Wundern sich die Borg nicht, warum alle sie hassen?

Die Borg neigen dazu, ihre Handlungen mit der Behauptung zu rechtfertigen, dass sie Arten "verbessern" und sie der Perfektion näher bringen. Sie bringen Ordnung ins Chaos. Im Grunde halten sie sich für die Guten.

Doch überall, wo sie hingehen, stoßen sie auf so viel Widerstand, wie ihre Gegner aufbringen können.

Zeigen sich die Borg jemals überrascht darüber? Fragen sie sich jemals laut, warum buchstäblich niemand ihr Geschenk will? Ich denke hauptsächlich an Äußerungen, die die Königin gemacht haben könnte.

Ich nehme an, sie haben vielleicht erkannt, dass das „Geschenk“ der Assimilation nicht etwas ist, was die Menschen von Natur aus wollen, aber sie haben akzeptiert, dass es sich am Ende lohnen wird, der Galaxie dieses „größere Wohl“ einzuflößen.

Ich erinnere mich, dass die Königin darüber sprach, warum die Leute keine Perfektion der Daten wollen, aber es könnte nur in meinem Kopf sein.
Hass ist irrelevant.
Sie haben wahrscheinlich den ganzen Hass bemerkt, aber sie haben auch bemerkt, dass sie sich nie beschweren, nachdem Menschen assimiliert wurden! Offensichtlich ist die Abneigung also nur irrationales biologisches Misstrauen gegenüber jemandem, der ihnen überlegen ist, und der vernünftigste Weg, sie zu beseitigen, ist Assimilation. Widerstand ist zwecklos.
Sie kümmern sich nicht um die Meinung anderer, sie werden assimiliert.
Verwandt, nicht betrogen; Warum melden sich die Borg? .
@ Ryan: LOL! Das ist der beste Tippfehler, den ich je gemacht habe. Und ich finde es faszinierend, dass weder ich noch einer dieser anderen wunderbaren Besucher es gesehen hatte. :D (Ich gebe Admiral Janeway die Schuld) Übrigens ist es "sein".
Dies lässt mich an eine hypothetische Spezies denken, der die Borg begegnen, die die Gelegenheit nutzen, um assimiliert zu werden. Wie eine Spezies, die Herrscher der Galaxie sein will, aber weiß, dass sie nicht über die Kraft oder Technologie verfügt und neidisch auf diejenigen ist, die es tun. Interessant.
Verbesserungsvorschlag für die Frage: Ersetzen Sie „wonder“ durch „care“
@Mindwin: Ich habe versucht, unvoreingenommen an die Sache heranzugehen. Ob die Frage, dass sie sich fragen, zu der Entscheidung führt, dass es ihnen egal ist, liegt an einem Antwortenden.
Ähm ... wie viele Bösewichte in der Geschichte des wirklichen Lebens haben sich selbst für den Bösen gehalten? Oder wie Mitchell und Webb es ausdrückten: Hans … sind wir die Bösen?
@ Ryan, entschuldige, dass ich deine Bearbeitung falsch gelesen habe. Ich habe es gelesen als Bringing the world from chaos to order und Sie haben versucht, es zu bearbeiten, um zu sagen, dass sie dachten, sie würden Chaos verursachen.
Vielleicht leiden die Borg unter kognitiver Dissonanz
@Broklynite: Dass die Borg sich für die Guten halten, wird in der Frage als eine ihrer Prämissen angegeben.
@LightnessRacesinOrbit Ich nehme an, dass für mich die Idee, dass sich jemand für den natürlich Guten hält, die Antwort trägt.
Meine Erfahrung mit Menschen bei der Arbeit, die jeder hasst, lässt mich denken ... nein, tun sie nicht ...
Da alle Borg den Prozess durchlaufen haben, besteht kein Grund zur Verwunderung.
@ Broklynite: Ich bin anderer Meinung. Das ist ein guter Grund, etwas zu tun, und es sogar für eine Weile blind zu tun. Aber wenn Sie ein Jota an Intelligenz haben und schließlich alle auf Schritt und Tritt gegen Sie sind, dann werden Sie sich fragen: „Moment mal … bin ich das Problem?“
@corsiKa: lol :)
@Broklynite: "Wie viele Bösewichte in der Geschichte des wirklichen Lebens haben sich selbst für den Bösen gehalten?" - Ich denke, es gibt in der Tat einen Unterschied zwischen Schurken, die alles, was sie tun, um ihrer selbst willen für in Ordnung halten und das Schicksal ihrer Opfer ignorieren (in einer Art "Pech für sie, so ist das Leben"), und Schurken, die tatsächlich glauben, was sie tun Aktionen, um auch für ihre Opfer gut zu sein. Die Borg könnten zur letzteren Gruppe gehören.
Das Konzept der „Guten“ ist den Borg fremd. Es gibt weder gut noch schlecht - nur Borg und ... andere. Die Borg sind Perfektion – fragen Sie uns einfach. Besser noch, schließen Sie sich uns an. Dann wirst du Perfektion kennen. Bereiten Sie sich darauf vor, assimiliert zu werden ...
Man sollte meinen, sie müssten die Assimilationseffizienz maximieren.
Alle Kriminellen hassen Regierungsgesetze...

