Anatomisch korrekte Charybdis

Gibt es eine realistische Möglichkeit, wie sich eine Charybdis -ähnliche Kreatur entwickeln könnte? Beginnend mit einer ungefähr erdähnlichen Biologie, was ist die nächste plausible Kreatur, die der mythischen Charybdis, die existieren könnte, am nächsten kommt?

Charybdis wird typischerweise als gigantischer Mund oder eine mundähnliche Struktur dargestellt, die groß genug ist, um ganze Schiffe zu verschlingen, und die nahe an der Wasseroberfläche ruht. Was sich unter diesem Mund befindet, wird normalerweise nicht erklärt und bleibt dem Ermessen jedes Antwortenden überlassen. Die Kreatur ist normalerweise nicht in der Lage, sich zu bewegen, und haftet höchstwahrscheinlich in Bereichen mit seichtem Wasser am Meeresboden.

Eine natürliche Entwicklung dieser Art wirft zwei Fragen auf: Warum würde sie überhaupt ein Schiff angreifen (es ist unbeweglich und was nützt oder bedroht ein Schiff?) und wovon könnte eine so große Kreatur leben (unbeweglich impliziert kein Raubtier, also ein passives Konsument, möglicherweise Fangen von Fischen beim Passieren oder Fressen von z. B. Plankton). Und Immobilität wirft ein drittes Problem auf: Reproduktion.
@StephenG Als Antwort auf Ihre 3 Punkte: 1) Schiffe haben köstliche Menschen und möglicherweise köstliche Fracht an Bord. Schiffe wären jedoch nicht ihre Hauptnahrungsquelle, sondern eher ein köstlicher Snack. 2) Eine Kombination aus dem Grasen von Plankton / kleinen Fischen, wie Sie sagten, und dem Schlemmen von großen Fischen oder Wassersäugern, die in die "Kiefer" wandern. 3) Lassen Sie möglicherweise die Männchen ihr Sperma im Wasser verteilen und die Weibchen es herausfiltern. Dies würde Kolonien fördern, die zumindest ziemlich nahe beieinander leben, da sich die Weibchen in einem angemessenen Abstand zu einem Männchen befinden müssten, um sich fortzupflanzen.
Dies sind offensichtlich nur Beispiele für Lösungen für die von Ihnen angegebenen Herausforderungen. Antworten können andere Lösungen liefern, die für ihren vorgeschlagenen Evolutionspfad sinnvoller sind.
Schiffe mögen köstliche Menschen haben, aber leider sind solche Köstlichkeiten erst seit ein paar tausend Jahren erhältlich, und dies ist viel zu wenig Zeit, als dass sich ein Lebewesen entwickelt haben könnte, um davon zu profitieren.
@Slarty Sie hätten sich nicht speziell entwickelt, um Schiffe auszunutzen, sondern lediglich bereits vorhandene Ausrüstung umfunktioniert, die möglicherweise dazu bestimmt ist, große Wasserlebewesen zu verbrauchen. Das ist zumindest eine einigermaßen logische Begründung für das gigantische Maul, mit dem auch Schiffe verzehrt werden können. Dies wäre ein ziemlich instinktives Verhalten, da sie wahrscheinlich bereits "beißen", wenn sich etwas Großes in ihr Maul bewegt.
Das Fangen von kleinen Fischen und Plankton erfordert viele kleine Merkmale - zB Tentakel, Kiemen. Kiefer sind eine Voraussetzung für ein Raubtier - wenn Sie Kiefer wollen, müssen sie sich bewegen, IMO. Es gibt keinen vernünftigen Grund für eine unbewegliche Kreatur, große Kiefer zu entwickeln. Das Injizieren von kleinen Fischen erfordert kein Zerkleinern von Zähnen oder Knochen - sie können einfach getötet und den verschiedenen Mägen überlassen werden, um sie zu nützlichen Nährstoffen und Abfall zu reduzieren. Und was ein Schiff in früheren Zeiten war, ist hauptsächlich Holz - nicht der leckerste Bissen, besonders wenn es mit Harz, Teer oder ähnlichem für die Wasserfestigkeit bedeckt ist.
