Wie wurden meine Masse und mein Neutralleiter durch einen Kurzschluss in der erdverlegten Hauptleitung erregt?

Langer Post, weil ich mir nicht sicher bin, welche Informationen kritisch sind. Die ultimative Frage ist, was ich tun muss, um sicherzustellen, dass es in meinem Haus keine gefährlichen Bedingungen gibt.

Freitagnacht flackerten die Lichter für 10 Sekunden und dann verlor das Haus den Strom. (Meistens stellt sich heraus.) Kein anderes Haus im Block verlor Strom. Ich ging zum Servicepanel. Ich konnte sehen, dass das Messgerät nicht eingeschaltet war.

Als ich die Bedienblende berührte, bekam ich einen Schock und ließ die Tür fallen. Ich bekam meinen kontaktlosen Tester (kein Voltmeter, sondern den Leuchtstab) und er leuchtete auf und piepte, als ich die Panelbox berührte. Ich schaltete den Hauptschalter mit einem Holzlöffel aus. Ich berührte die Box erneut und sie zeigte auch bei ausgeschaltetem Hauptschalter wieder Spannung. Ich habe dann angefangen, andere Dinge zu testen. Es leuchtete auf dem Massekabel. Es leuchtete auf dem Schlauchlätzchen auf. Ich schrie ins Haus und sagte allen, sie sollten sich nicht bewegen. Ich habe den Türgriff getestet und der war ok. Ich holte alle und den Hund aus dem Haus und ins Auto, um mich aufzuwärmen, und rief den Energieversorger an.

Ich ging mit dem Tester zurück und testete alles, bevor ich es anfasste. So ziemlich alles, was ich im Haus getestet habe, was an das elektrische System angeschlossen war, zeigte einen positiven Test. Die Außenseite des Metallofens. Der Rahmen des Fernsehers. Metalllampen (die eigentliche Lampe, nicht nur das Kabel.) Ein Laptop, der eingesteckt war (der Laptop selbst.) Jede Schalterabdeckung. Die meisten seltsamen LED-Leuchten mit geringer Leistung in unserer Dunstabzugshaube waren mit etwa 20 Prozent ihrer üblichen Stärke eingeschaltet. (Sie sind nicht auf einem Schlag zurück.) Die GFIs in meiner Küche wurden ausgelöst, aber ihre Lichter waren an und zeigten rot (nicht wie üblich grün). Der Kühlschrank bekam etwas Strom, sehr schwach.

Der Typ vom Energieversorger kam ein paar Stunden später dort an. Er war zunächst verwirrt über das, was vor sich ging. Er fragte, ob wir irgendwelche Solar- oder Batterien oder Generatoren hätten, die das elektrische System „rückspeisen“ könnten. (Wir nicht.) Er schraubte die Leitungen, die das Haus versorgten, vom Zähler ab. Sobald er den letzten von ihnen getrennt hatte, hörte alles auf, mit dem berührungslosen Spannungsmesser positiv zu testen. Die Lichter im Ofen gingen aus. Er testete jeden der Drähte, die von der Straße kamen, die vom Zähler getrennt worden waren. Es schien mir, aber ich bin mir nicht sicher, weil ich in respektvollem Abstand stand, dass er eine Spannungsmessung am Neutralleiter hatte. Er sagte, es habe den Anschein, dass das von der Straße kommende Erdkabel abgenutzt oder beschädigt worden sei und dass „die Hitze den Neutralleiter gekniffen haben muss“.

Er verlegte ein temporäres oberirdisches Kabel, das die Stromversorgung wiederherstellte, und sagte, das Unternehmen werde diese Woche ein neues Erdkabel von der Straße aus installieren. Er gab uns die Erlaubnis, ins Haus zurückzukehren. Ich habe die Dinge mit meinem Spannungsmesser getestet und es war alles in Ordnung. Alles funktionierte gut, außer dem Highspeed-Internet. Der Typ von Cox kam gestern. Er fand heraus, dass der Stecker vom Kasten auf der anderen Straßenseite, der die Leitung zu meinem Haus führt, völlig verbrannt und geschmolzen war. Er sagte, er habe das noch nie gesehen, aber es habe "seinen Job gemacht". Ich glaube, er hat gesagt, dass das Koaxialkabel in meinem Haus geerdet ist und der Strom es also am Boden entlang gezappt haben muss? Ich verstehe nicht wirklich. Ich habe mir angesehen, wo das Koaxialkabel in mein Haus eintritt, und es gibt eine Box an der Außenseite meines Hauses mit einem Erdungskabel, das aus der Box herauskommt und an eine Kupferwasserleitung geklemmt ist.

