweise haben sie sogar schnellere Meeresbewohner domestiziert, die beim Organisieren eines Angriffs Klingen transportieren können.
JA! Nummer 4! Ich wollte so etwas sagen
Nummer 9 - Es scheint keinen Grund zu geben, dass sie sich im Krieg befinden. Die gegenseitigen Vorteile der Zusammenarbeit sind enorm, und Sie haben den Unterwasserbergbau nicht einmal erwähnt!!
@josh Das gilt aber auch für viele historische Kriege. Die Leute sind dumm und wollen oft alles für sich selbst in die Hand nehmen, anstatt zusammenzuarbeiten, obwohl es ihnen auf Dauer schlechter geht.

Es wird kaum ein fairer Kampf, bis die Ideen der richtigen Genies in die Tat umgesetzt werden. Also präsentieren wir kurzerhand den War in the Deeps :

  • Unsere mittelalterliche Marine muss zunächst ein neuartiges Design für ihr modernes Kriegsschiff annehmen, nämlich den Katamaran .
  • Als nächstes wird ein Korps tapferer Meerknechten mit einem Apparat ausgestattet, der es ihnen ermöglicht, in die Wassertiefen einzudringen und den Kampf zum Meervolk zu bringen;
  • Als Waffen tragen die Ritter neben scharfen Filetiermessern eine oder mehrere Arten von kinetischen Speeren .

Aus meiner Sicht wird die moderne (also mittelalterliche! ) Seekriegsführung in etwa so aussehen:

Sie segeln in ihren Einbaum-Katamaran -Kriegsschiffen zu den nahe gelegenen Meerfolk-Siedlungen, deren dicke, fast solide Rümpfe das Bohren und Sägen von Löchern fast unmöglich machen,Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Meerknechten des Königs sind mit Unterwasserbrillen und Atemgeräten ausgestattet, mit einer doppelwandigen Konstruktion aus Leder, die mit einem feinen Messingkettenhemd verstärkt ist (um die Korallensägen des Meervolks zu verwirren).Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Jedes Kontingent von Meerknechten wird von lederflossenen Yeomen begleitet, die mit Dolchen bewaffnet und damit beauftragt sind, "auf die Linien zu achten".Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Alle Ritter sind mit der DaVinci Mark VII Sperregonne bewaffnet Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

und Acht-Zoll- Filetiermesser für Nahaufnahmen,Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie werden leicht in der Lage sein, König Neptuns beste Krieger des Meervolks zu entsenden :Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meervolk sind schnelle Schwimmer, aber ihre Waffen haben keine Fernkampfwaffen. Die Ritter haben mit ihren Speerwerfern den Vorteil, dass sie eine oder vielleicht zwei Salven abfeuern können, bevor sich der Feind zu nahe nähert.

Eine kürzlich entwickelte Taktik beinhaltet eine Art Ankerwinde, die am Deck des Kriegsschiffs befestigt ist und die Erdknechte im Kampf nach oben und vom Feind wegzieht, sodass sie aus sicherer Entfernung Salve um Salve in ihre Reihen feuern können.

