Gasbasiertes Kreislaufsystem?

Ich mache eine Art, die ein gasbasiertes Kreislaufsystem hat.

Wie würde man ein solches System entwerfen, in dem flüssiges Blut durch eine Art Gas ersetzt wird? Welche Art von Blutgefäßen würde es brauchen, wie könnten Blutzellen und Hormone durch das System wandern, welche Art von Druck würde es brauchen usw.?

Um es klar zu sagen, was ich mit einem Kreislaufsystem meine, ist ein geschlossenes System mit einem „Herz“, das die darin enthaltenen Gase und Nährstoffe wie ein auf Flüssigkeit basierendes System durch den Körper pumpt.

Aus den alten Kommentaren geht hervor, dass der Einwand auf der Einstellung des Gasriesen beruhte, die inzwischen aus der Frage entfernt wurde. Also füge ich das wissenschaftsbasierte Tag hinzu.

Antworten (3)

Wenn es unter anderen Bedingungen lebt, als wir es gewohnt sind, könnte es sich um eine überkritische Flüssigkeit handeln . Das heißt, ein Gas, das so dicht ist, dass es das gleiche wäre, was wir uns als Flüssigkeit vorstellen. Es muss nicht wirklich überkritisch sein, da das Gas so dicht ist wie die Flüssigkeit derselben Substanz. Es könnte wirklich eine Gasphase sein, aber so dicht wie das, was wir uns als Flüssigkeit vorstellen, sagen wir Wasser. Schauen Sie sich zum Beispiel die Atmosphäre der Venus an.

Die Dichte einer Flüssigkeit in einem geschlossenen System ermöglicht es ihr, andere Partikel zu transportieren. Das Pumpen wird durch die Fähigkeit der zu komprimierenden Flüssigkeit beeinflusst. Sie wollen eine herzähnliche Pumpe, keine Propellerschraube, richtig?

Aber es zu einer überkritischen Flüssigkeit zu machen, wäre wirklich cool und könnte so etwas wie eine Wärmepumpe mit Phasenwechsel als Herz verwenden!


Im Allgemeinen haben Gase eine Dichte von etwa 1 und Flüssigkeiten von etwa 1000. Eine überkritische Flüssigkeit hat eine Dichte von 100–1000 und einen Bruchteil der Viskosität einer Flüssigkeit.

Darüber hinaus gibt es in einem überkritischen Fluid keine Oberflächenspannung, da es keine Flüssig/Gas-Phasengrenze gibt. Durch Ändern des Drucks und der Temperatur des Fluids können die Eigenschaften so "abgestimmt" werden, dass sie flüssiger oder gasartiger sind . Eine der wichtigsten Eigenschaften ist die Löslichkeit des Materials in der Flüssigkeit.

überkritisches CO2

Dies liefert eine reiche Quelle von Ideen, wie der Materialtransport funktionieren kann: Druckunterschiede können dazu führen, dass Material in Lösung geht oder herausfällt. Die im Vergleich zu Flüssigkeiten niedrigere Viskosität und die fehlende Oberflächenspannung sorgen dafür, dass es sich leicht durch feine Kanäle bewegen lässt. Es kann viel besser diffundieren als Flüssigkeit, daher klingt es nach einer guten Idee für die Zirkulation aus den gleichen Gründen, aus denen es in industriellen Prozessen verwendet wird (nicht eingeschränkt wie das Luftröhrenproblem für Gas!).

Interessant für Sie ist der Abschnitt über Planetenatmosphären . Wie wäre es mit einem Ozean aus überkritischem Wasser mit Eis am Boden ? Ist das verrückt genug?

