Zivilisierte Delfine und ihre Aufzeichnungen

Auf dem Life Ball meiner Fantasy-Geschichten hat sich eine bestimmte Delphinidae -Art – ich nenne sie schwarze Delfine – mindestens so weit entwickelt und entwickelt wie Menschen und andere intelligente Rassen.

Eine vorherige Frage enthält zusätzliche Details über die schwarzen Delfine, aber die Antworten und Kommentare deckten auch eine Lücke in meiner Entwicklung von ihnen auf 1 - die zivilisierte Gesellschaft führt zu Bürokratie und Bürokratie zu sogenanntem Papierkram. Wie speichert, ruft und verbreitet diese hochentwickelte Gesellschaft Informationen?

Hier sind einige Beispiele für Dinge, die schwarze Delfine möglicherweise aufzeichnen möchten (der Kürze halber bearbeitete Elemente):

  • Die folgende Modifikation der Standard-Bubble-Net-Strategie hatte sich bei der Jagd auf Sardellen-Köderbälle als äußerst effektiv erwiesen .....

  • Es war einmal auf einem fernen Meer ein ganz besonderer Schweinswal ..... Leckerbissen ..... Brei war genau richtig ..... erst durch den ersten Kuss der wahren Liebe ..... wurde das klar Der böse Herr war sein Vater ..... und sie lebten glücklich bis ans Ende ihrer Tage.

  • Haie besuchen die nordöstliche Ecke des Riffs während des dritten Mondes nach der Wintersonnenwende. Am besten meidet man diese Gegend zu dieser Jahreszeit, oder .....

  • Der Grand High Council des Yellow Reef Pod hat verfügt, dass kein Delphin ..... Verstöße als Vergehen der Klasse 1 betrachtet werden und mit einer Strafe von ..... belegt werden.

  • ES IST EIN JUNGE! Richtig, Joanne in der Buchhaltung hat einen schnellen, stromlinienförmigen Sohn geliefert, 125 cm und 18 kg. Treffen Sie das Kalb und feiern Sie mit uns. Wir werden uns am 6. Glückstag um 13:45 Uhr neben der zentralen Fächerkoralle zu einem besonderen Festmahl mit Makrelen und Tintenfischen versammeln.

Ich sehe zwei Möglichkeiten. Die erste ist eine geschriebene Sprache, die andere eine extrem reichhaltige mündliche Sprache, die sich stark auf ein sehr gutes – sogar eidetisches – Gedächtnis stützt.

Die letzten 500 bis 2000 Jahre haben der natürlichen Auslese viel Zeit für den Homo sapiens aus der Real World(TM) gegeben , um von Höhlenmalereien und Petroglyphen über Quipu und Papyrus, Schiefer und Kreide, Tinte und Papier bis hin zur Digitalisierung zu gelangen Medien, zu dem, was dahinter liegt. Die gleiche Zeit kann es meinen schwarzen Delphinen ermöglichen, entweder die Geschicklichkeit zum Schreiben oder das Gedächtnis zu entwickeln, um alle Geschichten und Aufzeichnungen zu behalten, ohne schreiben zu müssen. Die Delfine, die Wissen am besten weitergeben können, werden am gesündesten sein und am wahrscheinlichsten überleben, um ihre Gene weiterzugeben. Bevorzugen diese Gene die Fähigkeit, ein Stück Koralle und Kratzspuren auf einem Felsen 2 zu halten , oder bevorzugen sie die Fähigkeit, sich perfekt an eine Reihe von Klicks, Summen und Pfeifen zu erinnern und diese zu wiederholen?

Ich kann in beide Richtungen Vor- und Nachteile sehen, daher läuft meine Frage darauf hinaus, welches Szenario wahrscheinlicher ist und warum?


1 Trotz des klaren Zusammenhangs sollten alle Fragen und ihre Antworten unabhängig voneinander bleiben.

2 Optionale Zusatzpunkte: Wenn Sie entscheiden, dass Schreiben wahrscheinlicher ist – wird das Schreibgerät in einer Flosse oder in der Schnauze gehalten? Wie wirkt sich das auf andere Delfinfähigkeiten aus?