Dein Beitrag hat mir sehr gut gefallen. Habe es sogar positiv bewertet. Aber ich glaube nicht, dass Unterwasserkämpfe die beste Wahl sind. Das Meervolk ist im 360º-Kampf wahrscheinlich weitaus geschickter als Menschen. Abgesehen von der Harpunenkanone gibt es kaum andere Möglichkeiten, sie zu beschädigen. Und sie sollen schnell sein – also viel Glück beim Versuch, einen von ihnen zu treffen. Deine Schiffsidee hat mir aber sehr gut gefallen.
Das Meervolk würde eine einfache Taktik anwenden. Die Frontlinie würde den Mann tief nach unten ziehen. Dann kam eine kleine Welle von oben und zerschnitt die Luftschläuche. Alle Ihre Männer sind tot.
Hm ... Ich wette, diese Atemschläuche könnten mit einem Geflecht aus Kupferdraht verstärkt werden. Mal sehen, wie das Meervolk das durchschneidet!
@Magus - der Hauptgrund, warum ich mich für Unterwasserkämpfe entschieden habe, ist die einfache Tatsache, dass sie in den 1200er oder 1300er Jahren oder so wahrscheinlich nicht viel über chemische oder Giftkriegsführung wissen würden, und selbst wenn sie es wüssten, bezweifle ich, dass sie dazu in der Lage wären stellen genug Gift her, um den Auswirkungen der küstennahen Strömung und dem Schervolumen des Meerwassers in der Region entgegenzuwirken. Ich vermute, selbst wenn Sie den ganzen Essig des Königreichs in ihre Gewässer kippen, würden die Meerleute wahrscheinlich ähnlich wie wir auf einen besonders smogigen Tag in einer großen Stadt reagieren. Sobald der Essig trocken ist, werden Verdünnung und Strömungen das Durcheinander beseitigen.
Außerdem müssen sie in der Lage sein, die Siedlungen und Farmen der Meerfolks anzugreifen. Wenn der König keine zuverlässige Möglichkeit hat, an aktuelle Informationen zu gelangen, würden sie am Ende den größten Teil ihrer Giftvorräte verschwenden.
@elemtilas, es braucht nicht viel Schnitt. Sobald Ihre Taucher mehr als etwa 20 bis 30 Fuß tief sind, kann sogar ein Nadellochschnitt im Schlauch nahe der Oberfläche tödlich sein: Die Luft im Taucheranzug strömt heraus und der Wasserdruck zerquetscht den Taucher.
@ Mark - na ja, tapfere Jungs trotzdem!
@elemtilas Ich verstehe deinen Punkt. Ich denke nicht, dass es eine praktikable Option ist, Dinge ins Wasser zu werfen. Wenn überhaupt, ist es wahrscheinlich sogar noch weniger effektiv als ein Unterwasserkampf. Ich bin wirklich verwirrt über diese Frage. Ich kann nichts finden, was auch nur im Entferntesten einer brauchbaren Lösung ähnelt, haha.
Der Kampf im Wasser ist noch komplexer als ein einfacher 360°-Kampf. Sie können einfach einen Bubble Squad haben, der Sie einfach in die Lage versetzt, als Kriegsfrosch zu fungieren. Lassen Sie Kavallerie Ihren Schuss in angemessener Entfernung ködern. Der Fischer wird Ihnen sagen, dass Sie auf 3-4 Meter schießen. Sport-Harpune ist ungefähr 10 Meter. Und es ist nicht einfach zu handhaben. Die Stabilität einer Harpune im Wasser lässt keinen 90°-Kopfschuss ohne Zielfernrohr zu.
Ich würde auf die Meerfolk statt auf die Meerknecht setzen. Tatsächlich glaube ich nicht, dass man mit diesem Zeug sogar gegen Delfine gewinnen könnte, geschweige denn gegen ähnliche Kreaturen mit Waffen und Messern. Und ich denke, sie würden sich Taktiken einfallen lassen, die uns Landbewohnern niemals einfallen würden.
Möglicherweise. Ich überlasse das dem nächsten König, sich darum zu kümmern!

Ohne Sprengstoff gewinnt man nicht. Für eine mittelalterliche Gesellschaft ist es wahrscheinlich nicht so schwer, Wasserbomben zu erfinden. China erfindet im 9. Jahrhundert das Schießpulver.

Diese Waffen wären verheerend. Schiffe steuern Dörfer an und werfen dann diese Wasserbomben ab. Schützen Sie die Schiffe, wie andere Fragen vermuten lassen. Spikes Spikes am Rumpf, Seile mit Netzen und Rasiermesser baumeln unter dem Schiff. Das Erstaunliche an Wasser ist, wie gut es Explosionen übersteht. Ein U-Boot kann auf 28 Meter beschädigt werden, aber die Reichweite eines harten Körpers kann bis zu hundert Meter betragen. Trommelfellschäden können noch größer sein.

Ein paar solcher Bombenangriffe auf Zivilisten können das Murvolk sehr schnell davon überzeugen, keine zivilen Ziele anzugreifen.

