Zeigen die Clipping-Anzeigen in Lightroom, dass der Wert am Maximum oder darüber liegt?

Die Clipping-Anzeigen in Lightroom zeigen an, ob ein Kanal oder alle Kanäle entweder in den Schatten oder in den Lichtern beschnitten werden, aber ich habe gesehen, dass sie auf zwei Arten verwendet werden:

  1. Verwenden Sie sie als Indikator dafür, wann Sie ein reines Weiß / Schwarz haben, sodass für einen vollständigen Tonwertbereich sowohl Schatten- als auch Lichter-Clipping-Indikatoren angezeigt werden (obwohl möglicherweise nur eine winzige Anzahl von Pixeln tatsächlich beschnitten wird).

  2. Verwenden Sie sie als Indikator dafür, wann Sie zu weit gegangen sind. Wenn also ein Clipping-Indikator angezeigt wird, weicht der Benutzer leicht zurück, sodass für einen vollen Tonwertbereich die weißen und schwarzen Punkte knapp davor sind, die Clipping-Indikatoren auszulösen.

Was ist also richtig? Zeigen sie an, dass ein Wert über das Maximum (oder Minimum) hinausgeschoben wurde oder dass ein Wert am Maximum oder Minimum ist?

Hinweis: Dies ist keine Frage darüber, was Clipping ist oder ob Clipping unter bestimmten Umständen in Ordnung ist. Ich möchte nur wissen, was genau die Clipping-Anzeigen in Lightroom bedeuten. Bedeuten sie bei oder über .

Antworten (5)

Wenn Sie versuchen, einen maximalen Schwarz- oder Weißpunkt festzulegen, können beide von Ihnen erwähnten Szenarien als richtig oder falsch angesehen werden, da sie Ihnen beide nur einen Anhaltspunkt geben.

Wenn Sie für den Export in JPEG nur zur Anzeige auf dem Monitor entwickeln, hat das Dreieck im Histogramm, das weiß wird, keine merkliche Auswirkung auf Ihr Bild.

Wenn Sie jedoch für den Druck entwickelt haben, werden alle Pixel, die ausgeblasen sind, nicht gedruckt. Der Drucker kann nicht weiß drucken und dies wird auf dem Papier sofort sichtbar.

Zurück zum Histogramm, das Clipping erfolgt in Stufen, und wenn Sie auf die Anzeige schauen, bevor sie zu Weiß wechselt, kann sie sich ändern, Pink, Gelb, Cyan usw., um anzuzeigen, welcher Kanal zuerst abgeschnitten wird.

Bei bestimmten Arten von Bildern, z. B. Kunstdrucken, Textilien oder Schmuck, ist es unbedingt erforderlich zu verstehen, dass dieser Prozess des Beschneidens des ersten Kanals beginnen kann, wenn der RGB-Pixelwert 242/245 erreicht, das Dreieck jedoch erst bei 255 weiß wird. an diesem Punkt gibt es einen Detailverlust.

Um die Pixelwerte des Bildes korrekt zu beurteilen, aktivieren Sie Soft Proofing in LR. Auf diese Weise können Sie den Mauszeiger über Ihr Bild bewegen und die einzelnen RGB-Werte unter dem Histogrammdiagramm korrekt sehen. Dadurch können Sie Ihre Schwarz- und Weißpunkte effektiver verwalten, um sicherzustellen, dass kein Clipping auftritt.

Daher ist die Antwort auf Ihre Frage, die richtig ist?

Szenario 1 kann verwendet werden, wenn nur für die Anzeige auf dem Monitor entwickelt wird

Szenario 2 eignet sich besser für die Entwicklung für den Druck.

Und schließlich die Antwort auf Ihre Frage, meinen sie um oder über , die Antwort ist vorbei. Wenn Sie warten, bis das Dreieck weiß wird, haben Sie bereits einige Details verloren.

