Könnte der Schraubenmotor funktionieren?

Ein Schraubentriebwerk wird ursprünglich in diesem NASA-Papier beschrieben ; siehe auch die youtube-Erklärung von Anton Petrov

Das Problem kann bei der Stromversorgung des Geräts liegen. Das Originalpapier verwendet Ionen in einem Toroid, um das Fahrzeug anzutreiben, das von einer großen Energiequelle (wie Kernkraft oder Fusion) erzeugt wird. Aber was wäre, wenn es ein physisches Reaktionsrad wäre?

Wenn Sie dem Rad einen großen Drehimpuls verleihen, würde diese zusätzliche Energie dem Rad nicht mehr "Masse" verleihen, da Energie Masse ist. Dann könnte Ihr Fahrzeug vom Rad "abstoßen" (was eine positive Kraft auf Ihr Fahrzeug und eine negative auf das Rad ausübt). Dann, bevor das Rad zurückschiebt (am Ende Ihres Fahrzeugs), verwenden Sie ein anderes Rad (ein Speicherrad), um den Drehimpuls einzufangen und zu speichern. Dies verringert die Masse des Hauptreaktionsrads und wenn es auf Ihr Fahrzeug "zurückdrückt", ist seine Masse geringer (was weniger negative Kraft auf Ihr Fahrzeug ausübt und einen Nettogewinn ermöglicht). Nachdem das Rad wieder mit Ihrem Fahrzeug gefahren ist, übertragen Sie die Energie vom Speicherrad wieder zurück auf das Hauptrad und Ihr Fahrzeug stößt erneut davon ab (und wiederholen Sie dies so oft wie möglich).

Wenn diese Methode verwendet wird, könnte der Anfangsimpuls im Hauptreaktionsrad erzeugt werden, bevor das Fahrzeug gestartet wird, und somit besteht das einzige Problem darin, die Energieübertragung von einem Rad zum anderen so reibungslos wie möglich zu halten. Zweifellos müssen Sie während der Fahrt des Fahrzeugs etwas Energie hinzufügen, um den Reibungsverlust auszugleichen, aber dann ist die Menge weit geringer als beim vorgeschlagenen Ionendesign. Oder sind diese beiden Ideen mehr oder weniger dasselbe, nur anders gekleidet?

Könnte das funktionieren?

Eng verwandt mit physical.stackexchange.com/questions/508747/… . Während die Physiker es als nicht zum Thema gehörend beurteilen, sind einige der Kommentare hilfreich. Insbesondere eine von @knzhou, die ich unten zitieren werde.
Zitat: Die relativistische Dynamik unterscheidet sich in vielerlei Hinsicht von der Newtonschen Dynamik. Kraft ist nicht mehr parallel zur Beschleunigung. Die Beschleunigung wird härter, je schneller sich ein Objekt bewegt. Sie können einige dieser Änderungen nachahmen, indem Sie einfach so tun, als hätten Sie immer noch die Newtonsche Dynamik, aber die Masse kann sich mit der Geschwindigkeit ändern, aber wir verwenden diese Sprache in der Physik nicht, weil sie irreführend ist – es gibt viele Effekte, die diese Idee nicht erfassen kann. (Zum Beispiel die Tatsache, dass Kraft nicht parallel zur Beschleunigung ist.) Es ist eine sehr fragile Analogie, die viele konzeptionelle Fehler verursacht. – knzhou 17. Oktober um 19:32 Uhr
Wie sind Sie zu diesem Schluss gekommen @uhoh, und ich sollte darauf hinweisen, dass meine Frage bearbeitet wurde. Was ich ursprünglich sagen wollte, war, dass sich die Beschreibungen da draußen, wie die von Anton, die ich in dem Beitrag erwähne, darauf zu konzentrieren scheinen, wie viel Strom sie verbrauchen. Aber die eigentliche Frage ist, ob es sich um einen wirklich funktionierenden Motor handelt oder ob er versagen würde. Ich bezweifle selbst, dass es funktionieren könnte, aber ich sehe nichts in der Physik, das ein Problem darstellt.
@Steve Es tut mir leid, dass ich andere Stack-Austausche nicht überprüft habe. Ich habe nur nach Platz gesucht, als ich nach Duplikaten gesucht habe, aber ich fürchte, ich verstehe das Zitat, das Sie gepostet haben, nicht wirklich. Ich habe den ursprünglichen Beitrag von Knzhou überprüft, aber er scheint nicht mehr als das zu erklären. Wenn du mehr verstehst, kannst du das erläutern?
@JayLaughlin Ich sehe jetzt aus dem Bearbeitungsverlauf , dass Ihre Frage von jemandem ausführlich bearbeitet wurde, der dann eine Antwort auf die bearbeitete Version schrieb und diese Antwort später löschte. Ich werde jetzt eine kurze Antwort posten, aber ich denke, in diesem speziellen Fall sollten Sie Ihre Frage entweder auf das ursprüngliche Formular zurücksetzen oder weiter bearbeiten, damit die Frage genau das stellt, was Sie fragen möchten.
@JayLaughlin Ich denke, das Zitat sagt im Grunde dasselbe wie die ausgezeichnete Antwort von uhoh unten