Wenn sie an diesem Punkt einen richtigen zivilisierten Krieg führen wollen, können sie herausfinden, wie sie zu unseren Schlachtfeldern kommen.

Hatte GERADE vor, dasselbe zu posten. Wasserbomben würden aufgrund der Druckwellen, die durch die Explosionen erzeugt werden, auch bei Meermenschen, die versuchen, Ihre Schiffe anzugreifen, eine Menge bewirken.
Dies passt gut zu meiner anderen Antwort. Verräter des Meervolks könnten der Schlüssel zu diesem Plan sein. Trotzdem denke ich, dass sie unterschiedlich genug sind, um sie in einen Topf zu werfen.

Wasserbombe

Ihre Leute sind verärgert, die Armee hat alles versucht, aber da es für jeden Mann (oder jede Frau) unmöglich ist, lange unter Wasser zu bleiben, und das Meervolk unter Wasser einen Vorteil hat, wäre ein Frontalangriff dumm, zum Glück ein junger dreister Pirat (er zieht es vor, Freibeuter genannt zu werden ) hat die Antwort, während seiner Reise in ein weit entferntes Land stieß er auf eine Substanz, die grob mit "Schwarzpulver" übersetzt wird, eine solche Substanz wurde von den Einheimischen lange Zeit verwendet (Laut Wikipedia Die ersten militärischen Anwendungen von Schießpulver wurden um 1000 n. Chr. in RL entwickelt), ist er zuversichtlich, dass er das Geheimnis der Herstellung dieser Substanz für den richtigen Preis stehlen\kaufen\bestechen kann, und sobald das in den Händen der örtlichen Marine ist, braucht es nur noch viel davon zu machen und Holz zu stopfen Fässer damit, mit Rohhaut überziehen\mit Lack\etc wasserdicht machen,Fügen Sie eine Sicherung hinzu (machen Sie sie intern und halten Sie genug vom Lauf leer, um genug Luft zum Brennen zu lassen) und Sie haben eine rudimentäre Tiefenladung. Wenn das Meervolk das nächste Mal angreift, zünden Sie die Sicherung an und werfen sie über Bord, selbst wenn die Merflok a vermeiden Ein direkter Treffer sollte die Schockwelle der Explosion ernsthaften Schaden zufügen (Wassertransfer-Stoßwelle ist viel besser als Luft).

Das Beste daran ist, dass das Meervolk wissen kann, was es tun kann, um sich dagegen zu wehren, dass es unter Wasser natürlich stark genug ist, um eine Explosion zu überleben, sodass seine einzige Wahl darin besteht, mit dem Angriff aufzuhören oder bei dem Versuch zu sterben.

Gift

Weißt du, wie nach einem Chemieunfall ein Haufen Fische zu Tode schwimmt? Meermenschen sind im Grunde Fische mit Händen, warum sie also nicht vergiften? Es muss kein Hightech sein, es muss nur eine Menge Gift sein, das an der Seite des Schiffes ausgeworfen wird, sogar Kot und Urin werden mit genug davon funktionieren, aber selbst im Mittelalter gab es viel stärkere Gifte, die das kannten würde weniger Gallonen erfordern, die an Bord transportiert werden.

Größerer Fisch

Du erwähnst die kämpfenden Haie des Meervolks, also warum nicht sie anlocken und sie das Meervolk töten (oder ablenken) lassen, während das Schiff davonsegelt, Blut im Wasser ist eine Möglichkeit, sie anzulocken, Fischkumpel (ausgenommene Fischdärme) ist ein weiterer bewährter Weg .