Freut mich zu sehen, dass ich eine Folgefrage inspiriert habe :-D
@AndreiROM - Ja, in der Tat. Und Sie haben meinen Dank.
Gern geschehen!

Antworten (3)

Ich würde eine Oral History aus zwei Hauptgründen erwarten:

1. Mangel an komplexer Werkzeugnutzung:

Menschen und andere Affen haben feinmotorische Manipulationsfähigkeiten (Hände) entwickelt, um uns zu ermöglichen, uns in Bäumen zu bewegen, Nahrung aus komplexen Quellen zu beziehen (Obst zu pflücken, eine Muschel aufzubrechen, einen Stock zu manipulieren, um Termiten zu fangen usw.) und Dinge zu werfen eine Methode des Fernkampfangriffs. Das Schreiben oder die geschriebene Sprache ist so neu (einige tausend Jahre), dass es unwahrscheinlich ist, dass es einen individuellen evolutionären Vorteil oder Effekt hatte. Ihren Delfinen fehlt diese Fähigkeit aufgrund ihrer evolutionären Umgebung. Dies würde die Manipulation von Materialien sehr schwierig machen, insbesondere wenn Sie versuchen, eine dauerhafte Methode zur Markierung in ihrer Umgebung zu entwickeln.

2. Kurze Lebensdauer früher Symbole in einer Meeresumgebung:

Menschliches Schreiben begann wahrscheinlich mit Schlammspritzern und entwickelte sich zu Höhlenzeichnungsbildern und später zu komplexeren symbolischen Systemen wie dem Schreiben. Ihre in der ursprünglichen Frage erwähnte Delfinart kann vergängliche künstlerische Darstellungen im Sand oder mit sich bewegenden Steinen machen, sodass die Symbologie möglicherweise nicht völlig fremd ist. Aber für die Menschheit hielten Steinhaufen oder in Schlamm gezeichnete Bilder unter den richtigen Bedingungen sehr lange, was sie nicht nur künstlerisch sehr nützlich machte. Unter Wasser würden ständig wechselnde Gezeiten und Wasserströmungen dauerhafte Symbole, Kratzer auf Steinen oder Muscheln oder große Felsformationen, die der Wasserbewegung widerstehen, schwieriger machen, insbesondere angesichts der mangelnden Geschicklichkeit der Delfine.

Nur weil die Aufzeichnungen mündlich geführt werden, heißt das nicht, dass sie sich nicht spezialisieren oder eine komplexe Gesellschaft haben:

Erhöhtes Erinnerungs- und Erinnerungsvermögen mag ein speziesweites Merkmal sein, aber jeder in der Gesellschaft muss sich nicht an all diese Dinge selbst erinnern. Erwarten Sie, dass ihre Gesellschaft Nischen für Aufzeichnungen über verschiedene Arten von Informationen schafft. Erwarten Sie einen Geschichtenerzähler, einen reisenden Barden, einen örtlichen Angestellten, einen Buchhalter, einen Stadtschreier oder andere Spezialisten, die sich an bestimmte Arten von Informationen erinnern und diese weitergeben. Oft haben einige dieser Rollen wahrscheinlich religiöse oder andere starke kulturelle Unterstützung.

Ein Nebeneffekt dieser Spezialisierung auf mündliche Informationsübertragung ist die Anforderung an ein langfristiges Bildungssystem, die große Menge an Informationen an nachfolgende Generationen weiterzugeben, sodass Sie wahrscheinlich Lehrlinge haben würden, die die Geschichten und Fachinformationen von dem als Meister dienenden Meister lernen würden Backup und eventueller Ersatz für die Gesellschaft. Erwarten Sie eine lebenslange Spezialisierung mit festen gesellschaftlichen Rollen.