Antworten (1)

tl;dr:

Das Problem ist, dass diese Idee auf einem grundlegenden Missverständnis der Speziellen Relativitätstheorie beruht.

+

Newtons zweites Gesetz von F = M A funktioniert nicht genau in der Speziellen Relativitätstheorie.

+

Aber wenn Sie stattdessen Newtons zweites Gesetz als schreiben F = D P / D T , Wo P Impuls ist, funktioniert dies genau (und für alle Beobachter gleichermaßen), sogar in der Speziellen Relativitätstheorie.


Die in der Frage zitierte Quelle ist Helical Engine (das PDF der Folien), geschrieben von David Burns, Manager, Science and Technology, Office Marshall Space Flight Center.

Ich suche immer noch nach dem Zitat, aber ich glaube, ich habe kürzlich gelesen, dass Burns bereitwillig zugibt, dass die Behandlung die Energieerhaltung zu verletzen scheint und daher verdächtig ist. Durch die Präsentation der Idee als Folien in einem Treffen von Wissenschaftlern und Ingenieuren soll die Behandlung von anderen überprüft werden, da Burns noch keinen möglichen Fehler identifizieren konnte.

Das ist absolut in Ordnung! So funktioniert Wissenschaft. Das Problem liegt in den Clickbaiting-Internetartikeln in den populären Medien.

Beachten Sie den letzten Abschnitt auf der Folie mit den abschließenden Schlussfolgerungen:

  • Das Grundkonzept ist unbewiesen
  • Wurde nicht von Fachexperten überprüft
  • Mathefehler können vorhanden sein!

NASA Helical Engine Präsentation Schlussfolgerungen Folie

Dann werfen Sie einen Blick auf den kürzlich in Forbes veröffentlichten Artikel. Hier ist ein kurzer Abschnitt des umfangreichen Artikels For the Last Time, No, A NASA Engineer Has Not Broken Physics With An Impossible Engine

Der Artikel ist gründlich und tiefgründig und es lohnt sich, ihn vollständig zu lesen , um eine bessere Vorstellung davon zu bekommen, wie Energieerhaltung, spezielle Relativitätstheorie und elektromagnetische Theorie zusammengenommen werden müssen. Der Artikel beklagt rücksichtslos (mein Wort) veröffentlichte Clickbait-Artikel, die auch in der Boulevardpresse darüber platziert wurden.

Die Besonderheiten von Burns' Idee sind auf eine Weise grundlegend fehlerhaft, die unter Nicht-Physikern sehr verbreitet ist. (Burns hat einen Doktortitel in Elektrotechnik.)

[...]