Ich stelle mir eher ein Raubtier aus dem Hinterhalt vor, vollständig oder fast vollständig unbeweglich, das hauptsächlich Tentakel / Kiemen / Filamente verwendet, um kleine Fische zu fangen, aber auch seine Kiefer verwendet, um größere Fische zu fangen.
Eigentlich sind vielleicht nur die Weibchen typische "Charybdis", während die Männchen kleine Fische oder andere kleine Wasserorganismen sind. Die Männchen schwimmen herum und versuchen, Weibchen zum Besamen zu finden. Die Weibchen produzieren Männchen, indem sie Eier legen und sie treiben lassen, aber große Meerestiere fangen, um ihnen weibliche Eier zu "injizieren" und sie freizulassen. Dann schlüpft das Ei und das neue Weibchen verzehrt das verletzte Tier und wird groß genug, um mit dem Filtern von Futter zu beginnen. Nur eine Idee, und ich habe keine Ahnung, wie es sich entwickeln würde.
Jede Art von Kreatur, die entwickelt wurde, um Fleisch und Knochen von Tieren zu essen, wird an einem Schiff ersticken und alle seine Zähne brechen.
@Slarty Ich glaube, ich könnte ein hohles Stück Holz mit Seitendurchmesser von ~ 5 mm essen. Ich könnte es definitiv in kleine Stücke kauen. Wenn der Größenvergleich zwischen seinem Maul und einem Schiff ähnlich ist, wäre das Fressen von Schiffen machbar. Es könnte dann sein kleines Fischfressgerät verwenden, um den Inhalt des Schiffes zu verdauen.
/Charybdis erschreckte uns alle, indem sie Salzwasser aus dem Meer schluckte. Als sie es ausspuckte, brodelte und brodelte es unkontrolliert, genau wie ein Kessel auf einem riesigen Feuer, während hoch über unseren Köpfen Gischt auf die beiden Klippen fiel. Als sie das salzige Meerwasser heruntersaugte, sah alles darin völlig verwirrt aus, ein fürchterliches Dröhnen erhob sich um die Felsen herum, und darunter war der dunkle und sandige Boden sichtbar./ Ich glaube nicht, dass Charybdis ein Tier ist. Sie sehen sie nicht, nur Strömungsphänomene. Ich denke, sie ist ein Whirlpool.
In den ursprünglichen Mythen war sie höchstwahrscheinlich ein Whirlpool, aber an dieser Stelle ist die häufigste Darstellung wie beschrieben. Manchmal werden auch Strömungseffekte beschrieben, aber diese werden normalerweise einem echten Lebewesen zugeschrieben, das Wasser einsaugt, möglicherweise um seine Beute näher an sich zu ziehen. In jedem Fall geht es um die Plausibilität und den Evolutionsweg des in der Frage beschriebenen Lebewesens.
Ja, Sie könnten Recht haben, denke ich, wenn es ein Holzschiff wäre. Nicht nur das, ich zögere auch, jeden zu verärgern, der zu einer solchen Leistung fähig ist ;o)
5 mm ist nicht so dick. Es würde keinen Spaß machen, Sie könnten ein paar Splitter im Mundbereich bekommen, aber solange die Schiffe vor 1700 sind, denke ich, dass der Größenvergleich wahrscheinlich gültig wäre. Die ersten eisernen Schiffe wurden erst im 19. Jahrhundert hergestellt, so dass es bis dahin kaum Probleme mit etwas anderem als einem sehr dickwandigen Militärschiff geben würde.
@JDLugosz. Ich bin nicht der Meinung, dass dies eine doppelte Frage ist. Die erste fragt, wie Charybdis funktioniert, während die zweite fragt, wie man sich entwickeln könnte. Wenn Sie sich die Antworten in beiden Fragen ansehen, werden Sie verschiedene Arten von Antworten sehen.
@JDługosz Wie um alles in der Welt fragt "Wie wird X mit Strom versorgt?" die gleiche Frage wie "kann sich X weiterentwickeln?"?
Dies ist kein Duplikat, keine der Antworten auf das angebliche "Dupe" beantwortet diese Frage. Abstimmung zur Wiedereröffnung. (Aus Bewertung).

Antworten (6)

Hier ist das massive Physikproblem mit Charybdis

Wo geht das Wasser hin? und wie kann es genug Wasser bewegen, um einen Wirbel zu erzeugen?