Dieses System hätte bestimmte Grenzen, sodass Informationen nur so lange aufbewahrt würden, wie sie nützlich sind, und es unwahrscheinlich wäre, dass sie sich außerhalb ihres unmittelbaren Anwendungsbereichs verbreiten. Ein Priester oder Anwalt könnte sich für die Position ausbilden, indem er das Gesetz oder den religiösen Kanon auswendig lernt; die Kelpbauern müssten sich an Pflanztechniken und saisonale Zeiten erinnern; die Tintenfischjäger würden sich an Jagdtechniken und die Wurzeln der Tintenfischmigration erinnern; der Geschichtenerzähler würde sich die Erzählungen der Geschichte merken ... usw.

Das Beißen von Muscheln kann möglicherweise lang anhaltende Spuren hinterlassen, obwohl ich mir vorstelle, dass die Manipulation von Muscheln, um genau unterschiedliche Bissspuren zu hinterlassen, etwas schwierig sein könnte.
Ich habe es absichtlich vermieden, in der Frage zu erwähnen, aber das sind fast genau meine Gedanken. Die Delfine brauchen Flossen zum schnellen Schwimmen und Schnauzen zum Fangen von Beute – jede Änderung dieser Merkmale für andere Zwecke wird ihren Preis haben, während die Hände, die wir Menschen angepasst haben, gleichermaßen zum Werfen von Steinen und Speeren geeignet sind wie zum Halten kleiner Werkzeuge wie Bleistifte. Danke für die Bestätigung, dass ich nicht verrückt bin, es ist immer schön, wenn Great Minds Think Alike sind.

Lassen Sie mich eine schriftsprachliche Möglichkeit versuchen. Es ist ein langer Weg ...

Denken Sie daran, dass Delfine eine „Sonar“-Fähigkeit haben, die im Grunde Geräusche erkennt, die sie aussenden, wenn sie auf den Oberflächen vor ihnen reflektiert werden. Sie können sogar starke Schallstöße senden, die kleine Beutetiere betäuben können.

Indem sie Steine ​​auf dem Grund des Ozeans in Gebieten mit geringer Strömung anordnen, konstruieren sie ihre Geschichten. Ihr Sonar ist in der Lage, ein mentales Bild dieser Anordnungen zu rekonstruieren, um sie auch ohne Licht zu lesen .

Um zu vermeiden, dass Strömungen und Tiere diese Felsen bewegen, könnten sie die Lücken mit einer Sandschicht füllen . Der Sand blockiert nicht so viele Schallwellen, sodass das Sonar immer noch effizient wäre. Alternativ könnten sie eine Art Zement finden (einige kommen natürlich in mikrobenreichen Umgebungen vor), um es stabiler zu machen.

Solche Schriften könnten viel Platz einnehmen (kleine Felsen wären instabil), aber machen Ihren Ozean größer :)

Eine spektakulär gute Idee. Sie unterschätzen Sonar. Es durchdringt Oberflächen auf eine Weise, die Licht nicht kann. Ich bezweifle, dass sie Steine ​​brauchen würden. Vorausgesetzt, der gewählte Standort wird nicht durch grabendes Leben aufgewühlt, sollten Rillen in den horizontalen Sedimentschichten sonarsichtbar bleiben, lange nachdem sie sich wieder mit neuerem Sediment gefüllt haben. Ein guter Standort wäre tief und natürlich sauerstoffarm, was Fische und wirbellose Meerestiere töten würde. Delfine atmen kein Wasser, also kein Problem für sie.
Wenn das OP die Delfinkultur in Betracht zieht, ist der Sonarsinn von großer Bedeutung. Delfine haben direkten Sonar-visuellen Zugang zum inneren Zustand anderer Delfine. Herzfrequenz, Darminhalt, Frühschwangerschaft, Krebs, zur Schau gestellt für alle, die hinsehen. Können Delfine lügen?