Sie wollen also einen hohen Druck und eine ausreichend hohe Temperatur, damit es nicht einfach flüssig wird. Die tatsächlichen Werte hängen von der Flüssigkeit ab, und wie im Artikel erklärt, können Sie Flüssigkeiten mischen, um genau den Punkt zu erreichen, an dem Sie ihn haben möchten. Der Körper könnte also Blut verwenden, das sich direkt in der Nähe der Spitze der Flüssigkeits- / Gasphasenlinie befindet, damit sein Herz eine Phasenänderung in einer Richtung induzieren und in der anderen vermeiden kann, oder plötzliche Viskositätsunterschiede ausnutzen, um eine Pumpwirkung zu erzielen.

Siehe auch Close to Critical von Hal Clement. Sein Planet hatte eine Atmosphäre / einen Ozean in der Nähe des kritischen Wasserpunkts, aber ich glaube nicht, dass er erforscht hat, wie biologische Prozesse dies ausnutzen können.


Vergossenes Blut – eine Vignette

ⶼ brüllte ebenso überrascht wie vor Schmerz.

Er spannte seinen Bogen und konzentrierte sich auf die Beute, die sie den ganzen Morgen verfolgt hatten, als aus dem Nichts ein ↭ ihn angriff ! Das ↭ ist wie ein fettes Seil, das eine halbe Spannweite lang ist, mit einem beißenden Maul an jedem Ende und einer Flosse entlang seiner Länge, die mit Stacheldraht eingefasst ist. Ein Mund suchte nach Halt, Zähne klapperten gegen die harten Schuppen an seinem zurückgezogenen Arm. Währenddessen glitt der ungewöhnlich geschmeidige Körper, der sich um den Arm und die Rasierflosse wickelte, entlang der Schuppen, bis er eine Kante fand, an der er sich festhalten konnte, glitt unter die Schuppe und schnitt die Haut auf.

Blut floss in einem kurzen Stoß aus der Wunde. Das Rinnsal zog sich zu kleinen glitzernden Kügelchen zusammen und schleuderte eine Spanne von ⶼ und seinem Angreifer weg. Das Durcheinander verlangsamte sich nach dem ersten Impuls und hing mitten auf dem Weg in der Luft.

Die anderen beiden Mitglieder der Jagdgesellschaft packten das ↭ schnell an den Köpfen, wickelten es vorsichtig aus und banden es in eine Jagdtasche. Der älteste und erfahrenste der Gruppe, ⶾ, versorgte den Arm seines blutenden Freundes mit einem Präparat, um die Blutung schneller zu stoppen, gefolgt von einem Verband. Damit musste sich der Junge, ⷆ, mit dem vergossenen Blut auseinandersetzen. Er tupfte den Arm mit Tupfern ab, wischte ihn ab und warf ihn in eine kleine Tasche (Teil der medizinischen Ausrüstung, die sie mit sich führten), bevor er verdunsten konnte. Dann musste er sich mit der anfänglichen Verschüttung auseinandersetzen.

Die Kleckse, die über dem Weg hingen, waren bereits auf das Dreifache ihrer ursprünglichen Größe angewachsen und verwandelten sich in verschwommenen ockerfarbene Luftknäuel. Für jeden Fleischfresser oder Allesfresser roch Blut normalerweise nach Nahrung . Aber das Blut ihrer eigenen Spezies roch widerlich. Es war also nicht nur die Sorge, Raubtiere anzuziehen, die ihn motivierte, sondern auch der Instinkt, dass es schlecht ist, in der Nähe von vergossenem Blut zu sein. Allein der Gedanke daran, es durch seine Kiemen zu führen, war ekelhaft. Also verschloss ⷆ zwei Atemöffnungen und atmete nur in den Rücken und näherte sich mit einem zwischen zwei Armen ausgestreckten leeren Wildsack der schnell verdunstenden Verschüttung.