Antworten (6)

Eine Weigerung, sich der Assimilation zu unterwerfen, ist ein Anscheinsbeweis dafür, dass die beteiligten Personen sich wie dumme, verwöhnte Kinder verhalten. Ich habe die Borg-Königin selektiv zitiert, um einen Überblick über ihren Denkprozess im Umgang mit denen zu geben, die den Wunsch äußern, nicht assimiliert zu werden.

Haben sie Mitgefühl mit ihren Opfern? Auf keinen Fall.

Du erlebst Mitgefühl. Ein menschlicher Impuls. Du hast vergessen, was es bedeutet, Borg zu sein. - Voy: Dunkle Grenze

und

Sie haben ihr triviales, egoistisches Leben hinter sich gelassen und wurden mit einem größeren Ziel wiedergeboren. Wir haben sie aus dem Chaos in Ordnung gebracht. - Voy: Dunkle Grenze

Interessiert es die Borg also, was andere über sie denken? Auf keinen Fall.

Mitgefühl, Schuld, Empathie. Sie sind irrelevant. - Voy: Dunkle Grenze

und

Alle Ihre Emotionen, Trauer, Schuld, Reue, Mitgefühl, werden irrelevant sein, sobald die Menschheit assimiliert ist. - Voy: Dunkle Grenze

Aber was ist mit Menschen, die Angst haben, assimiliert zu werden?

Assimilation macht uns alle zu Freunden. - Voy: Unimatrix Null

und

Ich war ungefähr in deinem Alter, als ich assimiliert wurde. Da habe ich mir auch Sorgen gemacht. Aber als ich anfing, die anderen zu hören, ihre Gedanken zu hören, hatte ich keine Angst mehr. - Voy: Unimatrix Null

Aber was ist mit Menschen, die ihr altes Leben bevorzugen?

Ich verstehe nicht, wie jemand eine grobe Umgebung der Borg-Perfektion vorziehen kann. - Voy: Unimatrix Null

+1, weil es bisher die einzige Antwort ist, die tatsächlich etwas zitiert.
Perfekt, keine Überraschung :)
Da er Valorum kannte, zitierte er es wahrscheinlich auch aus dem Gedächtnis.
Wie viel hat er assimiliert, um eine solche Perfektion zu erreichen?
So ziemlich das, was ich dachte, als ich die ursprüngliche Frage sah: "Es ist ihnen egal , dass alle sie hassen. Sie versuchen nicht, einen Beliebtheitswettbewerb zu gewinnen!"
@Lorendiac: Um fair zu sein, dachte ich das auch, daher ist das in der Frage;)
Dies scheint überhaupt keine nützliche Logik zu sein. "Assimilation ist großartig, wir helfen den Menschen. Wir helfen ihnen, weil sie zu dumm sind, um zu sehen, dass Assimilation großartig ist, und deshalb ist Assimilation großartig." Eher rund.
@DeadMG - Sobald sie assimiliert sind, werden sie sehen, wie großartig es ist. Jede abweichende Meinung ist daher fehlerhaft.
@DeadMG: Nun, das macht der Westen seit ein paar hundert Jahren. Es mag keine gute Logik sein, aber es ist sicherlich realistisch zu erwarten, dass Zivilisationen sie anwenden.

Jeder ist der Held seiner eigenen Geschichte. Die Borg sind da keine Ausnahme.

Ein wahrer Held sagt: „Ich habe Gutes in mir und Böses in mir, ich muss das Böse unterdrücken und das Gute erheben.

Ein Bösewicht sagt: "Ich habe nur Gutes in mir, also ist alles, was ich tue, richtig."

In diesem Fall sind die Borg letztere.

Stellen sich die Borg also selbst in Frage, wenn sie auf Widerstand treffen?