Ein Gedanke wäre, dass es einen großen Magen hat, aus dem es Wasser herauspumpt, bis es seinen Mund öffnet und alles darüber einsaugt. Dies hat eine Menge Probleme, wie zum Beispiel, wie es mit einer so riesigen Blase unter Wasser bleibt, wie es dem Druck des Ozeans um es herum widerstehen kann, der versucht, seine Blase zu kollabieren. Die reinen Kräfte hier dehnen die Grenzen der biologischen Möglichkeiten aus. Ganz zu schweigen von der Energie, die benötigt wird, um all das Wasser herauszupumpen und eine Blase zu erzeugen.

Mein Gedanke, der für mich plausibler klingt, ist, dass es eher wie ein riesiger Wurm / eine Schlange / eine Röhre ist . Anstatt eine Blase zu erzeugen und all diesen Drücken zu widerstehen, funktioniert es vielleicht eher wie ein Darm . Mit seinen Muskeln, um Wasser von einem Ende zum anderen zu zwingen. Auf diese Weise ist der Druck innen und außen relativ gleich.

Es müsste lang sein, viele Male länger als es breit ist. Seine Haut wäre dick, um die Muskeln zu beherbergen, die zum Zusammenziehen und Ausdehnen notwendig sind. Die Länge würde auch davon abhängen, wie es verdauen kann, was es eingesaugt hat.

Ich glaube auch nicht, dass es per se kacken würde. Ich denke, sein hinteres Ende wäre ein offenes Loch, das ständig Wasser ausscheidet, das einen ähnlichen Durchmesser wie sein Mund hat.

Als lustiger Gedanke könnte es sein, dass es nicht absichtlich auf Schiffe und große Fische betet. Es könnte sich um einen großen Filterfresser handeln, der hauptsächlich versucht, Algen und Plankton zu fressen, und zufällig andere Lebewesen erwischt.

Die gezackten Felsen, die an seiner Mündung beschrieben werden, könnten Zähne sein, und es könnte zahnähnliche Strukturen haben, die den ersten Teil seines inneren Körpers auskleiden, um große Trümmer aufzubrechen, die in ihn eindringen. Sein Unterkörper hätte wahrscheinlich mehr netzartige Strukturen, um Nährstoffe leichter zu extrahieren.

Ein Pyrosom ist insofern von Bedeutung, als es sich um große schwimmende Röhren handelt, die Wasser ansaugen, filtern und herausdrücken können.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Klingt gut! Aber wenn die Kreatur ein Filtrierer war, warum brauchte sie dann Zähne?

Ich stelle fest, dass der blinde Barde selbst ein wenig zurückhaltend ist, wenn es darum geht, Charybdis genau zu beschreiben:

Aber die andere Klippe, Odysseus, wirst du bemerken, ist niedriger – sie sind nahe beieinander; du könntest sogar einen Pfeil darüber schießen – und darauf steht ein großer Feigenbaum mit reichem Laub, aber unter dieser göttlichen Charybdis saugt das schwarze Wasser herunter. Dreimal am Tag rülpst sie ihn aus, und dreimal saugt sie ihn fürchterlich herunter. Darfst du nicht dabei sein, wenn sie es aussaugt, denn niemand könnte dich vor dem Untergang bewahren, nein, nicht der Erdbebener.

und

Denn auf der einen Seite lag Scylla, und auf der anderen saugte die göttliche Charybdis das Salzwasser des Meeres fürchterlich herunter. Wahrlich, wann immer sie es ausspuckte, brodelte und blubberte sie wie ein Kessel auf einem großen Feuer in völligem Aufruhr, und hoch über ihrem Kopf fiel die Gischt auf die Spitzen beider Klippen. Aber so oft sie das salzige Wasser des Meeres hinuntersaugte, war alles in ihrem Inneren in völliger Aufruhr zu sehen, und ringsherum brüllte der Felsen fürchterlich, während unter der Erde schwarz von Sand erschien; und fahle Angst ergriff meine Männer. Also schauten wir zu ihr und fürchteten Zerstörung

Beachten Sie, dass viel über Charybdis' Taten gesprochen wird, aber sie ist größtenteils von Wasserwirbeln verdeckt. Warum ist das wichtig genug für diese riesigen Zitate? Zwei Gründe:

  • Erstens ist es nie falsch, aus der Odyssee zu zitieren.