Ich denke, dass die Delfine eine geschriebene Sprache entwickeln könnten, oder vielleicht meine ich eine physische, obwohl sie wahrscheinlich ziemlich spät in ihrer Kultur auftauchen würde, nach einer langen mündlichen Überlieferung.

Der früheste Versuch, Markierungen anzubringen, würde also wahrscheinlich in weichem Sand oder vielleicht sogar Lehm unternommen werden – vielleicht anfangs sogar zufällige Markierungen, die dazu führen, dass die Geschichte neu erzählt wird, bis die Markierung verschwunden ist („und er war so abgelenkt, dass er direkt hineingepflügt hat Meeresboden! Sie können immer noch die Markierung sehen!") und sich später zu etwas entwickeln, das funktional wie Kreide und Schiefer ist - oder vielleicht eher wie Handgesten - etwas, das als vorübergehende Skizze zu Visualisierungszwecken dienen sollte, um eine Geschichte zu illustrieren oder Diagramm ein Konzept. Vielleicht wäre eine weitere Untersuchung die Verwendung von Steinen für Markierungen, das Treffen von Vorkehrungen, um eine Erklärung zu symbolisieren, das Erstellen einer temporären Karte oder einfach nur für ästhetische Zwecke. Dies würde nicht direkt zum Schreiben führen,

Der nächste Schritt, denke ich, könnten Souvenirs sein. Sie würden eine starke mündliche Überlieferung benötigen, um an diesen Punkt zu gelangen, aber es könnte möglich sein, dass eine großartige oder unvergessliche Geschichte die Barden, Geschichtsbewahrer oder Geschichtenerzähler hat, wenn die Anzahl der Geschichten weiter zunimmt (wie auch immer die Kultur ist). herausgesponnen) und die Geschichte an ein konkretes Artefakt bindet - vielleicht ein greifbares Souvenir, vielleicht ein repräsentatives Stellvertreter ("verwendete diese Art von Muschel, um den Ort zu markieren" oder "und zerbrach den Stein! Ich habe tatsächlich ein Stück hier ... ).Möglicherweise könnten dies Wahrzeichen großer Geschichten sein, Menschen möchten vielleicht Orte besuchen, an denen großartige Dinge passiert sind, und Geschichtenerzähler möchten die Geschichte direkt lernen.

Dies wäre ein Vorteil für diese Geschichtenerzähler, diese Geschichten wären leichter zu merken und schwerer zu übersehen, wenn eine greifbare Erinnerung direkt dort sitzt, es könnte jemand anderem als grobe Möglichkeit dienen, Geschichten zu markieren, danach zu fragen oder zu markieren ihre Ernsthaftigkeit, und die Geschichten würden am Ende eher erfolgreich weitergegeben werden. Das ist immer noch kein Schreiben oder so etwas, aber es scheint eine natürliche Art von Fortschritt für eine Kultur zu sein. Es könnte Meereshöhlen geben, in denen solche Sammlungen aufbewahrt werden, oder sogar abgegrenzte Bereiche, um zu verhindern, dass die Strömungen sie wegziehen (obwohl ich erwarte, dass Stein und Muschel, die etwas haltbarer sind, bevorzugt werden könnten).

Dann könnte es vielleicht eine langsame Entwicklung der Skulptur geben - große Geschichten ohne passendes Souvenir oder Gedenkstück (oder wenn es zu viele ähnlich aussehende gibt) könnten Geschichtenerzähler dazu bringen, nach wirklich guten symbolischen zu suchen oder schließlich Steine ​​zu haben oder Muscheln modifiziert werden, um die Verbindung zur Geschichte deutlicher zu machen. Vielleicht das Absplittern oder Abreiben von Kanten an einem anderen Stein oder das Beißen nach etwas wie Muschel oder Knochen (als Lernmaterial vielleicht, ich glaube nicht, dass es unter Wasser so haltbar ist) oder das Ziehen größerer Steine ​​in Mini-Reproduktionen von Landschaften oder Darstellungen. Ich denke, dass einige großartige Geschichten (oder Möchtegern-Geschichten) große Skulpturen als Denkmäler versuchen würden - es wäre angesichts der Physiologie viel einfacher, grobe Veränderungen zu sehen und mit ihnen zu arbeiten, als mit feinen.

