Wurde ich gerade von Coinbase betrogen?

Ich habe am 18./19. Oktober 10 Bitcoins, 4,5 und 0,4, für etwa 150-160 $ ​​gekauft. Am 24. Oktober, fast in der Stunde, in der die Coins ankommen sollten, erhalte ich die folgende E-Mail für alle 3 Transaktionen:

Am 18. Oktober 2013 haben Sie 10,00 BTC per Banküberweisung für 1.556,76 $ gekauft.

Leider haben wir uns entschieden, diese Bestellung zu stornieren, da sie ein hohes Risiko darstellt. Wir versenden keine Bitcoins bei Transaktionen mit hohem Risiko, und Sie erhalten innerhalb von 3-4 Werktagen eine Rückerstattung auf Ihr Bankkonto.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass wir dies tun, um die Community zu schützen und betrügerische Transaktionen zu vermeiden. Entschuldigen Sie, wenn Sie einer der guten Benutzer sind, die sich in diese vorbeugende Maßnahme verstricken - wir machen es nicht in 100 % der Fälle richtig, aber wir müssen vorsichtig sein, wenn es darum geht, Betrug zu verhindern.

Vielleicht hast du mehr Glück, wenn du es in ein paar Wochen noch einmal versuchst. Viel Glück und vielen Dank, dass Sie Coinbase ausprobieren.

Mit freundlichen Grüßen, das Coinbase-Team

Ich hielt es nach ein wenig Recherche für keine große Sache, da sie ähnliche Situationen ausgeräumt haben und ich in der Vergangenheit eine 10-BTC-Transaktion getätigt habe, aber ich war etwas besorgt wegen der Größe der Transaktionen und die Bewegung des Marktes. Ich frage das, wie könnte das behoben werden?

6 Tage später bekomme ich endlich eine Antwort:

Sorry für die Verwirrung deswegen. Anscheinend wurden Ihre letzten Einkäufe aufgrund eines hohen Risikos storniert und eine Rückerstattung auf Ihr Bankkonto überwiesen.

Ich weiß, dass es frustrierend sein muss, dass dies passiert, aber es ist eine unglückliche Notwendigkeit, dass wir beim Online-Verkauf von Bitcoin Vorsicht walten lassen, um uns und die Bitcoin-Community vor betrügerischen Transaktionen zu schützen. Obwohl Bitcoin-Transaktionen von einem Konto zu einem anderen nicht mit dieser Art von Stornierung konfrontiert sind, können wir den Verkauf von Bitcoin an jedes Konto aufgrund des hohen Risikos des Online-Verkaufs nicht garantieren. Wenn Sie einen Kauf zu einem späteren Zeitpunkt versuchen, haben Sie möglicherweise Erfolg damit, ihn abzuschließen. Bitte zögern Sie nicht, mir eine E-Mail zu schreiben, wenn Sie weitere Fragen haben!

-Rees D. Sloan

Kundendienstspezialist

Diese Antwort hat mir wirklich nichts gesagt. Also frage ich, was meine anderen Optionen sind und hier ist die nächste Antwort:

Hallo _ ,

Es tut mir sehr leid für die Verwirrung in dieser Hinsicht. Ich habe weitere Schritte unternommen, um Ihr Konto zu überprüfen, und an diesem Punkt konnten wir Sie auf die weiße Liste setzen. Alle zukünftigen Käufe, die Sie ab diesem Zeitpunkt tätigen, werden nicht von dieser Stornierung betroffen sein. Da die Rückerstattung für diese ursprünglichen Käufe bereits gesendet wurde, kann ich die ursprünglichen Transaktionen leider nicht durchsetzen oder neu erstellen.

Nochmals, ich entschuldige mich für die Frustration, die dies verursacht hat. Wenn Sie weitere Hilfe benötigen, lassen Sie es mich bitte wissen und ich helfe Ihnen gerne!

-Rees D. Sloan

Kundendienstspezialist

Irgendetwas passt hier einfach nicht zusammen. Zu dem Zeitpunkt, an dem die Bitcoins meinem Konto gutgeschrieben werden sollten, lag der Preis bei etwa 199 und 200+ bei Bitstamp und Mtgox. Das ist eine Steigerung von ~ 50 $ seit dem Kauf, was mich fast 7-800 $ gekostet hat.

Was hat Coinbase also mit den ~2500 $ gemacht, die so lange in der Schwebe waren? Und was ist mit den Bitcoins passiert, die zu viel günstigeren Preisen gekauft wurden?