  • Zweitens gibt es keine direkte Aussage darüber, dass sie sesshaft ist, nur dass sie sich gerne in dieser schmalen, seichten Wasserstraße aufhält.

Jetzt ist hier der Deal. Ich kann nicht rechtfertigen, dass sich eine so riesige Kreatur dauerhaft an einer Stelle verankert. Was ich sehen kann, ist eine Kreatur wie diese:

Eine Kreuzung zwischen einem Riesenkalmar und einem Buckelwal

Der Fütterungszyklus Schluck / Chomp / Spucke erinnert mich an die Nahrungsaufnahme von Buckelwalen. Aber diese Kreaturen mögen tiefes Wasser. Um sich in flachen Gebieten zurechtzufinden, kann Charybdis auf den Tentakeln herumkriechen. Sie tut dies zu gegebener Zeit, um die besten Futterplätze zu finden.

In alten Zeiten ernährte sich Charybdis von all den Fischwolken, die um Riffe und dergleichen hängen. Aber als die Bronzezeit begann und diese dummen Griechen anfingen, so ... lecker um ihre Lieblingsplätze zu segeln , änderte sie ihre Ernährungsgewohnheiten.

Update: Zur Verdeutlichung: Charybdis weicht von einem krillfressenden Walfütterungsmuster ab und bevorzugt größere Fische, die in Schwärmen reisen. Sie manövriert dorthin, wo die Bedingungen günstig sind (flaches, sonnenbeschienenes Wasser und subtile Faktoren jenseits unserer Wahrnehmung) und beruhigt sich, bis eine Schule in Reichweite kommt. Dann schnapp! In jüngerer Zeit hat die göttliche Charybdis natürlich gelernt, dass schwache Galeerenschiffe auch voller leckerer Snacks sind und ihre Reisemuster ziemlich vorhersehbar sind – enge Wasserstraßen, Zufahrten zu Häfen und überall dort, wo Scylla nicht ist. ;D

Ich hoffe das hilft! Viele Akaioi kamen ums Leben, als sie die für diese Antwort notwendigen Nachforschungen anstellten.

Blauwale ernähren sich von Krill – winzigen, winzigen Kreaturen (stellen Sie sich vor, wie viele davon sie an einem Tag aufnehmen müssten!). Eine Falltürspinne könnte eine bessere Analogie sein - sie bewegen sich umher, aber um zu jagen, graben sie sich ein, bauen eine Falle (Tür) und lauern auf Beute, die sich vorbeiwundert.
@Rissiepit Einige Wale ernähren sich auch von Fischschwärmen; vielleicht sind Buckelwale ein besserer Vergleich. Habe aktualisiert.

Ich würde mit einem riesigen Choanoflagellaten gehen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Choanoflagellaten sind mikroskopisch kleine Organismen, die Bakterien fressen. Das Coole an ihnen ist jedoch, dass sie mit ihren Geißeln Wasser über einen Mikrovilli-Kragen treiben. Dies fungiert als eine Art Filter für Bakterien und andere Objekte, auf die der Choano stößt. Dort werden die Nahrungsstoffe durch Endozytose in den Zellkörper eingeschleust. Sie heften sich auch an Oberflächen, wobei ihre Flagellen nach außen ragen, um Nahrung zu fangen.

Das klingt sehr nach dem, wonach Sie fragen. Vielleicht streifen riesige Choanoflagellaten durch die Tiefen des Ozeans, bewegen sich kaum, sondern ernähren sich von Fischen oder anderen Kreaturen, die in ihrer massiven Nahrungsströmung gefangen werden. Wenn sie sich bewegen, wurden sie nahe der Oberfläche gefunden und inspirierten die Geschichten über den Kraken. Einer von ihnen, der von einem Ihrer Plotpunkte aus der Tiefsee ins Mittelmeer getrieben wurde, lässt sich im viel flacheren Wasser der Straße von Messina nieder, dreht seine Flagellen nach oben und beginnt zu fressen. Diese Fütterungsstrategie zieht das Oberflächenwasser an, wenn es nach unten und über die Mikrovilli gedrückt wird, und fügt einen Schreckensaspekt hinzu, wenn die massiven Flagellen gelegentlich aus dem Meer ausbrechen und wie eine riesige Zunge aussehen. Alles in der Nähe wird in den Nahrungsstrom gezogen und schließlich unter die Oberfläche gebracht, von wo es nie wieder zurückkehrt.

