Können die Valar oder Maiar sterben?

Das hängt davon ab, was Sie mit "sterben" meinen. Ich beginne mit der Annahme, dass Elfen und Menschen als sterbend angesehen werden. Ich würde das so definieren, dass ihre Seele von ihrem physischen Körper getrennt wird und dass sie nicht länger unabhängig eine physische Form annehmen können. Sie werden sich erinnern, dass die Seelen der Elben in die Hallen der Mandos und der Menschen außerhalb der Welt gehen, um sich Ilúvatar anzuschließen.

Nachdem dies festgestellt wurde, lassen Sie uns überprüfen, was mit Vala und Maia passiert, von denen wir gelesen haben. Ihre physischen Körper können offensichtlich zerstört werden. Die Frage ist dann: "Was passiert mit ihrer Seele?" Ich denke, es ist klar, dass die Valar selbst nicht in dem Sinne "getötet" werden können, dass sie, wenn ihre physische Form zerstört wird, einfach in ihrer natürlichen, nicht-körperlichen Form bleiben oder in einer anderen Form erscheinen können, wie sie wollen; Aus diesem Grund mussten die Valar, um Morgoth ein für alle Mal zu besiegen, "ihn in die Leere werfen". Es ist nicht ganz klar, was das bedeutet, aber ich glaube nicht, dass es in irgendeiner Weise "Tod" ist, sondern nur eine Art Gefangenschaft oder Verbannung. Als Saurons erster Körper zerstört wurde, konnte er selbst einen anderen Körper erschaffen, obwohl er ihn nicht so fair machen konnte wie den ersten. weshalb er die etwas passendere Form annahm, die in den Filmen zu sehen ist. Soweit ich mich erinnere, haben die Maiar, wie die Valar, "Körper", die nur eine physische Projektion ihres wahren Selbst sind. Gandalf und die anderen Istari sind Maiar, aber es scheint eher weniger mächtig zu sein als Sauron, und als Gandalf im Kampf mit dem Balrog (einer anderen Maia) "starb", musste Eru eingreifen, um ihn wiederzubeleben (und der Balrog kam nicht zurück überhaupt), also denke ich, dass es eine Art Schwelle der Macht oder des Willens geben muss, Mittelerde weiter zu bewohnen (wahrscheinlich eine Kombination), die bestimmt, ob ihr Geist so weitermacht, als ob nichts passiert wäre.

Ausgehend von dieser Definition und dem, was wir über die Ainur wissen, deren Körper zerstört wurden, denke ich, dass es eine Schwelle gibt, die ihre Kraft und ihren Lebenswillen verbindet und bestimmt, ob sie einen neuen Körper für sich selbst erschaffen können.

Was Sauron betrifft, insbesondere seine Zerstörung im Ringkrieg, denke ich, dass er am Ende zu viel von seiner Macht in den Einen Ring gesteckt hat, und als er zerstört wurde, wurde dieser Teil seiner Macht zusammen mit ihm zerstört ( ähnlich wie ein Horkrux in HP, obwohl mehr Kraft als Seele), so dass er nicht genug Kraft hat, um weiterhin Mittelerde zu bewohnen, einen neuen Körper zu erschaffen usw.

Einige relevante Passagen

Über das Schmieden des Rings:

aber heimlich machte Sauron einen Ring, um alle anderen zu beherrschen ... Und viel von der Stärke und dem Willen von Sauron ging in diesen einen Ring über.

Saurons erster Körper wurde beim Zerreißen von Mittelerde zerstört, als die Valar Valinor aus der Welt entfernten und Númenor zerstörten:

Die Welt wurde zerbrochen, und das Land wurde verschlungen, und die Meere stiegen darüber, und Sauron selbst stieg in den Abgrund hinab. Aber sein Geist erhob sich und floh mit einem dunklen Wind zurück nach Mittelerde, auf der Suche nach einem Zuhause.

Und seine Erschaffung eines neuen Körpers:

Dort [Mordor] brütete er nun im Dunkeln, bis er sich eine neue Gestalt geschaffen hatte; und es war schrecklich, denn sein schönes Aussehen war für immer verschwunden, als er beim Ertrinken von Númenor in den Abgrund geworfen wurde.