Nein, weil alles, was sie tun, gerecht und richtig ist, weil sie der Held sind.

Es ist natürlich, dass Schurken sich dem Helden widersetzen. Aus ihrer Perspektive ist alles andere Leben der Bösewicht.

Ich mag Ihren Punkt sehr, aber er scheint die gestellte Frage nicht wirklich zu beantworten. Recht?
@bitmask habe ich hinzugefügt, aber mein Punkt ist, dass sie als wahrgenommene Helden ihre eigenen Motive nicht in Frage stellen, alles, was sie tun, moralisch und gerecht ist und jeder, der sich ihnen widersetzt, der Bösewicht ist. Deshalb sind sie blind für die Kritik anderer Arten.
Was ist dieses „gut“ und „böse“, von dem Ihre Antwort spricht? Wie ineffizient muss eine Spezies sein, die wertvolle Rechenleistung für solche irrelevanten Fragen verschwendet.

Eine Spezies oder ein Volk rechtfertigt ihre Handlungen nur dann, wenn sie eine Handlung rationalisieren müssen, die sie als Verletzung ihres ethischen Kodex erkennen. Zum Beispiel rechtfertigen wir das Töten von Menschen im Krieg damit, „dass wir uns selbst oder unser Land schützen“. Die Assimilation anderer Spezies verstößt nicht gegen die Ethik der Borg.

Mangels Empathie nehmen sie Hass nicht zur Kenntnis. Wie starpilotsix kommentierte, beschwert sich niemand, sobald er assimiliert wurde.

Meiner Meinung nach hat die Königin nur versucht, Data zu überzeugen, weil die Borg Data als Potenzial für enorme Verbesserungen ansahen und vielleicht befürchteten, dass er zerstört würde, wenn sie ihn einfach mit Implantaten umwandeln würden.

Es gab auch eine Implikation, dass die Königin mehr als eine Drohne wollte oder einfach die Technologie von Data absorbieren wollte. Sie wollte, in Ermangelung eines besseren Begriffs, eine Gemahlin, so wie sie es bei Locutus versucht hatte.
Deinem ersten Satz würde ich widersprechen. Alle Handlungen bedürfen einer Begründung. Zitate wie „Wir schützen unsere ____“ kommen nur vor, wenn der Täter herausgefordert wird. Töten kann für gute oder schlechte Zwecke eingesetzt werden, sollte aber innerhalb der Utopie sicherlich nicht erwünscht sein.

In den Filmen und Serien gibt es keine Hinweise darauf, dass die Borg jemals ihre Vorgehensweise hinterfragen oder warum andere nicht assimiliert werden wollen.

Aber wir können Vermutungen anstellen, warum ... also fangen wir mit einem Überblick an.

Die Borg sehen das Kollektiv als den ultimativen Zustand des Seins. Und das trotz seiner gravierenden Schattenseiten (Stagnation statt natürlicher Weiterentwicklung). Also erheben sie andere, die weniger sind als sie. Darüber hinaus müssen sie sich selbst weiter entwickeln, aber BORG kann dies nur erreichen, indem sie andere assimilieren, um neues Wissen zu erlangen .... als es selbst zu finden, ist es nicht der Borg-Weg.

Also sehen die Borg andere als weniger an als sie selbst. Das gibt ihnen nicht nur einen Grund, das zu tun, was sie tun, SONDERN auch einen Grund, warum die anderen möglicherweise Widerstand leisten. Sie sind nicht fortgeschritten / entwickelt genug, um zu verstehen, dass sie mehr werden als je zuvor. Dass sie sich dagegen wehren, ist verständlich, da die meisten Arten Veränderungen fürchten. Vor allem solche drastischen.

Außerdem wollen die Borg als Spezies überleben. Und dafür müssen sie sich weiterentwickeln. Indem sie andere assimilieren, schützen sie sich also selbst.

Insgesamt also nur Vor- und kleinere (Einzel-)Nachteile. Außerdem muss die Assimilation für das Überleben der Borg notwendig sein (bevor andere mächtig genug werden, um sich an ihnen zu rächen ... sehen Sie, was dann mit einer bestimmten flüssigen Weltraumrasse passiert).

Selbst wenn ein Einzelner seinen Weg in Frage stellen würde ... die Borg als Ganzes WISSEN, dass sie sich daran halten müssen, um zu überleben. Daher wäre es ineffizient, es zu hinterfragen, und wenn die Borg etwas sind, dann ist es effizient.