Ich meine, Coinbase hätte diese Transaktionen einfach sofort ablehnen können, und ich hätte sofort zu einer anderen Website gehen können, um sie zu kaufen.

Was daran wirklich weh tut, ist, dass nichts von diesem Geld mir gehörte. Ich bin nur ein Student und ich habe Familie und Freunde endlich davon überzeugt, dass Bitcoin eine lohnende Investition ist, und sie haben endlich darauf vertraut, dass ich mir dieses Geld zum Investieren gebe. Kann man das irgendwie vereinbaren?

Eine Sache, die Sie daraus lernen sollten: Nehmen Sie niemals Geld von anderen Menschen, um es in etwas zu investieren, bei dem Sie sich nicht sicher sind, kaufen Sie es von Menschen, denen Sie keinen Grund zu vertrauen haben.
Verwenden Sie LocalBitcoins - Dort muss der Verkäufer die Bitcoins auf dem Konto haben und sie werden abgezogen, wenn Sie darum bitten, in ein Treuhandkonto ohne Gegenleistung einzukaufen. Dann zahlen Sie ihn in Bank oder Bargeld ein und er drückt einen Knopf, dass alles gut ist. Du bekommst die Münzen. Coinbase ist ein bisschen dogey und ich halte mich von ihnen fern. Hatte noch nie ein Problem mit LocalBitcoin - stellen Sie einfach sicher, dass Sie es mit seriösen Leuten zu tun haben.e
Ich habe noch keine Auszahlung für meine Coins erhalten und habe vor über einer Woche einen Verkaufsauftrag erteilt. Das Geld für die Münzen sollte inzwischen auf der Bank angekommen sein, aber sie haben es nicht getan. Ich hoffe, Coinbase geht nicht aus dem Geschäft oder so.
Zu lokalisiert, lädt nur zur Diskussion ein.
@ppumkin, was meinst du mit "dogey"?
@ Pacerier "zwielichtig"

Antworten (7)

Nein, Sie wurden nicht betrogen, weil Sie nichts Echtes verloren haben.

  • Sie haben keine 10 BTC verloren.
  • Sie haben keine 1.556,76 $ verloren.
  • Sie haben potenzielle, aber nicht realisierte Gewinne aufgrund der Verzögerung bei der Bearbeitung Ihrer Bestellung verloren.

Möglicherweise hatten Sie aufgrund des Flags, das bei Ihrer Transaktion gesetzt wurde, für einen bestimmten Zeitraum keinen Zugriff auf einen der beiden Beträge.

AFAIK, Coinbase veröffentlicht seine Kriterien für die Kennzeichnung von Transaktionen nicht. Dies würde es wahrscheinlich schwieriger machen, betrügerische Transaktionen aufzudecken .

Man kann es so betrachten, dass dies nicht die Schuld von Coinbase ist. Coinbase muss sich sowohl vor finanzieller als auch rechtlicher Haftung schützen. Es kann sich weigern, Geschäfte mit beliebigen Personen zu tätigen, wenn es der Meinung ist, dass die Transaktion nicht mit legal erhaltenen Geldern von Personen durchgeführt werden darf, mit denen es legal Geschäfte tätigen kann.

Wenn Sie mit der Verzögerung unzufrieden sind und das eine Übertretung genug ist, um Coinbase nicht erneut zu verwenden, dann ist das Ihre Entscheidung. Dies kann jedoch bei jedem passieren, der so automatisiert und notwendigerweise paranoid ist wie Coinbase.