Genau. Wenn wir Waffen als Kraftmultiplikatoren betrachten, nützt das Hinzufügen von Wasser nicht viel. Man kann dort unten nicht sehen und die Bewegung ist gehemmt. Große Netze könnten sehr effektiv sein, besonders in seichten Gewässern. Die Schiffe mit Nägeln oder Kupfer zu bezahlen, würde zumindest Zeit verschaffen. Aber Unterwassersprengstoffe sind einfach zu effektiv, um sie nicht einzusetzen. Kompression macht unangenehme Dinge mit weichen Geweben .
Ich kann keine Chemikalie nennen, die in einer mittelalterlichen Umgebung verfügbar, giftig für Tiere und giftig genug ist, um in einer Seeschlacht praktisch zu sein.
@SpencerJoplin en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_chemical_warfare - 590 v. Chr. (Das ist weit vor dem Mittelalter) verwendete eine Pflanze namens Hellebore ( en.wikipedia.org/wiki/Hellebore ), um eine Wasserversorgung zu vergiften, ein Planetentier, das das Essen vermeiden sollte zu seiner Toxizität.

Greife die Nahrungsquelle an

Im späteren Mittelalter, aber bevor Kanonen auftauchten, waren Burgen nahezu uneinnehmbar. Die Ritter wollten immer noch etwas zu tun haben, also ritten sie herum , töteten Bauern und verbrannten die Ernte.

Wenn du das Meervolk vertreiben willst, entledige dich seiner Nahrungsquelle. Wenn sie Fisch essen, werden Sie den Fisch los. Eine Möglichkeit, dies zu tun, besteht darin, zu versuchen, das gesamte Phytoplankton loszuwerden. Das ist mit mittelalterlicher Technologie nicht einfach, aber es gibt Kreaturen, die das für Sie erledigen können, und gleichzeitig werden die Meermenschen nicht in der Lage sein, sie zu ihrem Vorteil zu nutzen. Züchte und setze viele Salpen oder Quallen frei . Sie können auch versuchen, den Meeresboden mit Muscheln zu bedecken .

Wenn das Meervolk technologisch primitiv wäre, hätte es Schwierigkeiten, mit diesen „invasiven“ Organismen zu konkurrieren.

Alternativ können Sie Ihre Schiffe besser schützen.

Nun, aus der Sicht des mittelalterlichen Wissens ist es nicht offensichtlich, dass die vorherige Lösung jemandem einfallen wird, der nicht viel über die Lebenszyklen von Wirbellosen weiß. Alternativ könnten Sie Ihre Schiffe besser schützen. Wenn Sie über Metallverarbeitungstechnologien verfügen und die Meermenschen nicht, dann wäre eine Kupferbeschichtung an Rümpfen eine lang anhaltende Abschreckung. Wenn das Meervolk nicht durch den Boden in die Unterteile des Schiffes bohren kann, müssen sie an die Oberfläche kommen, um zu kämpfen, und ihr Vorteil verschwindet.

Wie wir heutzutage wissen, wird ein eisernes Schiff schwimmen, damit das Königreich etwa 500 Jahre früher etwas Geld ausgeben könnte, um das erste „eiserne Schiff“ herzustellen. Das Meervolk hätte keinen Erfolg damit, in eine eiserne Hülle einzuschneiden oder sie anderweitig zu beschädigen. Kombinieren Sie das mit Armbrustschützen auf Burgen und das Meervolk wird nicht viel Erfolg damit haben, das Schiff anzugreifen; oder zumindest werden sie schwere Verluste erleiden. Mit Ihrem neuen Eisenschiff können Sie das zerstörerischste Fischen oder Walfang betreiben, das Sie erreichen können. Alternativ könnten Sie Steinanker (an einer Metallkette) über den Meeresboden ziehen, um zu versuchen, Strukturen des Meervolks zu beschädigen.

Als Alternative zur vollständigen Eisenverkleidung sollte ein grobes Kettengeflecht ausreichen, um zu verhindern, dass ein dicker Rumpf von Korallenwerkzeugen durchbrochen wird.
Sogar Kupferverkleidungen sollten ausreichen, um die Schiffe zu schützen – wir sprechen hier von Steinsägen, nicht von Artilleriegeschossen. Trotzdem unglaublich teuer.