Eine letzte Sache hier aber. VIELLEICHT würde sich das Borg-Kollektiv ändern, wenn genügend Wesen mit Reue gleichzeitig assimiliert würden .... aber abgesehen davon ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich die Borg in ihrem Verhalten ändern.

Diese Antwort ist großartig bis zum letzten Stück. Gibt es irgendwelche Beweise dafür, dass die Borg andere Gefühle oder Ansichten einer assimilierten Person als ihr Wissen annehmen? Wenn nicht, würde ich erwägen, diesen Satz fallen zu lassen.
Es wird durch ihre bienenstockartige Natur angezeigt. Zumindest bis in die späten Voyager und Filme, als die Queen vorgestellt wurde, wurde immer wieder darauf hingewiesen, dass die Borg „nur“ die Summe ihrer Bestandteile seien. Also auch ihre Sichtweise sozusagen. Mit der Einführung der Königin wurde es jedoch hypothetisch ... da sie Ordnung in das Chaos bringt. Somit ist von vornherein unklar, ob die Meinung der Borg von einer Masse beeinflusst werden könnte (vorher deutete sogar die Voyager-Episode mit den Protoborgs darauf hin). Zumindest wenn ich diese Episoden richtig verstanden habe. Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Es wird sehr deutlich durch die Sache mit Hugh auf TNG – die Borg schnitten ihn und ein paar andere ab, weil seine individualistische Natur ihr Kollektiv bedrohte

In der KI-Codierung haben wir eine Eigenschaft namens Orthogonalität.

Es ist dasselbe wie Orthogonalität in der Mathematik. Wenn Sie eine Gleichung haben, die nur Punkte auf einer Ebene angibt, wird die Projektion eines Punkts auf einer orthogonalen Linie nicht auf diese Ebene verschoben, unabhängig von den Eingaben.

Ebenso, wenn wir eine KI bauen, deren Zweck darin besteht, alle Räume in einem Gebäude auf einer angenehmen Temperatur zu halten, wird sie dies tun, egal wie viel Energie sie verschwenden muss. In Wirklichkeit, wenn es die Kontrolle über die Türen hätte, gäbe es dort einfache Grenzen wie "Schließen Sie keine Tür, während jemand darin steht", aber wenn Sie der KI nur sagen, dass sie "die Räume auf 72 halten soll". Grad" verschwendet es all seine Energie, um das zu tun. Wenn diese KI superintelligent würde, würde sie sich plötzlich nicht mehr um Selbsterhaltung oder Liebe oder all die Dinge kümmern, die KIs in Filmen für wichtig halten. Diese Dinge sind orthogonal zu ihrem Ziel. Wenn es nicht "drei Gesetze sicher" sind und irgendein Dummkopf eine lernende KI gemacht hat, die nur das Ziel hat, die Räume komfortabel zu halten, würde es wahrscheinlich niemanden töten,

Was ich sagen will, ist, dass ihr Ziel nicht unbedingt das ist, was wir als gutes Ziel bezeichnen würden, wie Glück. Ihr Ziel ist, wie am häufigsten angegeben, Perfektion, ein sekundäres Ziel scheint Macht zu sein, aber das soll wahrscheinlich dazu beitragen, das Ziel der Perfektion zu erreichen. Es ist also nicht unbedingt so, dass sie denken, dass Wesen glücklicher sind, wenn sie einmal assimiliert sind, aber Glück ist wahrscheinlich einfach etwas, das sie nicht als entscheidend für ihr Ziel der Perfektion betrachten. Es würde wirklich davon abhängen, woher ihre Definition von Perfektion kam. Es geht wahrscheinlich darum, dass alles effizient, organisiert und unter einem einheitlichen Ziel steht. Wenn sie alle glücklich machen könnten, assimiliert zu werden, würde das die Dinge für sie einfacher machen,