Er schlug die Tasche auf und ab, auf und ab, bewegte sich ein wenig zur Seite und wiederholte es. Wieder, und dann mit einem sehr vorsichtigen Links-Rechts näher heran. Die Unruhe in der Luft erreichte das Blut und ⷆ konnte sehen, wie kleine Windungen die Knoten packten und sie zu verschlungenen Schleifen herauszogen, nur um die Tropfen weiter zu verdampfen. Aber dann rollte sich der gesamte Bereich der Verschüttung um und verschmierte das Blut zu gelbem Nebel, rollte sich aber in sich zusammen und floss nicht weiter. Jetzt, da er die Bewegung der Luft sehen konnte, war es einfacher, ⷆ den Wirbel vorsichtig zu füttern und ihn davon gleiten zu lassen, mehrere Spannen vom Pfad entfernt und hinunter ins Unterholz.

Der verwundete ⶼ hockte tief: Seine drei Beinsehnen waren zu einer engen Dreifachhelix zusammengerollt, wobei die drei Punkte zusammengebracht wurden und einen einzigen Punkt bildeten, der den Boden berührte. Der Körper balancierte tief auf dem Boden über der Spitze. Ebenso waren seine Armsehnen sauber und eng am Körper gefaltet. Es war wichtig, jede Blutung zu stoppen, bevor der hohe Druck zu viel Blutverlust verursachte, und dazu gehörte auch, Blut von den Extremitäten wegzuleiten. Schock, mit anderen Worten. Da er wusste, dass er in guten Händen war, entspannte er sich in einen meditativen Zustand, um der Wunde einen Moment Zeit zu geben, sich zu schließen und schnell wieder ein normales Aktivitätsniveau zu erreichen. Das dicke Öl, das auf die Wunde aufgetragen wurde, unterstützt auch die schnelle Genesung – als die Säuberung abgeschlossen und das Medikit verstaut war, konnte man sich sicher normal bewegen, ohne befürchten zu müssen, mehr Blut zu verlieren.

Sie gingen weiter, ohne das Essen für das Dorf, das sie fast eingesackt hatten. Das ↭ war ein kleiner Trostpreis, den man allein für ⶼ behalten würde. Seine Familie würde das Fleisch so unappetitlich wie möglich zubereiten; es zu essen machte einen Punkt und war keine Verschwendung. Der wahre Wert lag in den ungenießbaren Teilen: Im Gegensatz zu den meisten Tieren, die Schuppen und Schuppen und andere harte Platten hatten, produzierte die Haut des gewundenen ↭ ein kleines Stück Leder. Die Mundknochen und Zähne wurden nicht für Waffen bevorzugt, aber für die Herstellung bestimmter Werkzeuge verwendet, und die Rasierklinge konnte erhalten und als eigenständiges Werkzeug verwendet werden.

Die Beute des Morgens war nach dem Aufruhr längst verschwunden, also begann die Party von vorne und suchte nach Spuren. Das Dorf brauchte immer noch Fleisch.

Welche Voraussetzungen brauche ich? Und wie würde ein Propellerschraubenherz funktionieren?
Denken Sie an den Lüfter für Ihren PC oder das Gebläse für ein HLK-System.
„Welche Bedingungen brauche ich?“ Im Allgemeinen spricht man von hohem Druck, um ein Gas mit der Dichte einer erdigen Flüssigkeit zu haben. Das passt zu Ihrem ursprünglichen Konzept (obwohl Sie vielleicht Ideen von Planeten mit einer festen Oberfläche und einer superdichten Atmosphäre untersuchen. Das ist hier eine neue Frage wert, wenn es noch nicht diskutiert wurde). Es überkritisch (nicht nur dicht) zu machen, bedeutet, den spezifischen Druck und die Temperatur für diese Substanz anzupassen. …
Im Allgemeinen (sehen Sie sich ein Phasendiagramm an), wenn Sie sich nach oben und rechts genug bewegen, endet die Linie, die Gas- und Flüssigphase trennt, und es gibt keinen Unterschied zwischen ihnen. In der Nähe des Endes dieser Linie können Sie interessante Effekte erzielen, z. B. ein Herz, das den Druck erhöht und eine Phasenänderung verursacht, anstatt nur eine (inkompressible) Flüssigkeit zu drücken.
Wo könnte eine Kreatur mit diesem System hingehen? Könnte der Körper selbst den Druck aufrechterhalten, der in einer erdähnlichen Atmosphäre erforderlich ist, oder würde er einfach aufplatzen?
Bedenkt man, dass die Haut Blutversorgung braucht, müsste die Lebensform im Vergleich zu uns unter Hochdruck leben. Wir können nicht im Vakuum oder auf dem Mars überleben, also ist es nur eine Frage des Grades. Beachten Sie, dass das Leben in der Tiefsee Druck erfordert , damit Enzyme richtig funktionieren.

