Wie würden Delfine Manipulatoren entwickeln und was/wo wären sie?

Erste Frage, also Entschuldigung im Voraus, wenn ich irgendein Verfahren falsch mache.

Ich erstelle Welten für eine Geschichte, die auf einer Ozeanwelt spielt, die den Ozeanen der Erde sehr ähnlich ist (möglicherweise mit einem flacheren durchschnittlichen Meeresboden) und von Delphiniden oder allgemeiner von Walen und fortgeschrittenen Zivilisationen bevölkert ist. Wie wir jedoch alle wissen, kommt man beim Aufbau einer Zivilisation nicht sehr weit, wenn man die Werkzeuge nicht versteht, mit denen man sie bauen kann, also ... welche Ideen können Sie alle entwickeln, die am besten zu solchen Kreaturen passen?

Ich habe bisher darüber nachgedacht, dass ihre beste Wette weichere, bewegliche, greifbare Rostras wären. Anstatt ihren „Rüssel“ um ein Objekt zu wickeln, um es zu greifen und zu manipulieren, würden sie es stattdessen mit ihren Zähnen greifen. Einen Arm zu haben (der zugegebenermaßen beliebig viel in jede Richtung beugen kann) scheint jedoch ein ziemliches Handicap zu sein und entwickelt sich möglicherweise nicht zu feineren motorischen Fähigkeiten. Ich bin mir auch nicht sicher, ob die evolutionäre Möglichkeit, dass sich ein bereits entwickelter Teil ihrer Morphologie so stark anpasst, plausibel ist.

Natürlich können sie nicht einfach Hände statt Flossen oder irgendein anderes Gimmick auf einen normalen Walkörper kleben, denn selbst wenn man ignoriert, wie unpraktisch sie wären, würde dies die Manövrierfähigkeit des Delfins ruinieren.

Also, was sind deine Gedanken?

Sie unterschätzen die Beweglichkeit von Delfinen. Sie gehören zu den wenigen Arten, die Werkzeuge verwenden können, und zu der noch erleseneren Gruppe von Arten, die Werkzeuge bauen. Ok, das einzige Werkzeug, das sie bauen können, ist ein Fleshlight. Es gibt Videos von männlichen Flussdelfinen, die Fische köpfen und dann den kopflosen Kadaver zum Masturbieren verwenden (keine Verlinkung, weil es neben NSFW f... störend ist). Aber das erfordert immer noch eine feine motorische Koordination. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich etwas Ähnliches an Land nicht ohne meine Hände tun könnte, und sie tun es unter Wasser.
"Wie würden Delfine aussehen, wenn sie sich auf menschliches Niveau entwickeln würden" kann für Sie hilfreich sein, FrankRebin.
Ich denke, Sie möchten wirklich die Vorläufer von Delfinen haben, die sehr wie Robben aussahen und deren Arme sehr wie Flossen funktionierten. en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_cetaceans Haben Sie David Brins Startide Rising gelesen? Die Delfine dort sind gentechnisch verändert, aber trotzdem.
Ich würde Ihnen gerne eine Antwort und sogar eine Skizze einiger nützlicher Unterkieferkonfigurationen geben, aber an diesem Punkt müssten Sie sich fragen: "Ist das wirklich noch ein Delphin?" Die Antwort (was ich im Sinn habe) wäre nein, da es sich um Teile handelt, für die Delfine einfach keinen Präzedenzfall haben, aber wenn Sie nach delphinähnlichen Kreaturen mit Manipulatoren suchen, würde ich Ihnen gerne eine geben antworten.
Vielen Dank für die Kommentare und Überlegungen, ich werde mir die von Ihnen bereitgestellten Ressourcen ansehen! Ich war mir der Verwendung von Delphinwerkzeugen bewusst, aber nicht, wie fortgeschritten (aber störend) es sein könnte. @ Redbud201 Ich nehme an, es wäre genauer, meine fiktive Spezies so zu betrachten, als würde sie so sein wollen, wie Sie sagten: sehr delphinartig, obwohl nicht wirklich Delfine. Ich wäre sehr an Ihrer Antwort interessiert, wenn Sie eine geben würden!
@FrankRebin, Okay, ich werde es versuchen, ich habe einige Ideen, aber sie sind ein wenig grob. Wenn ich Zeit habe, werde ich etwas daran basteln. Vielleicht melde ich mich heute Abend oder morgen mit einer Antwort.