Das Problem ist, dass diese Idee auf einem grundlegenden Missverständnis der Speziellen Relativitätstheorie beruht. Es ist wahr, dass, wenn Sie ein Objekt nahe der Lichtgeschwindigkeit beschleunigen, dieselbe Beschleunigung (oder Schubkraft) Ihre Geschwindigkeit um viel kleinere Beträge erhöht, je schneller Sie sich bewegen; Newtons zweites Gesetz von F = M A funktioniert nicht genau in der Speziellen Relativitätstheorie. Kein Objekt kann sich jemals mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, und wenn Sie also weiterhin eine Kraft auf ein relativistisches Objekt ausüben, ist es, als würden Sie seine Masse erhöhen, nicht nur seine Geschwindigkeit. Verschiedene Beobachter werden sich über die Masse und Geschwindigkeit des Objekts uneins sein.

Aber wenn Sie stattdessen Newtons zweites Gesetz als schreiben F = D P / D T , Wo P Impuls ist, funktioniert dies genau (und für alle Beobachter gleichermaßen), sogar in der Speziellen Relativitätstheorie. Wenn Burns den Gesamtimpuls des Box + Ring-Systems richtig berücksichtigt hätte, der die Energie / den Impuls der angelegten Felder und Kräfte enthalten muss, die zum Beschleunigen der einzelnen Komponenten (wie des Rings) innerhalb der Box erforderlich sind, hätte er dies bemerkt die Der Gesamtimpuls ändert sich nie, selbst unter relativistischen Transformationen und perfekt elastischen Ring/Box-Kollisionen.

Stattdessen untersuchte er den Ring allein, und das führte zu seinen Rechenfehlern und seiner unhaltbaren Schlussfolgerung. Tatsächlich haben bereits bestehende Fixed-Target-Experimente an Teilchenbeschleunigern bereits eine Impulserhaltung demonstriert, die als Gegenbeispiel zu Burns' Erwartungen dient. Seine Idee ist bereits tot bei der Ankunft.

Popular Mechanics Perpetuum Mobile Quelle (für volle Größe anklicken)

Das Perpetuum Mobile ist seit langem ein heiliger Gral der Tüftler und Tüftler, aber es verstößt gegen die Gesetze der Physik, darunter das 3. Newtonsche Gesetz und die Gesetze der Thermodynamik. Burns' neuer „schraubenförmiger Motor“ ist nur das jüngste Beispiel einer Selbsttäuschung, die ihren Weg in die Mainstream-Wissenschaftsdiskussionen findet. NORMAN ROCKWELL / POPULARWISSENSCHAFT


Siehe auch diese Reddit-Seite ( hier zu finden ), in der dieser Beitrag Folgendes enthält:

Das "Papier" befindet sich auf dem NASA-Server für technische Berichte, weil sein Autor der Direktor des Wissenschafts- und Technologiebüros im NASA Marshall Space Center ist. Er ist ein Manager auf CEO-Ebene.

Der Fehler in der Arbeit liegt in der Physik des Grundstudiums.

[...]

Aber viele sogar gute Schüler machen dumme Fehler – das kommt sehr häufig vor. Glücklicherweise werden ihre Fehler nicht so sensationell gemacht wie dieser. Es ist eine riesige Gesichtspalme.

in seiner umfangreichen Kritik an der Überpopularisierung der Rede.

Vielen Dank für eine gute Antwort und insbesondere für die Aufnahme des Teils darüber, wie Newtons 2. Gesetz in seiner ursprünglich formulierten Form immer noch für relativistische Fälle gilt. das wird oft missverstanden. "Als die Masse in Einsteins Interpretation eine Funktion der Geschwindigkeit wurde, musste kein Jota in Newtons Gesetzen geändert werden." - Petr Beckmann in Eine Geschichte von Pi
@OrganicMarble Ich habe gerade am Ende eine Bearbeitung vorgenommen ("Siehe auch"). Nur zu deiner Information