An Deck Feuerstellen, kleine, aber heftig heiße Abluftöfen, Heizblei, Öl, Wasser, Wasser und kleine Bleischrote, Eisen-BBs, mittelalterliche Caltrops, kleine Felsen, Kieselsteine, abgeworfene zerbrochene Eisenpanzer usw Gestelle, Eisenmaschennetze bis zu einer Länge von einem halben Faden mit schweren Bleigewichten an der Vorderkante, aus denen geschärfte Spikes, Klingen usw. hervorstehen ... alles mit Kalk oder anderen starken alkalischen und abrasiven Substanzen verkrustet. Verwenden Sie Greek Fire oder Automatic Fire mit Branntkalk, der nur in Kontakt mit Wasser brennt ...

Sobald ein Meervolk-Angriff erkannt wird, wird das Eisennetz schlagartig entfaltet, vorn, hinten, backbord und steuerbord – sobald es zu 75 % unten ist (und es auf dem Weg nach unten zu erheblichen Verletzungen des Meervolks führen wird), werden die erhitzten Schüsse und Schüsse usw wird durch Rinnen eingesetzt, die um das Profil des Bootes herum reichen und bis zur Hälfte der Wasserlinie baumeln (also INNERHALB des Umfangs des Eisennetzes), mit der Beimischung von vielen kleinen wasserdichten Feuerwerkskörpern, die mit Eisenspänen beladen sind.

Wieso den?

Ihr Meervolk wird nach unseren Landrattenstandards sehr empfindliche Häute haben (so etwas wie eine Kreuzung zwischen Oktopus und Delfinen), so dass die Schleifmittel eine reine Qual sein werden, das Alkali wird zeitverzögerte chemische Verbrennungen und unvernünftigen Schrecken liefern, die Eisenspäne und Sprengstoffe wird die Unversehrtheit der Haut stören - und denken Sie daran, dass ständig nasse Haut / Fell in einer ozeanischen Umgebung eine Infektionsbarriere ist, die ständig von Biofilmen, Weichtieren, Egeln, Seepocken und anderen weitaus weniger kuscheligen Dingen angegriffen wird ... Die Haut des Meervolks wird unglaublich empfindlich sein , und somit eine positive Sensorressource für die Jagd auf See (ohne ernsthafte evolutionäre Konkurrenz an der Spitze der Nahrungskette), die den Meermenschen hilft, Beute zu erkennen (denken Sie an Haie und ihren elektrorezeptiven Sinn), die auf der Grundlage von alarmierenkleinste Änderungen in der Wasserchemie und Temperatur - und Sie haben sie gerade in einem Raum gefangen und gezwungen, chemischen Angriffen, massiven thermischen Gradienten und Hotspots, Hochgeschwindigkeits- (für eine kurze Distanz) Partikelmetall (bei Temperatur) UND der entsetzlichen Kompression zu begegnen Auswirkungen von Unterwasserexplosionen ...

Einige dieser schwimmenden Köder zwischen Ihren Fischerei- und Schifffahrtsflotten werden den Meermenschen unheilige Verwüstungen anrichten ... und wie in einer anderen Antwort angegeben - wenn Sie mit dieser Eskortenmethode aus einem bestimmten Gebiet fischen können - dies schafft eine lokalisierte Nahrungswüste für die Meermenschen, und sie müssen notgedrungen umziehen.

Während es auch das Angeln beeinträchtigt, könnten Sie Stahlstangen über die Seite fallen lassen und im Wasser hängen lassen. Wenn Sie angegriffen werden, schlagen Sie mit einem Hammer auf die Stangen. Einige Experimente wären erforderlich, um den besten Ton oder die beste Kombination von Tönen zu finden, um das Meervolk zu vertreiben.

Wenn Ihr mittelalterliches Volk versteht, warum die Angriffe kommen, ist der beste Ansatz, einen Weg zu finden, um das ursprüngliche Problem zu lösen.

Finden Sie einen anderen Weg, um genug Nahrung zu bekommen. Bauen Sie neues Land an, finden Sie neue Lebensmittel, die auf Land angebaut werden können, das sich vorher nicht gelohnt hat. Tauschen Sie Lebensmittel mit jemand anderem, der einen zuverlässigen Überschuss hat.