Sobald also eine Technologie für die Bildhauerei vorhanden ist, ist das Schreiben meiner Meinung nach nur noch eine Frage der Zeit. Da sie mehr und mehr Geschichte ansammeln, wird die Informationsdichte geschätzt – je mehr Informationen auf kleinerem Raum untergebracht werden können, desto besser. Skulpturen würden schließlich beginnen, abgekürzte Modifikationen zu erhalten, die wahrscheinlich vom Geschichtenerzähler an den Lehrling weitergegeben wurden und als abstraktere Symbole dienen können. Und die Symbole (irgendwann, irgendwann) könnten zusammengesetzt werden, um eine Bedeutung zu vermitteln, ohne dass sie auf einer Skulptur sein müssen, oder die Skulptur wird immer abstrakter, wenn mehr Informationen in den Raum gestopft werden müssen, bis sie eine kunstvoll verzierte Erinnerung ist Stein, keine mimetische Skulptur oder ein intuitives Souvenir.

Ich gehe davon aus, dass das Endergebnis so etwas wie Hieroglyphen sein würde, die symbolische Stellvertreter und Metaphern verwenden und sie modifizieren, um eine größere Bedeutung zu vermitteln, da die Verbindung mit der Skulptur bedeuten würde, dass die Markierungen und Symbole wahrscheinlich von Bildern stammen würden ... oder das Äquivalent davon Sonarbilder, es ist nur der Unterschied zwischen Bild-zuerst-Piktogrammen oder Logogrammen und klangbasierten Silben- und Buchstabensymbolen.

Treten Sie also ein wenig zurück, um das Gesamtbild zu sehen - ich nehme an, Ihre Delphinmenschen würden mit großen, schweren Markierungen (Steine, die in Mustern angeordnet und teilweise in Sand versenkt sind) und der groben Formung bereits vorhandener Strukturen beginnen, da dies einfacher wäre zu sehen und zu gestalten, und folglich wären sie nur für sehr wichtige Dinge gemacht. Im Laufe der Zeit würde die Bedeutung des Hinzufügens von immer mehr Informationen dem Raum Vorrang einräumen, und die Symbole würden schrumpfen und abstrakter werden und könnten für trivialere Dinge geleistet werden.

Physiologisch denke ich, dass Ihre Delfine ihre Werkzeuge in der Schnauze greifen würden, da das Modifizieren einer Flosse ihre Geschwindigkeit und Schwimmfähigkeit direkt beeinflussen würde. Es könnte jedoch möglich sein, einige der Zähne nahe der Rückseite der Schnauze zum Greifen zu modifizieren (die Vorderzähne, die zum Jagen benötigt werden, sehen aus wie konische Zähne zum Greifen). Dies würde auch dazu führen, dass das Werkzeug nahe am Auge gehalten wird, um besser zu sehen, woran sie arbeiten - Delphinaugen können sich unabhängig bewegen, und ich bin mir nicht sicher, ob sich ihre Sicht so stark überschneidet wie unsere, um zu fokussieren auf Details an der Schnauzenspitze.

Es ist möglich, dass zusätzlich zu den Backenzähnen, die auf Greifwerkzeuge spezialisiert sind (vielleicht Korallenstücke oder Muschelfragmente, die schließlich auf Anfrage hergestellt werden können), die Seite des Mundes oder sogar die Zunge modifiziert werden, um mehr Geschicklichkeit und Kontrolle für die Verwendung von Werkzeugen zu geben mit. Ich stelle mir eine Zunge mit mehreren Tentakeln für sehr feine Geschicklichkeit vor, aber es muss nicht so sein ... es könnte nur so sein, sobald Geschicklichkeit nützlich wird und feine Kontrolle in eine Überlebenseigenschaft übersetzbar ist.