Das ist ein unsinniges Argument. Dieses Potenzial hatte einen fairen Marktwert. Jetzt hat er diesen Wert nicht mehr. Das spiegelt einen Wertverlust des Potenzials wider. Angenommen, der faire Marktwert dieses Potenzials betrug 1.000 US-Dollar. Und sagen wir, er hätte dieses Potenzial für 1.000 Dollar, seinen fairen Wert, an jemand anderen verkauft. Würden Sie argumentieren, dass die Person, die das Potenzial für 1.000 $ gekauft und nichts dafür bekommen hat, keine 1.000 $ verloren hat? Oder würden Sie argumentieren, dass das Potenzial keinen Wert hatte?
@DavidSchwartz Sie verwechseln Spekulation mit Investition. Professionelle Spekulanten haben Verträge, die maximale Transaktionsverzögerungen und Strafsätze vorsehen, um die größtmögliche Reaktionsfähigkeit des Marktes zu erreichen. Die meisten Bitcoin-Anbieter, wie Coinbase, sind keine Tageshandelsbörsen . Was Concernederfahren wurde, war ein Opportunitätskostenverlust, und diese werden im Allgemeinen nicht im Common Law durchgesetzt; sie müssen vertragsrechtlich festgelegt und durchgesetzt werden. Sie müssten, falls vorhanden, ein teureres spekulatives Handelskonto erwerben, um eine vertragliche Haftungsklausel aufzunehmen.
@DavidSchwartz Oder anders ausgedrückt: Coinbase verkaufte kein Marktpotenzial. Daher ist die monetäre Zuweisung von Verlusten aus Produktsicht fadenscheinig, es sei denn, Coinbase hat sich ausdrücklich als spekulatives System beworben, um schnell reich zu werden. Wenn solche Annahmen von Bitcoin von neuen Anwendern auf den Tisch gebracht werden, kann niemand viel dagegen tun; außer ich gehe davon aus, dass die Leute darüber aufgeklärt werden, welche Risiken sie eingehen werden.
@LateralFractal Ich verstehe nicht, wo Sie denken, dass ich Spekulationen mit Investitionen verbinde. Können Sie den bestimmten Punkt in meiner Argumentation zitieren, an dem Sie glauben, dass ich diesen Fehler zuerst mache, und erklären, warum Sie so denken? Wenn Sie etwas verlieren, das Sie zuvor hatten, und das Ding einen fairen Marktwert hatte, für den Sie es hätten verkaufen können, haben Sie dann nicht etwas Echtes verloren? Und ist das nicht genau das, was das Argument, auf das ich antworte, bestreitet? Es heißt: "... du hast nichts Wirkliches verloren ".
@DavidSchwartz Die Volatilität von Bitcoin verführt Neueinsteiger mit der Idee von Kapitalgewinnen durch Währungsspekulation. Makroökonomisch gesehen ist Währungsspekulation per Definition keine Investition. Der tägliche Kassapreis von Bitcoin ist stochastisch, sodass Differenzen über kurze Zeiträume einem Glücksspiel gleichkommen. Die Standardeinstellung der Gerichte ist, dass Spieler das Risiko ihrer Tätigkeit tragen, nicht Dienstleister. Also ja, in gewisser rechtlicher und wirtschaftlicher Hinsicht wird die verpasste Gelegenheit für niemanden außer dem Käufer als „real“ angesehen.
@DavidSchwartz Wenn Sie einen Bauern kontaktieren, um ein Schwein zu kaufen, und wenn Sie dort ankommen, ist der Bauer nicht zu Hause - der Bauer hat Ihnen kein Schwein gestohlen. Dies ist eine grundlegende Frage der Wahrnehmung und Erwartung . Sie sollten einen virtuellen Verlust nicht wie einen echten Verlust behandeln. Niemand sollte echtes Geld investieren, ohne diese Unterscheidung treffen zu können. Ein virtueller Verlust oder Gewinn liegt nur insoweit vor, als er zukünftige Chancen nutzt; was im Fall von Devisenspekulationen ein zukünftiger Verkauf dieser Währung ist.
@LateralFractal Du hast das Schwein nicht verloren, aber du hast die Gelegenheit verpasst, das Schwein zu kaufen, was echt ist. Dass es für "niemand außer dem Käufer" als real angesehen wird, ist Unsinn. Es hat einen fairen Marktwert. Es kann gekauft werden, es kann verkauft werden. Wenn das nicht real ist, weiß ich nicht, was es ist.