Antworten (5)

Okay, also ich habe mit verschiedenen Designs herumgespielt und ein bisschen über das Problem nachgedacht.

Zunächst einmal ein Haftungsausschluss. Das sind KEINE Delfine. Vielmehr handelt es sich um delfinähnliche Kreaturen, die sich auf einem anderen Planeten entwickeln könnten . Sie konnten nicht von Delfinen stammen, da Delfine nicht über die notwendigen Teile verfügen, aus denen sich diese Strukturen entwickeln können. Was unten gezeigt wird, ist also lediglich eine Vorstellung möglicher Manipulator-Anhängsel, die auf einer delfinähnlichen Spezies existieren könnten.

Was ich argumentierte, war, dass es etwas unwahrscheinlich war, dass sich die Vorderbeine (oder Flossen) zu Manipulatoren entwickeln, da sie normalerweise zu weit hinten sind und beim Lenken und Bewegen helfen. Sie für die Objektmanipulation verwenden zu müssen, wäre umständlich und würde die Bewegung behindern - ein bisschen wie der Versuch, etwas mit den Füßen zu tragen. Also entschied ich, dass eine Unterkiefer- oder Mundkonfiguration am wahrscheinlichsten wäre. Selbst empfindungsfähige, geschickte Mundwerkzeuge würden beim Fangen von Beute und verschiedenen anderen Aufgaben helfen.

Es gibt einen Präzedenzfall für solche Unterkiefermanipulatoren. Nehmen Sie zum Beispiel die Pedipalps, die in Spinnen und einigen Arthopoden zu finden sind und sich wie ein winziges Paar Beine oder manchmal krallenartige Anhängsel verhalten, die dabei helfen, Nahrung einzufangen und in den Mund zu führen, manchmal sogar Stücke abzureißen oder Dinge zu halten. Es gibt auch die Mundklappen des Mantarochens und die Tentakel eines Tintenfischs. Ich habe mich von einigen dieser Dinge inspirieren lassen, die ich im Folgenden zeigen werde.

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Die Mundklappen des Mantarochens, Kopflappen genannt, sind flügelartig und stromlinienförmig und helfen dabei, Nahrung in sein Maul zu leiten.

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Der hier gezeigte Tintenfisch hat, wie viele Kopffüßer, sehr geschickte Tentakel, die in jede Richtung verwendet, verlängert, zusammengezogen und eingerollt werden können, um Objekte in seiner Umgebung zu greifen. Der Tintenfisch bewegt sich sowohl vorwärts als auch rückwärts. Bei der Vorwärtsbewegung werden die Tentakel oft in eine kegelartige „Torpedo“-Form gedrückt, um einen geringen Luftwiderstand zu erzielen.

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Diese seltsame Kreatur namens Anomalocaris war lange vor den Dinosauriern einer der Spitzenprädatoren des Kambriums. Es hatte eingerollte flexible Anhängsel mit nadelartigen Borsten, die nach innen zeigten, um Beute zu fangen. Mir gefiel die Konfiguration der vorderen Anhängsel, weil es so aussieht, als wäre es nützlich, Dinge vor und unter dem Kopf zu manipulieren, wo die Augen alles sehen können.

Abschließend möchte ich meine Sicht auf ein Werkzeug vorstellen, das delfinähnliche Arten verwendet.

Einige der frühen Versionen, die ich versuchte zu machen, die einen gespaltenen Kiefer wie einen Gulper-Aal oder eine andere knöcherne Kieferstruktur verwendeten, erwiesen sich als ziemlich ... störend. Wie das unheilige Liebeskind des Raubtiers und ein Xenomorph mit dem Körper eines Barrakudas. Da Sie nach delphinähnlichen Kreaturen und nicht nach Schrecken der Tiefe gesucht haben, habe ich meine Bemühungen auf andere Designs umgestellt.

Das Beste, was ich mir ausgedacht habe, basierte zum großen Teil auf den drei oben gezeigten Tieren.

(Anmerkung: In meinen gezeichneten Entwürfen, alle bis auf einen, bei denen ich nicht darüber nachgedacht habe, habe ich versucht, den runden Kopf des Delphins zu erhalten, da die Unterwasser-Echoortung eine Resonanzkammer nahe der Vorderseite des Kopfes zu erfordern scheint. das scheint ein äußerst nützliches Feature zu sein.)