Jedenfalls hat mich der Anblick des geschmolzenen Kabels ein wenig erschreckt.

Ich habe viel darüber gelesen, was dazu führen kann, dass ein Haus Strom hat, wenn der Hauptschalter ausgeschaltet ist. Nichts davon macht Sinn. Und wie würde meine Kupferinstallation positiv aussehen? Und warum hat keiner meiner Unterbrecher ausgelöst?

Nehmen wir an, die Isolierung zwischen dem heißen und dem neutralen Strom ist unter der Erde abgenutzt und hat mein Haus mit Strom versorgt. Könnte das das erklären? Das würde Strom auf den Neutralleiter legen, der ins Haus kommt. Könnte das als Strom für alles im Haus und das Erdungssystem dienen, das unabhängig von den Unterbrechern fließt? Warum wäre das kein Kurzschluss, der eine Sicherung oder einen Unterbrecher im Transformatorkasten an der Straße auslösen würde?

Wie auch immer, das „Warum“ ist für mich weniger wichtig als zu verstehen, ob aufgrund dieses Vorfalls wahrscheinlich unsichtbare Gefahren im Haus bestehen und was ich gegebenenfalls dagegen tun kann. Ich schätze, die Leute vom Energieversorger werden wiederkommen, um das Kabel zu meinem Haus neu zu installieren, und ich kann sie fragen, aber ich würde gerne aufgeklärt werden. Im Internet finde ich so etwas nicht. Vielen Dank.

Blöde Frage: Wurden in Ihrem Block Versorgungsarbeiten (insbesondere TV-Kabel verlegt) durchgeführt?
Ich möchte sagen, Kudos, dass Sie cool bleiben und die Situation zur Sicherheit aller bewältigen.
Sind Sie in einer ländlichen Gegend? Vermutlich haben Sie Erdungsstangen und -platten (nicht mit kommunalen Klempnern verbunden)?

Antworten (3)

Ich denke, die Einschätzung des Power-Typen war genau richtig

Er sagte, es habe den Anschein, dass das von der Straße kommende Erdkabel abgenutzt oder beschädigt worden sei und dass „die Hitze den Neutralleiter gekniffen haben muss“.

Was passiert ist, ist, dass die ankommende Hitze wahrscheinlich indirekt den Boden berührt hat, weil die Isolierung auf irgendeine Weise versagt hat. Ihr Neutralleiter ist mit dem Boden in Ihrem Hauptanschlussfeld verbunden und wird in eine Reihe von Erdungsstäben in der Nähe Ihres Feldes eingespeist. Daher werden Ihr Panel und alle elektrischen Schalter und Steckdosen an diesem Punkt (über Erdungskabel) befestigt, und die starke Zugkraft des Service-Neutralleiters verhindert, dass er stattdessen durch Sie fließt (weshalb Sie Erdung und Neutralleiter nirgendwo anders verbinden). .

Es hört sich so an, als ob sich die Abschirmung des ankommenden Servicekabels verschlechtert hat und diese Energie in den nahe gelegenen Boden leiten konnte, der dann von den Erdungsstangen aufgenommen wurde (dieser Vorgang würde verstärkt, wenn der Boden von den letzten Regenfällen nass war). . Dies kehrte dann den Prozess um, wo Ihr Boden und Ihr Neutralleiter jetzt aktiv wurden. Dies wird belegt durch

  • Sie werden von der Platte geschockt (die mit dem Boden verbunden ist)
  • Das geschmolzene Kabelgerät (das sie mit der Erdung Ihrer Schalttafel verbinden)
  • Das Problem wird durch ein neues Servicekabel behoben, wobei das alte abgeklemmt wird

Was muss ich gegebenenfalls tun, um sicherzustellen, dass in meinem Haus keine gefährlichen Bedingungen herrschen?