@DavidSchwartz Sie verwenden den Begriff „fairer Marktwert“ als eine Form des rückwirkenden Determinismus . Du hast was du hast, mehr nicht. You had a $1000 => You had a pig => You had $1200 => Etc. Zu keiner Zeit wurden das Schwein und das Geld überlagert; obwohl dies, was "fairer Marktwert" für den Uneingeweihten bedeutet. Alles, was Sie jede Sekunde eines jeden Tages tun, bringt Opportunitätskosten mit sich (zukünftiger „fairer Marktwert“ ist ein Euphemismus für eine bestimmte Teilmenge). Diese Möglichkeiten sind für Sie real, aber ihre inhärente kontextuelle Relativität bedeutet, dass sie für andere Menschen nicht so real sind.
Da alles Opportunitätskosten verursacht und unser Leben offensichtlich von anderen Menschen beeinflusst wird, begrenzt eine funktionierende Gesellschaft die Haftung für zufällige Handlungen anderer auf unser alternatives zukünftiges Selbst. Sie können sagen, dass Opportunitätskosten wichtig sind - was sie sind -, aber Sie können nicht behaupten, dass eine Antwort, die zwischen abgeleiteten Opportunitätskosten und tatsächlichem Verlust unterscheidet, ein "unsinniges Argument" ist. Denn es gibt nie einen Opportunitätskosten- oder Zukunftszweig, sondern viele solcher Zweige. Davon heben sich die meisten auf – oder stehen in der Art ihres Wertversprechens sogar orthogonal zueinander.
@DavidSchwartz Wenn Sie darauf bestehen, Währungsspekulationen zu bestätigen, kann ich wirklich nichts dagegen tun, und ich habe nichts mehr zu sagen.
@LateralFractal Angenommen, ich wette auf ein bestimmtes Pferd, um ein bestimmtes Rennen zu gewinnen, und bezahle 10 US-Dollar für das mir gegebene Ticket. Wenn ich dieses Ticket dann vor dem Rennen verliere, habe ich dann etwas Echtes verloren? Wenn dieses Ticket einen fairen Marktwert von 10 $ hat und für 10 $ verkauft werden kann, warum verliert man dann nicht etwas Echtes? (Natürlich unabhängig davon, wie das Rennen ausgeht! Das wäre der Trugschluss des retrospektiven Determinismus.)
@DavidSchwartz Seufz. Irgendwie bezweifle ich, dass Sie in 7 Minuten verdaut haben, was ich gesagt habe. In jedem Fall weichen Sie von den Tatsachen ab, wie Concernedsie formuliert wurden. Das OP hat seine 1500 Dollar nicht dauerhaft verloren. Ihr Ticket, um Ihre Analogie zu verwenden, wurde erstattet, aber nach einer Verzögerung, die zum Kauf eines ähnlichen Tickets bei einem anderen Buchmacher hätte genutzt werden können. Einfach gesagt, Coinbase nahm im schlimmsten Fall Concerned1500 Dollar für eine sechstägige Spritztour, bevor es sie zurückgab.
„Real“ – ein anderes Wort, das im Umlauf ist – ist ein unglaublich fließendes Wort und der Begriff muss immer im Zusammenhang gelesen werden. Der Kontext, den Colin und ich verwenden, ist, dass die verzögerte Beteiligung an Währungsspekulationen nicht so real ist wie das Geld (USD oder BTC), das Sie hatten und haben. Soweit ich feststellen kann, besteht Ihr Kontext darin, das aufgeschobene Engagement an sich als echten Kapitalgewinnverlust zu bestätigen, obwohl kein Anbieter solchen Bedingungen zustimmt und keine Anwendung des Common Law zur Unterstützung der systemischen monetären Bewertung entgangener Gelegenheiten ohne vertragliche Grundlage oder eine etablierter Präzedenzfall.
Sie machen diesen Weg komplizierter, als es sein muss. Es ist wirklich so einfach: Wenn etwas einen fairen Marktwert haben kann, einen Besitzer haben kann und gekauft und verkauft werden kann, ist es echt? Und selbst wenn es in gewissem technischen Sinne nicht so ist, was geht das die Person an, die es verloren hat? Sie unternehmen große technische Anstrengungen, um eine einfache Tatsache des gesunden Menschenverstandes zu verschleiern. Aus diesem Grund hasst die breite Öffentlichkeit Anwälte.
Wie wäre es damit: Sie geben mir 500 $, und dann gebe ich Ihnen in fünf Tagen die entsprechende Anzahl von Bitcoins zu den heutigen Preisen – es sei denn, der Preis von Bitcoins steigt, in diesem Fall gebe ich Ihnen Ihre 500 $ plus 10 $ zurück. Ist das fair? Nach Ihrer Argumentation können Sie unter keinen Umständen etwas verlieren (zumindest nichts "Echtes"). Und Sie könnten sogar 10 Dollar verdienen!