Außerdem habe ich entschieden, dass eine besonders große Reichweite nicht so wichtig ist, da große Schwingbewegungen unter Wasser nicht so nützlich oder effizient sind. Der Versuch, die Schwerkraft und den Impuls für etwas wie das Schwingen eines Hammers zu nutzen, ist unter Wasser einfach nicht sehr praktisch. Manipulatoren müssen also nicht lang sein, aber es ist eine gute Idee, genügend Reichweite zu haben, um einen langen Gegenstand zu beiden Seiten des Kopfes oder unter dem Körper zu tragen. Unter Wasser wären die nützlichsten Bewegungsarten einhakende, kratzende oder kratzende Bewegungen, stoßende und stoßende Bewegungen, in der Lage zu sein, zum Körper oder Mund zu greifen und zu ziehen sowie einen Gegenstand zu zerreißen und auseinander zu ziehen oder einfach zu halten auf ein Objekt und halten Sie es eng am Körper, um etwas zu tragen, ohne zu viel Widerstand zu erzeugen.

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Sie können den Mantarochen-Einfluss auf dem obersten sehen. Es ist eines der ästhetisch ansprechenderen Designs, denke ich. Ich dachte zuerst daran, die Manipulatoren wie eine gekräuselte Flosse oder einen Fäustling falten zu lassen. Es ist jedoch in Richtung des Wasserflusses stromlinienförmig. So schön es auch aussieht, die Lappen lassen viel zu wünschen übrig, wenn es um die Feinmotorik geht.

Darunter sehen Sie ein Design, das eher von Anomalocaris inspiriert ist, mit den Unterkiefermanipulatoren in einer geschlossenen Schwimmkonfiguration mit geringem Luftwiderstand. Es hat eine kleine Locke oder einen Haken, der sich unter dem Kiefer verstaut. Anstelle von weichen, geleeartigen Muskeln möchten Sie etwas Festeres als die durchschnittlichen Kopffüßer-Tentakel, das helfen würde, sich gegen Hochgeschwindigkeitswasser zu wappnen, das über sie fließt, während es ihre Form behält.

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Diese Skizze zeigt also ein mögliches Nautilus-inspiriertes Design. Es kam heraus, dass es "fischiger" aussah, als ich es beabsichtigt hatte. Ein Nautilus ist unten als Referenz abgebildet; Es ist ein bisschen wie ein Tintenfisch, aber mit einer Schale und einem Falltür-ähnlichen "Hut". Meine Idee war hier, dass weiche Tentakel (vorausgesetzt, Tentakel wären erwünscht) eine Widerstandsquelle darstellen würden, insbesondere für etwas so Stromlinienförmiges wie einen Delfinkörper. Bei diesem Design wären die Tentakel also einziehbar und würden hinter einer Art geschlossenem "Nasenkegel" aufbewahrt. Ich bin mir nicht sicher, wie sehr ich dieses Design mag, aber ich dachte, ich stelle es hier zur Abwechslung hoch.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung einEin Nautilus als Referenz.

** Und mein endgültiges Design **Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nach einiger Überlegung kehrte ich zum zweiten Design zurück, nachdem ich einige geringfügige Änderungen vorgenommen hatte. Die Manipulatoren sind hier sowohl in eingefahrener als auch in ausgefahrener Position dargestellt. Die Augen so zu positionieren, dass sie beide etwas nach vorne sehen können, um zu sehen, was es vorne tut, und zur Seite, um ein Auge zu behalten, ohne von den Manipulatoren behindert zu werden, war ein etwas kniffliges Problem, aber die Augen nahe an der Außenseite zu platzieren ein wenig nach vorne geneigt, mit Manipulatoren, die unter den Augen hervorstehen, schien eine angemessene Platzierung zu sein, ohne auf Augenstiele oder irgendetwas zu Exotisches zurückzugreifen. Ob Sie sich diese Manipulatoren weicher wie Tentakel oder steifer wie die Anomalocaris vorstellen, ich stellte mir vor, dass sie flach an einer hervorstehenden schnabelartigen Struktur anliegen könnten, die es den Manipulatoren ermöglichen würde, sich in einer stromlinienförmigen Position auszuruhen und zu falten. ohne mit Muskelkraft gegen den Strom ankämpfen zu müssen. Wenn die Manipulatoren weich sind, ist der harte Schnabel ein gutes Werkzeug, um Dinge zu tun, die die weichen Teile nicht können, und umgekehrt. Es könnte auch als "dritte Hand" fungieren, die ein Werkstück halten könnte, während die geschickteren Manipulatoren daran arbeiten. Und die charakteristische Wölbung des Kopfes des Delphins wurde beibehalten, was ihm Platz für eine Resonanzkammer gibt, die es ihm ermöglicht, die Echoortung zu verwenden, was eine äußerst nützliche Fähigkeit wäre.