Saurons Niederlage:

Aber auch Sauron wurde zu Boden geworfen, und mit der Griffscherbe von Narsil schnitt Isildur Sauron den herrschenden Ring aus der Hand und nahm ihn für sich. Dann war Sauron für diese Zeit besiegt, und er verließ seinen Körper, und sein Geist floh weit weg und versteckte sich an verwüsteten Orten; und er nahm viele lange Jahre lang keine sichtbare Gestalt mehr an.

Als er als Zauberer von Dol Guldur wieder zurückkehrt, heißt es nur, er habe "Gestalt angenommen".

Als der Ring zerstört wurde:

Dann scheiterte Sauron und er wurde völlig besiegt und starb wie ein Schatten der Bosheit

Der „Tod“ von Saruman ist am aussagekräftigsten:

Zur Bestürzung derer, die dabeistanden, sammelte sich um den Körper von Saruman ein grauer Nebel und erhob sich langsam zu einer großen Höhe wie Rauch von einem Feuer, als eine blasse, verhüllte Gestalt über dem Hügel aufragte. Einen Moment lang schwankte es und blickte nach Westen; aber aus dem Westen kam ein kalter Wind, und er bog ab. und mit einem Seufzer in nichts aufgelöst.

Frodo blickte mit Mitleid und Entsetzen auf den Körper hinab, denn als er hinsah, schien es, als würden plötzlich lange Jahre des Todes darin offenbart, und er schrumpfte, und das verschrumpelte Gesicht wurde zu Hautfetzen auf einem abscheulichen Schädel.

Dies könnte mit dem Fall (den Fällen) von Sauron verglichen werden. Als er von Isildur und den Armeen des Westens besiegt wird, ist er geschwächt, aber stark genug, um wieder aufzustehen, und am Ende des Ringkrieges glaubt man, dass Sauron zu schwach sein wird, um zurückzukommen.

Man könnte hier einige religiöse Untertöne vermuten (Tolkien war ein frommer Katholik), wo dem gefallenen Saruman der „Himmel“ im Westen jenseits des Meeres verweigert wird.

Tolkien stellt in Brief 156 unmissverständlich fest, dass Gandalf gestorben ist:

Gandalf ist wirklich "gestorben" und wurde verändert ...

Die Definition von „Tod“ hier ist natürlich ganz mit den Definitionen von „sterblich“ und „unsterblich“ in Tolkiens Werk verbunden, und The Silmarillion fasst sie wahrscheinlich am besten zusammen.

Unsterblichkeit

Aber diese Bedingung machte Ilúvatar, oder es ist die Notwendigkeit ihrer Liebe, dass ihre Macht von da an in der Welt enthalten und begrenzt sein sollte, um für immer darin zu sein, bis sie vollständig ist, damit sie ihr Leben sind und es ihnen gehört . Und deshalb werden sie die Valar genannt, die Mächte der Welt. ( Ainulindalë )

In Tolkien unsterblich zu sein bedeutet nicht nur, für immer zu leben, sondern seinen Geist bis zum Ende der Welt an die Welt gebunden zu haben. Obwohl die obige Passage explizit über die Valar geschrieben wurde, gilt sie auch für die Maiar (die auch Ainur sind) und für Elben.

Sterblichkeit

Deshalb wollte er, dass die Herzen der Menschen jenseits der Welt suchen und darin keine Ruhe finden sollten; aber sie sollten eine Tugend haben, um ihr Leben inmitten der Mächte und Chancen der Welt zu gestalten, jenseits der Musik der Ainur, die allen Dingen als Schicksal gleicht ... Es ist eins mit diesem Geschenk der Freiheit, das die Kinder von Die Menschen leben nur für kurze Zeit in der Welt und sind nicht an sie gebunden und ziehen bald dahin, wohin die Elben nichts wissen. ( Vom Beginn der Tage )

In Tolkien sterblich zu sein bedeutet nicht nur zu sterben, sondern auch seinen Geist von der oben genannten Bindung an die Welt zu befreien und die Fähigkeit zu haben, die Kontrolle über sein eigenes Schicksal zu haben, das über das hinausgeht, was für alle unsterblichen Wesen vorherbestimmt ist.