Ich habe endlich eine meiner Meinung nach solide Antwort von trshaner im Lightroom-Forum erhalten, die ich hier hinzufüge:

Nun, das können Sie selbst testen. Hier ist eine Rohbild-uniWB-Testaufnahme ohne Rohclipping, um das Clipping in LR zu zeigen. Die RGGB-Pegel der UniWB-Rohdatei sind alle gleich, aber nachdem das Kameraprofil angewendet wurde, sind die RGB-Werte in LR auf unterschiedlichen Pegeln (rosa Farbe). Der erste Screenshot zeigt die Ebenen innerhalb des beschnittenen Bereichs und darunter außerhalb des beschnittenen Bereichs. Der tatsächliche „Triggerpegel“ scheint für jeden Kanal bei 99,8 % zu liegen, was einem Wert von 254,49 für 8-Bit-Daten (max. 255) entspricht. Bearbeiten in PS zeigt 255 im beschnittenen Bereich und 254 am Rand des beschnittenen Bereichs.

Für mich sieht es also so aus, als ob die Adobe-Ingenieure möchten, dass die Highlight-Anzeige ausgelöst wird, wenn ein Kanal auf die Wand trifft.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sind diese Werte im ProPhoto RGB-Farbraum? (der Arbeitsfarbraum von Lightroom)

Maximum ist der höchstmögliche Wert. Es gibt keine Möglichkeit, Informationen über den Maximalwert hinaus aufzuzeichnen. Minimum ist der niedrigstmögliche Wert. Es gibt keine Möglichkeit, über beide hinauszugehen. Bei einem 24-Bit-JPEG gibt es 8 Bit pro Farbkanal. Acht Bits erlauben 256 diskrete Zahlenwerte, die wir als 0-255 bezeichnen. Wenn ein Wert bei 255 liegt, sagen wir, dass er gesättigt ist.

Für reines Weiß muss der Wert aller drei Farbkanäle auf 255 stehen. Für reines Schwarz sind sie alle auf 0. Verschiedene Schattierungen von „reinem“ Grau haben in jedem Kanal die gleichen Werte: (85,85,85) ist dunkler als (175,175,175), aber beide haben einen neutralen Grauton.

Ein Grund, warum die Belichtung für die Spitzlichter bei der Digitalfotografie so wichtig ist, besteht darin, dass es bei jedem Maximalwert eine harte Grenze gibt. Für ein 8-Bit-Bild ist der Maximalwert (2^8)-1=255. Für eine 14-Bit-Datei ist der Maximalwert (2^14)-1=16.383. Wenn ein Punkt in der Szene doppelt so viel Rot wie Grün oder Blau enthält, dann kann er richtig belichtet als etwas wie (240,120,120) ausgedrückt werden. Aber wenn die Szene mit einem höheren Belichtungswert belichtet wird, so dass auch Grün und Blau vollständig gesättigt sind, ist der Wert (255.255.255) und nicht (510.255.255), da die Kamera nichts Helleres als 255 von etwas so Hellem wie 255 unterscheiden kann.

Danke für die Antwort, aber so interessant Ihre Antwort auch ist, es ist wirklich nur ein allgemeiner Ratschlag zum Clipping und Sie beantworten meine Frage nicht. Wie verwende ich den Slider richtig? 1 oder 2)?
Wie Sie den Schieberegler verwenden, hängt davon ab, wie das Bild angezeigt werden soll. Es gibt Zeiten, in denen Sie wahrscheinlich möchten, dass ein ziemlich großer Teil der Pixel im Bild vollständig gesättigt (beschnitten) wird, z. B. wenn die Sonne im Bild steht. Zu anderen Zeiten möchten Sie möglicherweise nicht, dass Pixel in der Nähe eines vollständig gesättigten Werts sind.
Ich frage nicht nach der kreativen Verwendung von Clipping, sondern nur danach, was die angezeigte Clipping-Anzeige tatsächlich bedeutet. Es fühlt sich an, als hättest du meine Frage nicht wirklich gelesen. Nur der (Original-)Titel.
"Ein Punkt in der Szene enthält doppelt so viel Rot wie Grün oder Blau, dann kann er richtig belichtet als etwas wie (240,120,120) ausgedrückt werden." Für den Zweck Ihrer Antwort ist diese Aussage in Ordnung, aber in Wirklichkeit müssen Sie Gamma berücksichtigen, das die niedrigen und hohen Werte "komprimiert", um ein Abschneiden zu verhindern und einen höheren Dynamikbereich zu erfassen.
Ja, es ist zu stark vereinfacht, da die Ausgabe der meisten Sensoren linear und entweder 12-Bit oder 14-Bit ist. Aber es weist darauf hin, dass, wenn die am wenigsten vertretene Farbe übersättigt ist, die anderen Farben nicht noch mehr gesättigt werden - sie sind alle gleich gesättigt.