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Bearbeiten: Ok, also zweites endgültiges Design, nachdem ich mir den Kommentar von FrankRebin angesehen hatte, entschied ich mich, das Nautilus-Delphin-Design zu überarbeiten, um es etwas stromlinienförmiger zu machen und besser mit dem Körper zu verschmelzen. Ich dachte mir, ich hefte es einfach ans Ende hier für ein gutes Maß!

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Nur eine Überarbeitung des endgültigen Designs ohne Überhang an den Tentakeln und etwas stromlinienförmiger.

Das sind also die besten, die mir eingefallen sind. Es gibt ein paar Dinge, die ich hier nicht hochgeladen habe, nämlich die Designs, die mehr knöcherne Vorsprünge und Zähne als Manipulatoren verwendeten, hauptsächlich weil sie entschieden un-delphinartig waren und irgendwie beängstigend aussahen. Sie würden viel bessere Haie oder Tiefseeräuber abgeben als Delfine. Ich hoffe, Sie finden dies interessant und geben Ihnen einige hilfreiche Ideen. Ich würde mich über Feedback oder Gedanken freuen!

Kumpel, das ist absolut brillant. Ich möchte damit beginnen, mich so sehr für die Zeit und Mühe zu bedanken, die Sie in diese Antwort gesteckt haben. Sie haben, wie man sagt, den Nagel auf den Kopf getroffen, wenn es darum geht, Ihre Designs grundsätzlich delphinartig zu halten und Front-End-Manipulatoren zu verwenden, da Sie sich auf die Verwendung der Flossen zur Fortbewegung verlassen müssen. In Bezug auf das Design-Feedback würde ich sicherlich zustimmen, dass stark modifizierte Kieferstrukturen dazu neigen, gruselige AvP-Vibes zu vermitteln oder einfach „falsch“ auszusehen, und das ist ein großer Teil der Gründe, warum ich mich selbst abmühte, bevor ich auf das Posten dieser Frage zurückgriff.
Ich bin derzeit hin- und hergerissen zwischen dem Nautilus-Stil und Ihrer endgültigen Überarbeitung des Anomalocaris-Konzepts. Ich habe das Gefühl, dass das endgültige Design entschiedener nach Meeressäugetieren aussieht, obwohl das mit Falltüren bedeckte Tentakelnest seinen Reiz dafür hat, wie praktisch das später in der Entwicklung der Zivilisation sein würde. Außerdem denke ich, dass mit einem Falltür-Kieferbereich, der nahtlos aus Delfinfleisch bestand, das zu seinem Körper passte (und nicht zu einer Art Muschel), ich glaube nicht, dass es zu fehl am Platz aussehen würde.
Können Sie sich Grübchen oder Vertiefungen vorstellen, gegen die der Enddesign-Delphin seine beiden Manipulatoren stoßen könnte? Damit sie flach an der Unterseite anliegen, anstatt sich wie die weiche Version von Anomalocaris-Haken nach unten und nach hinten zu kräuseln. Ich mag die Idee eines Schnabels (oder vielleicht zwei vertikal gegenüberliegende Zahnreihen, um noch delfinähnlicher auszusehen) und die von Ihnen vorgeschlagene Verwendung. Schließlich stimme ich zu, dass der Mantarochenstil der Feinmotorik nicht förderlich wäre, obwohl er am schönsten aussehen würde.
Was den letzten Delphin betrifft, so könnte ich die Tentakel innen als konkav geformt sehen, um den Schnabel/Kegel in der Mitte zwischen den beiden eng zu umarmen. Da sie hauptsächlich Muskeln sind, können sie ihre Länge möglicherweise etwas zusammenziehen, sodass wenig bis gar kein Überhang über dem Schnabel besteht. Außerdem habe ich gemäß Ihrer Beschreibung eine überarbeitete Zeichnung des Nautilus-Delfins angefertigt, also denke ich, dass ich das einfach an das Ende meines Beitrags anheften werde, damit Sie es sich ansehen können.
Als Nachtrag kann es sein, dass die Tentakel nicht überstehen, wenn sie etwas weiter von der Schnabelspitze entfernt beginnen oder wenn der Schnabel weiter hervorsteht. Sie könnten sogar ähnliche Saugnäpfe oder kleine Haken haben, die verwendet werden könnten, um stärker und fester am Schnabel zu haften, um ein schlankeres Profil zu erhalten.
Nachdem ich eine Weile über Schnabel oder Tribüne nachgedacht habe, denke ich, dass ein Schnabel für die Art tatsächlich besser funktionieren könnte, da eine Tribüne zu weit nach vorne ragen und Manipulationen im Wege stehen würde. Es könnte eine weitere Quelle der Klangerzeugung für ihr Sonar sein (was es noch stärker macht) und möglicherweise eine Methode zur Erzeugung von Kavitationen, auch ein eingebauter Handaxt / Spaten aus Knochen wäre praktisch für die Modifikation primitiver Umgebungen. Ich denke, dass die überarbeitete Nautilus-Delphin-Skizze auch sehr gut mit der einzelnen homologen Gesichtsstruktur funktioniert. Nochmals vielen Dank für all die Mühe und Hilfe!