Denn die Elben sterben nicht, bis die Welt stirbt, es sei denn, sie sind erschlagen oder in Trauer verwüstet ... und sterbend werden sie in die Hallen von Mandos in Valinor versammelt, von wo sie mit der Zeit zurückkehren können. Aber die Menschensöhne sterben tatsächlich und verlassen die Welt; darum werden sie die Gäste oder die Fremden genannt. ( Vom Beginn der Tage )

Im Fall von Gandalf hat sein Geist die Welt verlassen, und in Tolkien ist das die Definition von "tatsächlich sterben":

Dann nahm mich die Dunkelheit; und ich verirrte mich aus Gedanken und Zeit, und ich wanderte weit auf Wegen, die ich nicht sagen werde. ( Der weiße Reiter )

Es versteht sich, dass Gandalf von Ilúvatar zurückgeschickt wurde, der den Plan der Valar im Moment seines Scheiterns aufgegriffen hatte, und dass Gandalfs Geist daher die Welt definitiv verlassen hatte: Dies ist "tatsächlich zu sterben".

Natürlich waren die Istari ein Sonderfall, da die von ihnen bewohnten Körper "echt und nicht vorgetäuscht" waren ( Unfinished Tales, The Istari ):

Mit „inkarniert“ meine ich, dass sie in physischen Körpern verkörpert waren, die zu Schmerzen und Müdigkeit fähig waren und den Geist mit körperlicher Angst plagen und „getötet“ werden konnten, obwohl sie von dem engelhaften Geist unterstützt wurden, konnten sie lange aushalten und sich nur langsam zeigen das Tragen von Pflege und Arbeit. ( Brief 156 )

Um alles zusammenzufassen, lautet die Antwort: Nein, im normalen Verlauf der Ereignisse können die Valar und Maiar nicht sterben, da ihre Geister an die Welt gebunden sind. Ihre Körper können physisch zerstört werden (in diesem Fall erschaffen sie einfach einen neuen), oder ihre Geister werden ohnmächtig, aber an die Welt gebunden zu sein, erlaubt nicht die Definition von "Tod" in Tolkien. Die Ausnahme hiervon bilden die Istari (und möglicherweise nur Gandalf als Ergebnis einer direkten Intervention von Ilúvatar).

Wenn Sie sich an den Kanon von Ainulindalë halten, lautet die Antwort nein - sie können nicht sterben, aufgrund der Bedingungen, die Ilúvatar den Ainur mitteilt, die nach Eä hinabsteigen wollten:

„So begab es sich, dass von den Ainur einige immer noch bei Ilúvatar jenseits der Grenzen der Welt wohnten; aber andere, und unter ihnen viele der Größten und Schönsten, verabschiedeten sich von Ilúvatar und stiegen dorthin hinab. Aber diese Bedingung Ilúvatar gemacht, oder es ist die Notwendigkeit ihrer Liebe, dass ihre Macht von da an in der Welt enthalten und begrenzt sein sollte, um für immer in ihr zu sein, bis sie vollständig ist, so dass sie ihr Leben sind und sie ihr ist .

The Darkening Of Valinor in The Silmarillion sagt uns auch, dass die physische Form für Valar und Maia optional ist – obwohl es ein gewisses Maß an Anstrengung zu erfordern scheint. Melkor zum Beispiel verlor irgendwann die Fähigkeit, die Form zu ändern:

"Denn er [Melkor] war noch wie einer der Valar und konnte seine Gestalt ändern oder unbekleidet gehen, wie es seine Brüder konnten; obwohl er diese Macht bald für immer verlieren würde."

Es liegt daher nahe, dass dies auch Sauron und Saruman widerfahren ist.

Die Valar können sterben, irgendwann oder zumindest wird Melkor / Morgoth sterben, das Ende der Zeit sollte ein Kampf zwischen Fëanor, Tulkas und der Reinkarnation von Túrin Turambar sein, und Túrin soll Melkor töten

Also kann Valar schließlich sterben.

Am Ende von „Quenta Silmarillion“ wird Morgoth aus Mittelerde verbannt. Wenn sie ihn töten könnten, hätten sie es getan. Valar kann nicht sterben, aber Maiar kann es. Obwohl letzteres schwer wäre, scheinen sie nicht krank zu werden und leiden nicht unter den negativen Auswirkungen des Alters, außerdem sind sie sehr mächtig und einige (wie Sauron) ergreifen Maßnahmen, um selbst dann nicht zu sterben, wie bei Gandalf wurde von Ilúvatar gerettet.