Wenn Sie das nicht können, dann essen Sie die gleiche Nahrung auf, die die Meermänner brauchen, und es wird nur noch schlimmer, wenn Ihre Bevölkerung wächst. Sie können sich nicht ergeben, sie können nur kämpfen, bis ihre Bevölkerung so weit reduziert ist, dass sie mit der reduzierten Nahrung überleben können, und dann später mit weiteren Reduzierungen konfrontiert werden, bis sie größtenteils verschwunden sind. Oder vielleicht finden sie einen anderen Ort, an den sie migrieren können, bis Ihre Fischereiflotten auch dort ankommen.

Sie werden Metallwerkzeuge von gesunkenen Schiffen bergen und sie benutzen, um dich anzugreifen. Meißel. Vielleicht Sägen. Was auch immer funktioniert.

Während Sie neue Militärtechnologie erfinden, werden sie es auch tun. Sie könnten herausfinden, wie man Feuer über der Oberfläche benutzt. Jede Flasche destillierten Alkohols auf einem gesunkenen Schiff könnte sich in eine Brandbombe verwandeln, die in ein neues Schiff geworfen werden könnte. Ölflaschen ähnlich. Und Fett.

Sie könnten gewinnen. Es wird kosten, und es wird lange dauern. Wenn es eine Möglichkeit gibt, Ihr Essen woanders zu bekommen, ist das wahrscheinlich eine bessere Lösung. Dann fangen Sie an, Sprachen zu lernen, und sehen Sie, ob es etwas gibt, mit dem Sie handeln können. Es könnte sich herausstellen, dass es effizienter ist, Dinge, die Sie leicht herstellen können, gegen Fisch usw. einzutauschen, als den Fisch selbst zu fangen.

Begeben Sie sich nicht in einen Völkermordkrieg, wenn Sie ihm helfen können.

Und lass dich um Gottes willen nicht auf einen Krieg mit jemandem ein, mit dem du nicht reden kannst. Das ist eine verrückte Sache.

Realistisch gesehen können Menschen eine Meervolk-Zivilisation mit mittelalterlicher Technologie niemals vollständig schlagen. Sie können nur die Unterbrechung ihrer Fischereitätigkeit unterdrücken.

Aus diesem Grund kann ein Meervolk-Feind nicht vollständig ausgerottet werden: Sie können sich auf dem Grund des Ozeans verstecken. Egal, was die Menschen zu tun versuchen, um Meermenschen anzugreifen, wenn sich die Meermenschen tief im Ozean verstecken, zum Beispiel am Grund des Marianengrabens als extremes Beispiel, wird nichts sie erreichen und nennenswerten Schaden anrichten können. Sicherlich nichts, was nicht auch den Ozean komplett zerstören und das Fischen sinnlos machen würde. Das Abwerfen von Steinen, Bomben, Netzen oder was auch immer Sie denken, wird für Menschen, die es auf See verschiffen müssen, unerschwinglich teuer, aber für Meermenschen, die diesen Geräten nur ausweichen oder woanders sein müssen, leicht vermeidbar sein.

Das Allerbeste, was eine menschliche Zivilisation tun könnte, ist, das Meervolk auf Guerilla-Taktiken und Rebellenbanden zu reduzieren, indem sie alle stehenden Armeen direkt besiegen. Aber das ist alles, worauf Sie jemals hoffen könnten.

Wenn also das Fischen das Ziel der Menschen ist, wäre es sinnvoller, einen Weg zu finden, Meermenschen abzuwehren. Ich habe die erwähnte Metallbeschichtung gesehen, Schallkrieg, Dynamit im Wasser usw.

Eine vollständige Niederlage ist jedoch unmöglich. Es ist, als würde man fragen, wie eine mittelalterliche Armee einen Feind besiegen wird, der auf dem Mond lebt. Es wird nicht. Es kann nur die Einmischung in seine eigenen Interessen stoppen.

Wird nie passieren, aber sicher auch, das wird aufhören, +1. Weil jeder menschliche Apex-Seemann, der mit Meerjungfrauenflossen zurückkehrt, 20 Dollar pro Stück bezahlt bekommt. Es ist kein Krieg, es ist Völkermord, und jeder ist eingeladen. Siehe auch Die große Westwärts-Expansion .
Es könnte eine Grenze für die Tiefe geben, in der Meermenschen leben können - zu tief und es gibt nicht genug Licht / Wärme. Es gibt auch en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_minimum_zone , die ihnen das Atmen erschweren können.