Ich bin mir ziemlich sicher, wenn Sie Hände brauchen, können Delfine sie entwickeln. Es stellt sich heraus, dass alle Wale tatsächlich Finger-/Fußknochen in ihren Flossen haben , da sie sich aus Landsäugetieren entwickelt haben. Und da Delfine ihre Flossen als Schwimmhilfe benutzen, können sie diese bereits bis zu einem gewissen Grad bewegen.

Außerdem passieren ständig Mutationen ; 1 pro 100.000 Nukleotide. Ich konnte nicht herausfinden, wie viele Nukleotide Delfine haben, aber es ist nicht unmöglich, dass ein Delfin eine Mutation erhält, die seine Flossen besser zum Greifen macht – vielleicht um auf Felsen oder Mangrovenbäume zu klettern, um Gezeitentümpeltiere oder baumbewohnende Tiere zu fressen? Eine bessere Greiffähigkeit, wenn sie irgendwie ausgewählt wird, würde dazu führen, dass Flossen eher wie Hände aussehen.

Das Greifen ist jedoch ziemlich umständlich, fast nutzlos, ohne Reichweite , also sollte die natürliche Selektion dazu führen, dass diese Delfine längere Flossen bekommen, eher wie Arme. Die resultierenden Hände werden Schwimmhäute haben, die Arme werden Flossen haben, die entlang des Rückens laufen, aber diese Delfine werden Arme haben.

Dies passiert am ehesten bei einem amphibischen Lebensstil, bei dem es praktisch ist, Objekte manipulieren zu können. Delfine haben jedoch keinen Grund, dies zu entwickeln, da ihre Tribüne bereits viel leistet .... es sei denn, die Delfine entwickeln zuerst die Muskeln und Skelettveränderungen, die erforderlich sind, um den oberen Teil ihres Körpers anzuheben. Dies würde es ihnen ermöglichen, höher gelegene Nahrungsquellen wie Blätter oder Äste besser zu greifen (und daher zu essen), was Omnivorismus beinhalten würde ... Ich spüre, dass sich ein Kaninchenbau entwickelt.

Irgendwie müssen diese Delfine, damit dies funktioniert, ihre Ernährung mit Nahrung an Land ergänzen , was sie dazu zwingt, Allesfresser zu werden; vielleicht könnte Überfischung sie dazu zwingen? Dennoch gibt es eine Menge "Was wäre wenn" beteiligt. Davon abgesehen hoffe ich, dass dies hilft.

Vielen Dank für Ihre Zeit, um diese Antwort zusammenzustellen! Ich würde zustimmen, dass ich sehen könnte, wie sie unter den richtigen Bedingungen Arme aus der aktuellen Struktur ihrer Flossen entwickeln, obwohl ich denke, was ich wirklich suche, sind sehr delphinähnliche Tiere, die eine Art Manipulator (nicht unbedingt Hände) entwickelt haben ihr Gesicht/Kopf. Entschuldigen Sie, wenn dies gegen die Etikette verstößt, indem Sie sozusagen die Torpfosten verschieben, das ist nicht meine Absicht. Danke noch einmal!