Wie andere bereits angemerkt haben, gibt es ein paar Probleme damit, das größte ist die Fütterung. Mein Argument wäre, dass der Choanoflagellat daran gewöhnt ist, von sehr wenig organischem Material zu leben, da er auf dem Grund des Ozeans lebt, und tatsächlich von der Menge an Nahrung, die er findet, überwältigt wird. Ich weiß nicht, wie eine so massive Kreatur mit nur wenig Nahrung überleben würde, aber die Biologie hat seltsamere Dinge getan, und ich glaube nicht, dass dies die Aufhebung des Unglaubens zu sehr strapazieren würde. Alles, was in den Speisestrom gelangt und von der Choano nicht gewollt ist, wird einfach zerkleinert und entsorgt, anstatt für die Endozytose ausgewählt zu werden. Endozytose ist ein weiteres Problem, da ich nicht sicher bin, ob es in großem Maßstab funktioniert,

Eine gigantische Unterwasser-Venusfliegenfalle kommt mir in den Sinn. Wenn die Fliegenfalle normalerweise in tieferem Wasser wächst, könnten Delfine und an glücklichen Tagen Wale ihre gewohnte Beute sein. Ein verirrter Samen könnte dann dazu führen, dass eine unglückliche Fliegenfalle in flacherem Wasser wächst und notgedrungen Schiffe fangen muss, da ihre gewohnte Beute nicht leicht verfügbar ist. Das kommt vielleicht nicht oft vor, kommt aber vor.

Wenn man einen Weg finden kann, wie es "singen" kann, könnten sie auch für Sirenen verantwortlich sein, die Seeleute in ihr Verderben locken. Wohlgemerkt, Wale singen, und eine singende Fliegenfalle könnte Wale möglicherweise näher bringen (was implizieren würde, dass Wale ihre gewünschte Mahlzeit waren, und ihre Größe leicht erklären würde).

Das ist grob, aber vielleicht kann man darauf aufbauen.

Die Gesangsidee gefällt mir! Das würde erklären, wie eine sitzende Kreatur genug Nahrung bekommen kann. Irgendwie unheimlich

Aufbauend auf der Idee von akaioi könnte auch etwas Ähnliches wie Ameisenlöwenlarven (Ameisenlöwen, ja) funktionieren.

Ameisenlöwenlarven bilden trichterartige Gruben in losem Sand und warten darauf, dass ameisengroße Kreaturen hineinwandern und gefangen werden (wenn sie versuchen, herauszuklettern, bricht der Sand an den Rändern der Grube immer wieder zusammen, hindert sie an der Flucht und zwingt sie langsam aber sicher tiefer in die Mitte des Trichters, wo die Ameisenlöwenlarven auf der Lauer lagen.

Eine ähnliche Kreatur könnte also in einen flachen (und ja, engen) Bereich tunneln oder trichtern. Theoretisch würde dieser Tunnel/Trichter dann einen Strudel erzeugen, der unglückliche Schiffe in die Mitte ziehen würde, wo der riesige Ameisenfisch auf der Lauer liegen würde.

Die Logik, wie sich das entwickeln könnte, entgeht mir jedoch im Moment.

Charybdis könnte ein großer Filtrierer sein. Der Schluckzyklus könnte folgendermaßen ablaufen: Zuerst bläst sich die Charybdis aus einem abgeflachten Zustand auf dem Meeresboden mit Gas aus einer geeigneten Quelle auf. Seine Flossen würden dichte Knochen enthalten, um es im Wasser zu halten. Nach dem Aufblasen öffnete es seine Kiefer vollständig und füllte sich mit Wasser und, was noch wichtiger ist, mit Nahrung. Danach würde es unter einen großen, losen Stein kriechen und mit halb geschlossenem Mund und bereit zum Filtern den Stein lösen und das Wasser aus seinem Körper drücken. Es würde dann unter dem Felsen hervorkriechen und den Zyklus später wiederholen. Ich bin mir nicht sicher, wie sich dieses Verhalten oder diese Form entwickeln würde, aber ich habe das Gefühl, dass es funktionieren würde

Anatomisch korrekte Charybdis
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v