Die Antwort ist, dass sie am Maximum oder am Minimum sind.

Sie befinden sich direkt an der Clipping-Grenze, aber bei digitalen Bildern befindet sich diese Kante sozusagen innerhalb des letzten Bins. Alles, was das Programm wirklich tun kann, ist, für Sie zu markieren, wo sich die Pixel befinden, die sich in diesem letzten Bin befinden, entweder ganz an oder ganz aus.

Mit anderen Worten, wenn wir nur einen Farbkanal betrachten, gibt es einen Bin für vollständig aus und einen Bin für vollständig an und mehrere Bins dazwischen (254 für 8-Bit-Bilder). Wenn Sie eine Operation an dem Bild durchführen, bleiben die Werte, die über diesen Bin hinausgehen, im Bin hängen.

Wenn also ein bestimmtes Pixel schwarz oder null ist, lautet die Frage: Wurde es nach der Verschiebung als Schwarz oder als Jenseits von Schwarz berechnet? Deshalb haben Sie über zwei mögliche Techniken berichtet. Wie sicher sind Sie, dass diese "beschnittenen" Pixel gerade erst in diesen Begrenzungsbehälter gesteckt wurden? Die Chancen stehen gut, dass zumindest einige von ihnen tatsächlich abgeschnitten sind. Nun, ich persönlich wäre mit ein paar "beschnittenen" Pixeln einverstanden, aber andere ziehen es gerne ein bisschen zurück, so dass keine sind.

Sie zeigen an, dass ein Wert über ein Maximum oder Minimum hinaus geschoben wurde. Dieser Extremwert ist jedoch nicht der tatsächliche Höchstwert von 100 % oder der Mindestwert von 0 %, sondern etwas darüber/darunter.

Nach einigen Tests in Lightroom denke ich, dass es für Highlights wie folgt funktioniert:

  • LR prüft, ob der Durchschnittswert (vielleicht der RMS-Wert?) der Kanäle über 99,5 % des maximalen Bereichs liegt (dh 255)
  • Es markiert dann diesen Bereich als "beschnitten".

Bei Lichtern markiert LR also alles, was die 99,5-%-Schwelle überschreitet, bei Schatten alles, was unter der 0,5-%-Schwelle liegt.

Sie glauben also, dass 1 % des Tonwertbereichs nicht verwendet wird, wenn die Clipping-Anzeigen an keinem Ende angezeigt werden?
Meine einfachen Tests in LR scheinen das zu zeigen.
Ich habe LR in mehreren Versionen nicht verwendet. Können Sie die Clipping-Anzeigen nicht auf beliebige Werte einstellen? Mit Digital Photo Professional von Canon ist das möglich .
Ich bin mit dieser Antwort nicht einverstanden. Die Mathematik in Ihrem Programm wird es an die Grenzen bringen und die Clipping-Anzeige markiert die Pixel, die jetzt vollständig weiß oder vollständig schwarz sind. Das Pixel ist definitiv BEI DIESEM WERT. Aber es könnte bei diesem Wert liegen, weil die Mathematik ihn auf diesen Wert begrenzt hat.
@ Octopus Ich verstehe nicht, was du sagst. Die Mathematik wird was vorantreiben? Was bedeutet voll weiß? 100 % weiß? Als ich es (in B&W) getestet habe, habe ich gesehen, dass ein Wert von 99,5 % bereits eine Clipping-Warnung ausgelöst hat.
@MichaelClark Ich habe eine solche Einstellung in LR nicht gefunden.
@Bart, unter der Annahme eines Bildes mit 8-Bit-Farbkanälen: 255 (voll eingeschaltet) ÷ 256 (der gesamte Wertebereich) ist tatsächlich 99,6% (größer als 99,5%), während 254 ÷ 256 = 99,2% (weniger als 99,5%). Es werden also wirklich nur die Pixel angezeigt, die vollständig eingeschaltet sind.