Ähm ... es könnte Sie interessieren/beunruhigen zu wissen, dass viele Arten von Delfinen teilweise greifbare Penisse haben .

Wenn sie Manipulatoren entwickeln, werden sie wahrscheinlich mit etwas beginnen, mit dem sie bereits Dinge manipulieren können, um sozusagen den Ball ins Rollen zu bringen.

Die Delfinzivilisation wird aus menschlicher Sicht ziemlich zimperlich sein ...

Mir war nicht bewusst, dass sie teilweise greifbar sind, aber jetzt, wo ich es bin, stimme ich voll und ganz zu, dass dies ihr wahrscheinlichster Weg zur Anpassung wäre, da es bereits viel weiter in Richtung Manipulator ist als alles andere. Da ich jedoch Welten für eine fiktive Geschichte baue, von der ich eines Tages möchte, dass andere sie lesen, muss ich die Regel anwenden, Ihr Publikum nicht zu stören (ein weniger bekannter Cousin der Regel der Coolness), und bei dieser Gelegenheit schließen ihre Penisse als Teil einer Lösung aus.
@FrankRebin Ja, das war mein Gedanke, während ich es schrieb. 'Das ist wahrscheinlich nicht die Antwort, auf die Sie hoffen ...' ;) Wenn das der Fall ist, dann denke ich, dass die Antwort darin besteht, weiter in die Vergangenheit zu gehen und einen Delfin-Vorfahren an der Stelle abzweigen zu lassen, an der sie noch stehen hatte Vorderbeine wäre am besten. Lassen Sie Delfine das Äquivalent von Schimpansen zu den Menschen Ihres Delfinvolkes sein ...
Ja, es sei denn, Redbud meldet sich mit einer großartigen Antwort bei mir, ich fange an zu glauben, dass ich das tun muss. Es gibt nur etwas, das ich nicht mag, wenn ich einem Delfin-Vorfahren mit den Armen schlage. Es scheint nicht angemessen fremd für eine fremde Ozeanwelt zu sein, ich meine, unser eigener Ozean ist verrückt genug. Ich habe das Gefühl, nur eine im Ozean lebende Spezies + Hände zu haben, wäre ein wenig immersionsbrechend und würde eine Geschichte nicht von all den anderen generischen, super unplausiblen Unterwasserstadtgeschichten abheben. Aus dem gleichen Grund, denke ich, interessiert mich die klassische Meerjungfrau nicht.
@FrankRebin Aah, du bist nicht hinter Delfinen her? Eher eine delfinähnliche außerirdische Kreatur? In diesem Fall könnten Sie Tentakel haben, wenn Sie möchten. Eine Nase wie ein Maulwurf mit Sternnase, aber mit Manipulatortentakeln wäre ordentlich, der Rest wäre ein normaler Delfin. Oder selbst wenn es die reale Welt ist, lassen Sie die Vorfahren der Delfine wie ein kleiner Maulwurf mit Sternnase sein und lassen Sie die Evolution von dort aus gehen :)
Das ist ungefähr die beste Antwort, die ich erhalten habe! Tentakel zu haben, funktioniert besser als meine anfängliche Vorstellung von einem Elefantenrüssel, während es immer noch sehr nah an dem bleibt, wonach ich suche. Tolle Idee und toller Vergleich mit Sternnasen-Maulwürfen, jetzt ist es an der Zeit, mit der Erforschung ihres Evolutionspfades zu beginnen!

Hast du Telekinese in Betracht gezogen und/oder würde es in deine Umgebung passen?

Wale nutzen die Echoortung bereits als zusätzlichen Sinn.

Man könnte leicht einen Mechanismus extrapolieren, durch den sie Dinge mit Präzision psychisch manipulieren können, zum Beispiel mit Mikroströmen.

Kein Anhang erforderlich.