Grundsätzlich ja. Coinbase ist berüchtigt für diese Art von zwielichtiger Praxis; hat mich erst letzte Woche getroffen. Zumindest haben Sie eine Antwort erhalten, der Kundendienst hat meine Anfragen nach Updates ignoriert. Ein paar schnelle Suchen finden Sie ziemlich viele Wiederholungen dieser alten Geschichte. Es ist am besten, Coinbase überhaupt nicht als Börse zu betrachten; Betrachten Sie sie einfach als ein Geschäft, das Bitcoins mit einem Aufschlag verkauft.

Coinbase hat Sie nicht betrogen. Ich habe seit Juli 2013 über 500 Transaktionen mit Coinbase durchgeführt. Sie sind ein legitimes, mit Risikokapital finanziertes Startup. Sie machen jedoch Fehler / haben Fehler in ihrer Software. Sie regeln jedoch immer alles, nachdem ich Support-Tickets eingereicht habe.

Einmal haben sie einen Fehler gemacht, dass ich ein Support-Ticket eingereicht habe, um sie zur Behebung des Fehlers aufzufordern. Als sie antworteten, hätte mich die Behebung des Fehlers ein paar Hundert gekostet und ihnen ein paar Hundert eingebracht, aber sie gaben mir die Möglichkeit, ihn zu beheben oder die Dinge beim Alten zu lassen, wofür ich mich entschieden habe, da es mir um ein paar geholfen hat Hundert Dollar.

Du wurdest doch bestimmt verarscht. Bevor Sie etwas aus dem Internet kaufen, ist es eine gute Idee zu prüfen, wie seriös die Quelle ist. Nur eine schnelle Suche im Internet zeigt, dass viele Menschen diese Probleme haben. Wenn es wirklich etwas mit Betrugsprävention wäre, hätten sie das Geld sofort stornieren können und Sie erhalten es an einem Tag zurück (wie wenn Sie ein Hotel reservieren und es dann stornieren). Ich verstehe, dass ich gerade wie dieser Typ klinge :-)

Wenn die Situation mit Bitcoins von 160 auf 100 gefallen wäre, hätten Sie es höchstwahrscheinlich erhalten.

Was sie getan haben, kann so beschrieben werden:

Sie handeln an einer Börse. Und Sie beschließen, dort Bitcoins zu verkaufen. Du hast sie verkauft und eines der beiden Dinge ist passiert.

  • Bitcoins verloren 30 % ihres Wertes. Cool, du hast 30 % Gewinn. Du bist glücklich.
  • Bitcoins haben ihren Wert um 30 % gesteigert. Sie sind enttäuscht und machen die Transaktion rückgängig.

Sie haben die Transaktion einfach rückgängig gemacht. Ich hoffe, du bekommst wenigstens dein Geld.

Eine Sache, die Sie daraus lernen sollten: Nehmen Sie niemals Geld von anderen Leuten, um in etwas zu investieren, bei dem Sie sich nicht sicher sind, und kaufen Sie es von Leuten, denen Sie keinen Grund zu vertrauen haben.

Coinbase sagt, dass ihre Sicherheitslöschungen eine rein algorithmische Cyber-Sicherheitsmaßnahme sind, die verdächtige Konten gemäß ihren eigenen unveröffentlichten Sicherheitskriterien kennzeichnet. Ich sage, dass die Sicherheit, um die sie sich Sorgen machen, ihre eigene finanzielle Sicherheit ist. Wenn sie Bitcoins erhalten, um eine Bestellung auszuführen, und der Wert während der Laufzeit des Vertrags ausreichend gestiegen ist, warum verkaufen sie sie nicht an jemand anderen, überweisen die Gewinne, stornieren die Transaktion und sagen ihren Kunden, dass dies alles ist, um sie zu „schützen“. Dazu braucht es keine Menschen, es ist alles in den Algorithmus einkalkuliert, aber es ist die Berechnung der Besitzer von Coinbase, Gewinne für sich selbst zu nehmen, wenn sie rechtmäßig ihren Kunden gehören, die dieses Unternehmen zu einem Betrug macht.

Coinbase hat meine Bestellung vor einiger Zeit storniert. Ich schickte ihnen jedoch eine E-Mail, verifizierte meine Identität und sie verkauften mir die Bitcoins zu dem Preis, zu dem ich sie ursprünglich gekauft hatte. Tolles Unternehmen, ich kaufe weiterhin Bitcoins von ihnen. Denken Sie daran, dass Coinbase einen Service anbietet, den fast niemand sonst bereit ist, aufgrund der Leichtigkeit, mit der Menschen ein solches Geschäft mit Bitcoins betrügen können.

Es ist eine gängige Praxis bei schattigen Börsen.

Du kaufst etwas

Der Preis stieg. Sie stornieren "die Bestellung". Die Wahrheit ist, dass Ihre Bestellung durchgegangen ist. Sie stornieren einfach die Bestellung, damit sie den Gewinn behalten können.

Wenn der Preis gesunken ist, wird die Bestellung problemlos ausgeführt.

Nun, sie entscheiden, ob Ihre Bestellung durchgegangen ist oder nicht, nachdem sie wussten, dass der Preis steigt oder fällt, ist sehr zwielichtig.

Ich würde das wie die Pest meiden.

Auch mein Kumpel hat 5.000 $ auf Coinbase gelegt und es ziemlich verloren.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1825894.new#new

Wurde ich gerade von Coinbase betrogen?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 1v