Insekten auf der Erde haben Luftröhren , aber der Wikipedia-Artikel erwähnt einige der damit verbundenen Probleme.

  • Sie begrenzen die Größe des Insekts. Bei den heutigen Sauerstoffkonzentrationen ist der Durchmesser von Insekten auf wenige cm begrenzt. Sie können immer noch lang und dünn sein.
  • Trachea funktionieren nicht für den Transport von Nährstoffen usw.

Wenn man sich Gasschläuche vorstellen würde, um Nährstoffe zu transportieren, müssten sie ein geschlossenes System sein, das unter Druck steht, um Staub oder Aerosole durch den Körper zu blasen. Gerinnsel wären ein echtes Problem.

Ja, ich meinte es als geschlossenes System. Warum treten Gerinnsel häufiger auf als in einem Flüssigkeitssystem, ist es eine Frage des Drucks?
Ich denke, er meint, dass es keinen offensichtlichen Weg gibt, einen Mechanismus zu haben, um die Gerinnung in einem Flüssigkeitskreislaufsystem zu ersetzen und Durchstiche des Kreislaufsystems zu flicken.
Ach stimmt, das habe ich komplett falsch interpretiert. Das ist wahr, obwohl ich darüber nachgedacht habe, bin ich mir nicht sicher, wie ich dieses Problem beheben kann.
@ArborianSerpent, ich gehe davon aus, dass Sie feste Nährstoffe über ein gasbasiertes System verteilen möchten. Das bedeutet eine Art "Staubsauger"-Transportsystem, um sie mit Luftdruck zu blasen. Fügen Sie dem Körper Feuchtigkeit hinzu, und kleine Röhren könnten verschmutzt werden.
Diese Antwort ist veraltet. Es hätte ein Kommentar sein sollen, und das Feedback wurde angewendet, sodass es veraltet ist.
Könnten die Nährstoffe mit etwas Flüssigkeit in Tröpfchen gelöst und als Lösung durch das Gas geschickt werden?

Sie könnten eine Art brennbares Gas (ähnlich wie Glukose) verwenden, das mit anderen Gasen gefüllt ist, eine Art Zellorgan würde dieses Gas verarbeiten und Energie erzeugen. Das wäre nicht viel anders als unser Kreislaufsystem. Zellen wie rote oder weiße Blutkörperchen könnten über diese Luft übertragen werden. Ein interessanter Aspekt könnte sein, keinen Herd zu haben, sondern Lungen zu verwenden, um Luft im Körper zirkulieren zu lassen.

Glukose ist flüchtig?
Abhängig von Ihrer Perspektive kann Glukose in Gegenwart von Sauerstoff leicht verbrannt werden, wodurch Energie freigesetzt wird.
Ich lese flüchtig , da es leicht zu einem Gas verdampft und einen hohen Dampfdruck hat . Denn darum geht es in der Frage. Glukose ist ein weißes Pulver, kein Gas, und flüchtig schien im Kontext anzudeuten, dass es wie Mottenkugeln verdunstet.
Ich benutze die zweite Bedeutung, die explosiv bedeutet, aber es scheint, dass sie nicht oft verwendet wird. Es reparieren.
Ich bin hier irgendwie in den chemischen Begriffen verloren, unter welchen Bedingungen wäre Glukose ein Gas und was ist der Zweck der anderen Gase?