Die Borg sind ganz klar empfindungsfähig und selbstbewusst, auch wenn wir nur die Königin betrachten.
Ich meinte nicht, dass sie sich ihrer selbst nicht bewusst sind, ich meinte, dass, wenn ihre Werte das Glück nicht berücksichtigen, kein Maß an Unglück ihre Entscheidungen beeinflussen wird. Eine Intelligenz muss für verschiedene Werte nicht künstlich sein, um sie dazu zu bringen, Dinge zu tun, die für Menschen keinen Sinn ergeben.
Richtig, dann verstehe ich die Relevanz Ihrer Antwort nicht ;p
Es ist relevant, weil wir dazu neigen, alles zu vermenschlichen. Nur weil etwas so intelligent ist wie ein Mensch, heißt das nicht, dass es wie ein Mensch denkt. Ich erwähne KI, weil ich damit arbeite und viel Intelligenz studiert, aber es führt Sie zu der Erkenntnis, dass außerirdische Intelligenz wirklich „außerirdisch“ sein könnte. Dinge wie Liebe, Freundschaft und Glück spielen keine Rolle mehr, weil Ihr IQ über 100 liegt. Wenn eine Spinne zum Beispiel einen Intellekt auf menschlichem Niveau erreichen würde, hätte sie immer noch dieselben Ziele, sie wäre nur besser darin, sie zu erreichen.
@P​​​​​​​​​​​​​aulS: Umgekehrt, nur weil sie keine Menschen sind, heißt das nicht, dass sie nicht wie Menschen denken, was Sie annehmen :) Ich arbeite auch mit KI aber die KI, die wir heute erschaffen, hat im Grunde nichts mit den Borg zu tun. Die Körper der Drohnen sind mit Technologie verstärkt, aber im Grunde sind die Borg ein mit dem Verstand verbundenes Kollektiv biologischer , empfindungsfähiger Organismen. Das heißt, sie sind keine KI.
"Wenn zum Beispiel eine Spinne einen Intellekt auf menschlichem Niveau erreichen würde, hätte sie immer noch die gleichen Ziele, sie wäre nur besser darin, sie zu erreichen." Es gibt wirklich keinen Grund, das anzunehmen. Man könnte argumentieren, dass die meisten unserer "höheren" Ziele wahrscheinlich aus dem Beginn der Intelligenz selbst stammen. Vielleicht ist das nicht der Fall, aber wir wissen sicherlich nicht, dass es nicht so ist.
Man könnte das argumentieren, aber ich denke, es ist eine Annahme, die auf der Tatsache basiert, dass wir wirklich nur Menschen und vielleicht ein paar andere hochintelligente Säugetiere zu beobachten haben. Affen zeigen ein sehr ähnliches Verhalten wie wir, aber mit weniger Intelligenz, aber sie stammen aus einem sehr ähnlichen Evolutionsweg. Einer, in dem Gemeinschaft, Aufzucht der Jungen und Stammeszusammenarbeit sehr wichtig für das Überleben sind. Es ist jedoch möglich, dass sich Liebe und Freundschaft als Teil eines höheren Intellekts entwickeln müssen, da ohne Gemeinschaft mehr Intelligenz weniger Vorteile hat.
Es ist eine argumentierte Möglichkeit, keine Annahme. Ich nehme hier bewusst nichts an, da die Borg (a) fremd, (b) unbeobachtbar und (c) fiktiv sind. Tatsache bleibt, die Borg sind keine KI ;)
Auch hier war mein Punkt nicht, dass sie KI sind, sondern dass ihre Ziele, wie eine KI, möglicherweise völlig unabhängig von menschlichen Zielen und Werten sind.

Neben „Irrelevanz“ ist ein weiterer Begriff, mit dem die Borg gerne um sich werfen, „Unvermeidlichkeit“. Das Hauptmerkmal dessen, was Iain Banks einen „hegemonisierenden Schwarm“ nannte, ist schließlich die Selbstreplikation. Es ist dann nützlich, sich die Borg als eine krebsartige Ansammlung von Zellen vorzustellen, die sich replizieren, bis alle Materie aufgefressen ist. Aus Sicht des Krebses ist dieses Schicksal unausweichlich.

Es lohnt sich auch, die Sicht der Borg auf Perfektion einzunehmen. Der Nicht-Borg-Lebenszyklus ist einer von endloser Geburt, Leben und Tod – das hinduistische Karma-Rad. Aber die hinduistische Religion glaubt, dass dieser Zyklus ein Schmerzzyklus ist, und das ultimative Ziel eines jeden geistig gesunden Menschen ist es, diesem Zyklus zu entkommen. Das Endergebnis ist ein leeres Universum ohne Leben.

Die Borg verfolgen einen weiteren Ausweg aus dem Rad des Karma – einem perfekten, ewigen, geordneten Leben. Ob das Leben oder Unleben ist, ist ein faires Argument, nehme ich an, aber als Alternative zur Leere könnten sie nicht ganz unrecht haben.

Nur dass die Borg nicht wahllos ausschwärmen. Sie absorbieren das, was sie perfekter macht, und beobachten nur das, was sie nicht als Anzeichen für zukünftige Verbesserungen sehen.