Es würde nicht schaden, einen Elektriker kommen zu lassen und das Panel zu inspizieren. Ich würde selbst kein Hauptpanel öffnen, da die eingehenden Hots von Ihrem Energieversorger nicht von Ihnen abgeschaltet werden können (dieser Hauptschalter unterbricht nur den Strom zum Rest des Panels). Stellen Sie insbesondere sicher, dass nichts in der Platte beschädigt wurde und dass die Erdung und die neutrale Verbindung in Ordnung aussehen.

Nehmen Sie als Nächstes Ihren kontaktlosen Tester und testen Sie ihn an einem Erdungs- und Neutralleiter. Sie sollten keine Messwerte von ihnen erhalten (es sei denn, Strom fließt von einer nachgeschalteten Quelle durch Ihre Steckdose). Auch in diesem Fall würde ein Verdrahtungstester helfen.

Sobald der Energieversorger das Kabel dauerhaft ersetzt hat, sollte es Ihnen gut gehen.

Ich verstehe. Wow – es ist irgendwie faszinierend zu wissen, dass die Erde so ein Dirigent sein kann, und ja, wir hatten Regen. Ok, ich hole einen Elektriker, der sich die Wartungstafel ansieht. Ich habe meinen Steckdosentester an ein paar Steckdosen angeschlossen und er zeigt grün/grün an, was der Code für ok ist. Wenn ich heute Abend nach Hause komme, werde ich auch einen Neutral- und Erdungsdraht testen. Das Kupfer-Haupterdungskabel, das in der Nähe des Wartungspanels in den Boden führt, zeigte auf meinem Tester keine Spannung.
Ja, es besteht kein Zweifel, dass das System von OP versucht hat, den gesamten Strom über die Erdungsstange (und die Kabelfernsehjacke) zurückzuleiten. Sie sollten nur nicht sagen, dass der aktuelle Pfad normal ist. Jeder Strom in diesem System ist ein ernstes Problem.
@Harper-ReinstateMonica - die andere Möglichkeit ist die eines offenen Neutralleiters an einer anderen Stelle im Block, der Strom über das Erdungssystem des Täters durch den Boden und dann wieder durch das Erdungselektrodensystem des Opfers fließt , um zum Pol zurückzukehren -Schwein ist neutral
@Machavity Layperson hier, aber ich habe viele Geschichten von Leuten gehört, die Live-Netze berührten und unversehrt davonkamen. Und ebenso viele Geschichten davon nicht. Ich würde keine stromführenden Netze anfassen, wenn ich es vermeiden könnte, aber ich finde es nicht unwahrscheinlich, dass jemand, der es getan hat, nicht ernsthaft verletzt wurde.
@ user253751 ging weg, ja, manchmal. Unversehrt? Wahrscheinlich nicht. Wenn nichts anderes, wird dies schmerzhaft sein .
@ user253751 Das liegt daran, wie die Leitfähigkeit in alltäglichen Materialien funktioniert, die nicht als Leiter oder Isolatoren gedacht sind. Du hast Glück. Eine Menge. Aber nichts ist garantiert, wenn Sie es nicht garantiert machen .
@ThreePhaseEel Erstaunlich ... daran hatte ich nicht gedacht!

ThreePhaseEel hat mich wie üblich mit der Vorstellung umgehauen, dass die folgenden Probleme möglicherweise nicht einmal bei Ihnen zu Hause sind , sondern bei einem Nachbarn. Dieser Nachbar schickt Dutzende von Verstärkern von seinem Haus zum Masttransformator, und Ihr Haus liegt zufällig auf dieser Strecke. Es wird also versucht, auf Ihr Erdungselektrodensystem, Ihren Kabelfernsehanschluss und Ihre Neutralleiter-Erdungsverbindung zu springen, um zum Neutralleiter des Transformators zurückzukehren (der sowohl geteilt als auch nicht abgesichert ist).

Der Strom nimmt jeden ihm zur Verfügung stehenden Weg proportional zu seinem Leitwert (1/Widerstand). Das bedeutet, dass eine solche Strömung alle Wege gleichzeitig verfolgt. Das könnte also von einem Nachbarn stammen, und der Kabelschaden könnte sogar mehrere Häuser betreffen. Deshalb hat das Ausschalten Ihres Panels nichts bewirkt.

Neutral verloren, aber 1 heiß überlebt

Es klingt für mich so, als ob a) Sie den Neutralleiter verloren haben und b) Ihr Erdungselektrodensystem der Aufgabe nicht gewachsen war und / oder vollständig fehlte .