Ich stimme @elemenas zu, dass Katamarane eine gültige Option sind. Ein Rumpf aus Massivholz und ein Kettenhemd wären jedoch wahrscheinlich zu ressourcenintensiv, und das Kettenhemd würde zu viel Luftwiderstand verursachen. Ich denke, dass es eine einfachere, aber immer noch verwandte Lösung gibt. Bauen Sie zuerst ein paar Katamarane oder binden Sie einfach zwei kleine Fischerboote zusammen, sodass in der Mitte eine Lücke entsteht. Dann stationieren Männer mit Spießen und Harpunen an beiden Rümpfen und segeln zu Meervolk-verseuchten Gewässern und warten darauf, dass sich ihr Angriffstrupp nähert.

Das Design des Katamarans sollte verhindern, dass er kentert, und bewaffnete Männer, die auf beiden Rümpfen stationiert sind, geben Ihnen eine Position, von der aus Sie die Wassersaboteure aufspießen können. Wenn einer von ihnen versucht, einen der Rümpfe zu durchsägen, kann ein Pikenier auf dem gegenüberliegenden Rumpf den Meermann aufspießen, bevor er den Rumpf durchsägt. Dieser Prozess würde fortgesetzt, wobei Pikeniere auf jedem Rumpf jeden Wassermenschen aufspießen, der unter dem gegenüberliegenden Rumpf schwimmt. Irgendwann würde das Meervolk lernen, die Katamarane nicht mehr anzugreifen, und Sie wären Ihr Problem los.

Sie könnten das gleiche Konzept sogar auf einem Schiff in voller Größe anwenden. Anstatt einen Katamaran zu verwenden, könnten Sie einfach ein paar Plattformen etwa sechs Meter von den Seiten Ihres Schiffes entfernt übergeben und darauf Pikeniere stationieren. Auf diese Weise konnten sie jedes Meervolk unter dem Schiffsrumpf besiegen, das sonst für die an Deck unerreichbar wäre.

Eutrophieren

Dabei werden alle Abfälle ins Meer gekippt:

  • Vieh bleibt.

  • Abwasser.

  • Müll.

Aerobe Bakterien würden von der Nahrungszufuhr gedeihen und den gesamten gelösten Sauerstoff verbrauchen. Alle Lebewesen mit Kiemen würden an Erstickung sterben und mehr Nahrung für Bakterien werden.

Nährstoffe im Abfall würden Algen düngen, die das Sonnenlicht von Wasserpflanzen blockieren und einen „Nebel des Krieges“ erzeugen würden.

Blut würde Haie anziehen. Die Verstärkung der Haiabwehr würde vermutlich Ressourcen erfordern, die von der menschlichen Offensive abgezweigt werden.

Leider würde diese Art der großräumigen Gebietsverweigerung auch die Fische betreffen, für die Sie in erster Linie in das Territorium des Meervolks gekommen sind, um zu fischen ...
Hängt davon ab, was mehr leiden würde. Die Menschen haben immer noch Farmen auf dem Land, das Meervolk ist völlig abhängig von dem, was im Meer ist.
Das Meer ist ein ziemlich großer Ort. Ich glaube nicht, dass eine mittelalterliche Gesellschaft genug davon erzeugt, um eine signifikante Delle in ihrem Ökosystem zu hinterlassen. Wenn es Seen wären, könnte es ein Problem sein, wenn Sie lange genug Sachen hineinwerfen.
@Wyvern: Wenn Sie das Ackerland haben, um Ihre Bevölkerung zu ernähren, müssen Sie überhaupt keinen Krieg mit dem Meervolk führen, insbesondere nicht auf dieser Ebene des Völkermords / Aussterbens. Sie postulierten, dass die landwirtschaftlichen Produkte unzureichend seien und die Menschen fischen müssten.