Ich habe über aktuelle Manipulation und hochenergetische Schallmanipulation als spätere Technologie nachgedacht, aber meine Umgebung erlaubt keine magischen oder fiktiven, wissenschaftsbasierten Fähigkeiten. Ich denke, es könnte auch zu weit hergeholt sein, dass eine Spezies eine aktuelle Manipulationsanpassung entwickeln könnte, die ihr die fein- und grobmotorische Kontrolle von Objekten ermöglicht, anstatt physiologische Manipulatoren anzupassen. Allerdings bin ich das komplette Gegenteil eines Experten für natürliche Auslese und würde mich für plausible Evolutionsszenarien interessieren, die Ihnen einfallen könnten.
Was ist mit der Erzeugung von Magnetfeldern oder statischen elektrischen Feldern? Einige Tiere (einschließlich Wale) können Magnetfelder erkennen, daher ist es nicht ganz unwahrscheinlich, dass sie sich entwickeln könnten, um sie ebenfalls zu erzeugen. Beide sind jedoch problematisch, da sie nicht in der Lage wären, nichtmagnetische bzw. elektrisch isolierende Objekte zu manipulieren. Die einzige andere berührungslose Kraft, die mir spontan einfällt, ist die Schwerkraft, und das ist ein kleiner Sprung.

Abgerichtete Oktopusse

Delfine haben also das Gehirn, aber nicht die Hände, während Tintenfische die Hände, aber nicht das Gehirn haben (zumindest nicht im gleichen Maße wie Delfine), also könnte dies eine ideale Chance für eine gewisse symbiotische Gegenseitigkeit sein.

Die Delfine versorgen die Tintenfische mit Nahrung (sie teilen mit den Tintenfischen die Reste ihrer Beute, größere und nahrhaftere Beute, als die Tintenfische alleine aufnehmen könnten) und Sicherheit (die natürlichen Feinde der Tintenfische werden vorsichtig sein, sie anzugreifen, wenn sie können). um sich zum Schutz an den Delphin zu klammern), und im Gegenzug führen die Tintenfische verschiedene Aufgaben für die Delphine aus, basierend auf den "Befehlen", die die Delphine ihnen vokalisieren.

Wissenschaftler glauben, dass die rohe Intelligenz einiger Oktopoden ungefähr auf dem gleichen Niveau wie Haushunde liegt, also könnten Sie sich auf einer Basisebene einige der Aufgaben ansehen, die Begleittiere für Menschen erledigen können (von denen viele beeindruckend komplex sind). als Ausgangspunkt dafür, wozu diese Beziehung führen könnte, aber die Oktopus-Intelligenz ist bereits von Natur aus stärker auf räumliche Orientierung und Manipulationsaufgaben ausgerichtet als Hunde, so dass es möglich ist, dass die Delfine ziemlich beeindruckende Ergebnisse erzielen könnten, wenn sie ihre Oktopusse trainieren, um Aufgaben wie das Schnitzen von Steinwerkzeugen auszuführen , das Weben von Seetang zu Seilen usw. Es ist wahrscheinlich, dass dieses System irgendwann an eine Grenze stößt, aber ich denke, dass alle Grundlagen der Steinzeittechnologie auf diese Weise wahrscheinlich erreicht werden könnten.

Wo es dabei Probleme gibt, liegt in der Tintenfischbiologie. Sie sind ziemlich kurzlebig, was ein langfristiges Training schwierig macht; Sie sind von Natur aus nicht so sozial wie Hunde, was es einem Delphin erschweren würde, sich als „Kopf des Rudels“ zu etablieren; und die Art und Weise, wie sie sich fortpflanzen (externe Befruchtung), erschwert es den Delfinen, die nächsten Generationen selektiv für die gewünschten Merkmale zu züchten, aber es liegt an Ihnen, ob Sie diese Probleme in Ihrem Szenario von Hand wegwinken möchten.

Hallo, danke für deine wohlüberlegte Antwort! Ich suche speziell nach Antworten darauf, wie Delfine ihre eigenen Manipulatoren entwickeln würden und wie sie aussehen könnten, nicht wie sie andere Kreaturen trainieren würden. Ich stelle mir jedoch vor, dass ihre Zivilisation Biotechnologie und Symbiose stark nutzen würde, und Sie haben mir geholfen, einzugrenzen, welche Arten die Rolle von „Hunden“ in der Geschichte erfüllen könnten.
In einem SF-Ttrpg, das ich bald starten möchte, war eine der Fraktionen, die den Untergang der Zivilisation überlebten, die Schwimmer, zu denen hochgehobene Delfine und Tintenfische gehörten.