Ich vermute, dass sowohl 1 heiß als auch neutral verloren gingen, wahrscheinlich weil sie miteinander in Kontakt kamen und sich gegenseitig verbrannten und nur die anderen heiß(en) zurückließen.

Ich glaube nicht, dass Sie nur neutral verloren haben; das hat andere Symptome.

Angenommen, wir nennen die tatsächliche Erde "Null Volt".

Jedes Haus und jeder Transformator hat ein Erdungselektrodensystem oder soll es haben . Die Aufgabe dieses Dings ist es, einen guten Kontakt mit der tatsächlichen Erde herzustellen (die aus Schmutz besteht, wohlgemerkt). Dies "erdet" das Transformatorchassis, das Metall-Servicepanel und "geerdete" Dinge in Ihrem Haus (dieser dritte Stift an der Steckdose).

Am Transformator wird einer der "heißen" Drähte mit dem Erdungselektrodensystem des Transformators verbunden . Dieses Versorgungskabel wird "Neutral" genannt, weil es nahe 0 Volt liegen soll , ha ha! Beachten Sie, dass sie immer noch isoliert sind .

Jedes Haus (außer auf den Philippinen) wird vom Transformator zusammen mit 1-3 Hots neutral. (2 in Nordamerika). Um nichts dem Zufall zu überlassen, sollte es auch eine neutrale Masseverbindung in der Hauptanschlussplatte Ihres Hauses geben . Sie werden gleich lesen, warum.

Schneiden Sie den Neutralleiter ab. Was jetzt?

Wir denken also, dass neutral + 1 heiß herausgenommen wurde. Was jetzt?

Es gibt Geräte, die zwischen dem funktionierenden heißen und dem neutralen angeschlossen sind. Der Strom versucht, vom Arbeitsstrom zum Neutralleiter zu fließen. Der Neutralleiter ist getrennt, aber die Neutralleiter-Erdverbindung und das Erdungselektrodensystem sind noch vorhanden .

Der Strom fließt also von der guten Hitze durch das Gerät zum Neutralleiter zu Ihrem Servicepanel durch die Neutral-Erde-Verbindung. Durch Ihr Erdungselektrodensystem (falls vorhanden), durch den Schmutz , zum Erdungselektrodensystem des Transformators, durch seine NG-Verbindung und zurück zum Neutralleiter des Transformators.

Wenn das Erdungselektrodensystem tipptopp ist, fließt ein gewisser Strom zurück, der jedoch durch den hohen Widerstand des Schmutzes begrenzt ist. Es erzeugt tatsächlich einen Spannungsgradienten auf dem Schmutz zwischen Ihrem Haus und dem Transformator, wo die Masse an Ihrem Haus 105 V, aber am Transformator 0 V beträgt und über den Hof variiert. Das kann amüsant mit Metallzäunen, Hundeausläufen und dergleichen interagieren.

Wenn Ihre Erdungselektrode Müll ist, dann leuchten alle Böden Ihres Hauses einfach bei fast 120 V auf.

Und – hier ist, was passiert ist – wenn Ihr Erdungselektrodensystem Müll ist und es auch an etwas anderes geerdetes Ding wie Ihren Kabel-TV-Drop angeschlossen ist , dann wird der Netzstrom versuchen, über den Kabel-TV-Drop zurückzukehren. Jetzt weißt du, warum das abgebrannt ist!

Die schlechte Leistung der Erdungselektrode (durch all den Schmutz) ist der Grund, warum die Beleuchtung der Dunstabzugshaube so schlecht funktionierte. Wenn Sie bis auf ein paar Lichter alles ausgeschaltet hätten , hätte der Schmutz diesen niedrigen Strom problemlos bewältigen können, und sie hätten sich fast normal verhalten.

Allerdings habe ich den Hauptschalter abgeschaltet

Diese Person (von gestern) dachte das auch. Aber vielleicht hast du es nicht wirklich getan. Der Hauptschalter in diesem Panel schaltet nicht neutral oder Masse. Wenn es also ein anderes Panel gibt, könnte eine von diesem anderen Panel gespeiste Last dies tun, um alle Ihre Panels zu neutralisieren und zu erden.

Repariere es. Richtig.

Zuerst sollte jemand Ihre Stromverteilung untersuchen und nachsehen, ob es alternative Panels oder illegale Abgriffe gibt, von denen Sie nichts wissen, die Ihre Fähigkeit, den Strom abzuschalten, beeinträchtigt haben könnten.

Dann sollten Sie das Erdungselektrodensystem Ihres Hauses erneut überprüfen. Es hat nicht gut funktioniert. Sie sind oft von vornherein schlecht installiert, oft Hinterlassenschaften aus den 1960er Jahren, als sich niemand darum kümmerte, und hängen oft von einer Wasserleitung aus Metall ab (die später jemand durch Kunststoff ersetzt, z. B. die "intelligenten Wasserzähler", die aus Kunststoff sind, wenn Sie' re in Flint, Ihre Wasserpfeife GES ist jetzt nicht mehr gut, weil sie auf einem Kreuzzug sind, um alle bleihaltigen Pfeifen zu ersetzen). Das GES sollte also bei Ihnen zu Hause umgebaut werden.

Ein modernes US-Erdungselektrodensystem besteht aus mindestens zwei 8 Fuß langen Erdungsstangen, die mindestens 6 Fuß voneinander entfernt sind (weiter ist besser). Sie können mit einem auskommen, wenn er einen speziellen Test besteht, aber für einen Heimwerker kostet der Test mehr als ein anderer Erdstab. Es erfasst auch jeden anderen Erdungspunkt (aber kein Gasrohr), dh das Wasserversorgungsrohr. Wirklich, Sie können Ihr Erdungselektrodensystem nicht überbauen, also wenn Sie sich inspiriert fühlen, 4 Stäbe zu verwenden oder Metallrohre für Ihren nächsten Lauf zu einem Nebengebäude zu verwenden, machen Sie es. Das ideale System ist ein Ufer, wo es an die Bewehrungsstäbe in Ihrem Keller oder Block anknüpft, denn das hat viel, viel Bodenkontakt. Allerdings muss zum Zeitpunkt des Betonierens ein Ufer eingebaut werden; es kann nicht nachgerüstet werden.

Ich würde fast zustimmen, aber bei ausgeschaltetem Hauptpanel hatte er immer noch Spannung, also gab es keine eingeschalteten Lasten, um das Erdungssystem mit Strom zu versorgen.
@EdBeal Wir verlassen uns auf die Aussage von OP, dass das Hauptpanel ausgeschaltet wurde. Vielleicht hat OP nur den oberen Breaker in einem Rule-of-Six-Board ausgeschaltet. Oder ein Subpanel ausgeschaltet. Wir sehen so etwas die ganze Zeit .
Ich bin mir nicht ganz sicher, was eine Rule of Six Board ist. Mein Panel ist eine Metallbox mit einem Unterbrecher oben und 28 Schlitzen unten. Es gibt große Drähte, die aus einer Box auf der Seite, wo sich das Messgerät befindet, in meine Box kommen. Zwei davon gehen zu einem großen Unterbrecher – dem größten in der Box – der sich oben in der Box befindet. Das habe ich am Freitag abgeschaltet. Es gibt kein Subpanel. Ich habe diesen gleichen Unterbrecher vorher ausgeschaltet, als ich elektrische Arbeiten erledigte. Wenn ich es ausschalte, blinken alle Uhren und alles muss danach zurückgesetzt werden, damit es (glaube ich) den gesamten Strom im Haus steuert.
@Larry Sonst noch etwas im Messgerät? Wir sehen oft Zählernetze mit einem zusätzlichen Unterbrecher, der ein Nebengebäude oder so etwas speist. Das wird es tun. Wie wäre es mit illegalen Wasserhähnen, Potzüchter stehlen oft Strom von Nachbarn und Sie finden die übrig gebliebenen Drähte 20 Jahre später.
Ich bin mir nicht sicher. Ich denke, es ist möglich. Kann das mein Energieversorger prüfen? Klingt so, als würden sie sowieso für ein paar Tage im Haus sein. Ich habe vor ungefähr einem Jahr die mühsame Aufgabe gemacht, alles in der Kiste zu beschriften, und ich habe so ziemlich alles gefunden, was im Haus kontrolliert wird. Unsere Poolausrüstung wird durch eine Erdleitung gespeist, die aus einer Zeitschaltuhr in einem Metallkasten neben unserer Servicetafel kommt. Ich denke, es kommt aus der Box, nach dem Hauptschalter. In der Box befindet sich ein Unterbrecher, der die Poolpumpe stoppt, wenn ich ihn ausschalte.
Ja, es ist auch möglich, dass diese heiß-neutrale Verbindung auf der Seite des PoCos passiert ist, zB die neutrale Verschmelzung mit dem anderen, immer noch guten heißen Draht. Jetzt ist es ein Tauziehen zwischen dem Versorgungskabel und Ihrem Erdungselektrodensystem, und selbst ein Tip-Top-System wird verlieren und beschädigt / kaputt gehen.
Obwohl ich zustimmen würde, dass sich ein Erdungsstabtest im Allgemeinen für einen Heimwerker nicht lohnt, denke ich, dass es sich in diesem Fall lohnen würde, den Energieversorger darum zu bitten - er hat die erforderlichen Werkzeuge und Sie kann sie wahrscheinlich dazu bringen, es kostenlos zu tun, während sie sowieso dort sind. Sagen Sie einfach, dass Sie befürchten, dass der Kurzschluss in ihrer Verkabelung Ihr Erdungssystem beschädigt haben könnte, und Sie möchten, dass sie es überprüfen.
Okay, danke an alle. Ich habe den Namen und die Nummer des Typen vom Energieversorger, also rufe ich ihn an und frage nach der Überprüfung des Erdungssystems. Und ich denke, nur um sicherzugehen, werde ich einen Elektriker bitten, in unseren Kasten zu schauen. Vielleicht lassen sie es mich sehen und ein Foto machen, wenn sie die Stromleitung ausgraben. Ich bin sehr neugierig.
Was ist die Wette, dass das ankommende Cox-Kabel besser geerdet war als das Haus und deshalb schmolz, als es zumindest für einen Teil der Netzspannung der Weg zur Erde war?

Ihre Leistungsschalter befinden sich auf der heißen Seite, Ihrer Beschreibung nach war Ihr Neutralleiter mit einem der heißen Drähte im Untergrund verbunden. Ihr Erdungsstab oder Ihr Erdungselektrodensystem muss sich auf einem ziemlich hohen Niveau befinden.

Ich habe gesehen, dass 2 Stück 10-Zoll-Erdungsstangen über 100 Ohm haben. Der Code erlaubt 1 Stange, wenn der Wert 25 Ohm oder weniger beträgt, und es ist keine Messung erforderlich, wenn Sie 2 haben. Wenn die heiße Verbindung zum Neutralleiter hergestellt wurde, war jetzt alles, was geerdet war, unter Spannung. Denken Sie daran, dass der Neutralleiter nicht geschaltet ist, deshalb war alles heiß. Ein Erdungswert von 6 Ohm wird nur ~ 20 Ampere ziehen, der Energieversorger würde den Kurzschluss bei diesem Pegel nicht einmal bemerken.

Das einzige, was mich überrascht, ist, dass die Versorgungserde am Transformator auf einem hohen Niveau liegen muss, auch weil bei einem guten niedrigen Wert die Versorgungssicherung durchgebrannt wäre.

Ich denke, ich habe die Bereiche abgedeckt, nach denen Sie gefragt haben. Wenn Sie spezifischere Antworten wünschen, können wir dorthin gehen, aber wir wollten nicht Ihre Zeit verschwenden, wenn dies Ihren Anforderungen entspricht.

Ja, das hat mich auch überrascht. Normalerweise wird ein so großes Leck im System des Versorgungsunternehmens registriert.
Nun, nicht im pazifischen Nordwesten, nicht einmal in Nordkalifornien, es braucht weniger als 6 Ohm, um einen 20-Ampere-Leistungsschalter auszulösen, aber ich kann um ein oder 2 Ohm ausfallen, eine Netzsicherung für einen 100-Ampere-Service, der kleinste zulässige, würde bei a nicht durchbrennen viel niedrigeres Niveau, aber. Alle DIY-Stimmen für nicht professionelle Kommentare sind für mich in Ordnung, die akzeptierte Antwort hatte eine ähnliche Antwort, aber ein Clip und nur 1 anderes Problem, das neutral gebrochen wurde, sorgt für viele Punkte.