Wie KÖNNEN wir Lebewesen auf Riesengröße vergrößern?

Huckepack auf diese Frage: Kann man Tiere einfach vergrößern? Wie KÖNNEN wir Lebewesen auf Riesengröße vergrößern? Was müsste getan werden, um wirklich riesige Tiere (Drachen, Kong, Godzilla usw.) zu ermöglichen? Landkreaturen, fliegende Kreaturen, Ozeankreaturen, eingeschlossen.

Alle Fragen, die ich gefunden habe, sagen ziemlich genau, dass es nicht getan werden kann. Bußgeld. Aber wenn wir versuchen würden, diese Kreatur zu erschaffen, was müssten wir tun?

Da die vorherige Frage besagt, dass es einfach nicht möglich ist, verstehe ich das. Nehmen wir also an, dass es in diesem fiktiven Universum eine superwissenschaftliche Technologie gibt und dass die Benutzer dieser Technologien die Kreatur von Grund auf neu erschaffen oder die DNA einer bestehenden Kreatur manipulieren, um die notwendigen Änderungen vorzunehmen. Sagen Sie aber bitte nicht nur „magisch“.

Zum Beispiel: Knochen und Muskeln aus dichterem, aber leichterem Material? Mehrere Herzen, um das Blut in Wallung zu bringen? Einige Hohlräume im Körper, die mit einem Gas gefüllt sind, das die Kreatur schwimmfähiger macht? Gehirn mit zusätzlichen Organen, die größere/schnellere Befehle an den Körper senden können?

Sogar Änderungen an der Umgebung der Kreaturen werden bei Bedarf begrüßt, obwohl ich mich lieber auf die Kreatur selbst konzentrieren würde.

BEARBEITEN: Einige weitere Details - Erdgravitation und -umgebung und nicht mehr als 24 m hoch.

EDIT: Ich wollte diese Bilder hinzufügen, um der Größe von Kreaturen, die IRL existiert haben, eine Art Maßstab zu geben. Dieser wirklich große Brachiosaurier auf beiden Bildern muss uns einige Ideen geben.

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https://en.wikipedia.org/wiki/Argentinosaurus

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BEARBEITEN: Ich glaube, meine Frage unterscheidet sich von Gibt es eine maximale Größe, auf die eine im Ozean gebundene Kreatur wachsen kann? insofern ist die vorherige Frage spezifischer für im Ozean gebundene Kreaturen und ich hoffe, Antworten zu erhalten, die für alle Kreaturen gelten, die von riesiger Größe wären. Vielen Dank.

durch Tierzucht? Wenn wir Chihuaha aus Wölfen gemacht haben, können wir den umgekehrten Prozess durchführen
@Kepotx Ich denke, er meint, den Wolf auf die Größe eines Drachen zu skalieren, was Probleme verursacht, wie in der verknüpften Frage gezeigt
Oh, also wie Titan-Knochen machen, um das Würfelgesetz zu brechen?
@Kepotx was ist Titan? Und das Quadratwürfelgesetz kann nur gebrochen werden, wenn Ihr Tier flach wie ein Laken ist.
Titan*, entschuldigen Sie mein Französisch
Beingelenke werden ein großes Problem sein. Hüften, Knie, Knöchel, Zehen ... phänomene.nationalgeographic.com /2011/12/22/6054
„Also nehmen wir an, dass es in diesem fiktiven Universum eine superwissenschaftliche Technologie gibt und dass die Benutzer dieser Technologien die Kreatur von Grund auf neu erschaffen oder die DNA einer bestehenden Kreatur manipulieren, um die notwendigen Änderungen vorzunehmen“ – aber das ist Magie …
Warten Sie, wir können keine riesigen Kreaturen haben? Der Rekord-Dinosaurier ist Argentinosaurus huinculensis . Es ist so lang wie ein 12-stöckiges Gebäude und so hoch wie ein 3-stöckiges Gebäude. Zugegeben, es ist nicht pelzig (und ich würde gerne von einem Anthropologen hören, warum es damals keine großen Furries gab), aber es scheint, dass es physiologisch realistisch ist, sie zu haben, da die Erde bereits große Kreaturen entwickelt hat. Ehrlich gesagt, bauen Sie die Physiologie Ihrer Kreatur um die Dinos herum auf und fügen Sie eine passende Ästhetik (wie Fell) hinzu.
@Aify, hier unterscheiden wir uns zu diesem Thema: Magie bricht die Gesetze der Physik, um unmögliche Dinge möglich zu machen. Die Superwissenschaft basiert auf realer Physik, die uns derzeit nicht zur Verfügung steht, die wir uns aber vorstellen können. Wenn ich also "keine Magie" sage, meine ich, dass ich lieber fundierte Vermutungen über Dinge hätte, die möglich sein könnten , als völlig unmöglich zu sein.
Sie müssen eine Größe und eine Umgebung angeben, sonst ist dies viel zu weit gefasst. Sie können nicht unbegrenzt skalieren.

Antworten (6)

Die Grenzen für das Wachstum eines Organismus (die meisten können vermieden werden, indem man den Stoffwechsel verlangsamt und im Wasser lebt, aber bleiben wir auf dem Trockenen, da es schwieriger ist) sind - und ich vergesse wahrscheinlich einige:

  • strukturell: Der Organismus kann sein Gewicht nicht mehr tragen, seine Lunge nicht mehr ausdehnen.
    • Lösung: Ersetzen Sie die Knochen und die relevanten Muskeln durch künstliche Materialien und extern betriebene Cybermyomere (Sie benötigen eine Stromquelle).
  • respiratorisch: Das Lungen-zu-Körper-Volumen kann nicht über einen bestimmten Punkt ansteigen, bevor die Lungen ineffizient werden.
    • Lösung: Sie müssten die Lunge durch eine Art Turbinenrohr mit kontinuierlichem Durchfluss ersetzen (wie der Darm, aber viel schneller), wodurch auch das Problem des Austrocknens gelöst wird. oder statten Sie das Tier mit extern betriebenen Oxygenatoren aus. Oder man versorgt es mit eigenständigen „Lungenbläschen“ auf der Haut, was ebenfalls für Redundanz sorgen würde.
  • Kreislauf: Das Herz kann die erforderliche Blutmenge nicht bewegen. Selbst wenn es möglich wäre, würde der Druck jedes organische Gefäß zum Platzen bringen. Außerdem kann das Blut nicht genug Sauerstoff enthalten, um sowohl die nächstgelegenen als auch die entferntesten Zellen entlang der Arterienradien zu sättigen.
    • Lösung: Sie brauchen mehrere Herzen, breitere Gefäße, einen viel schnelleren Kreislauf und mehrere getrennte Kreislaufsysteme, die möglicherweise jeweils mit einer der oben genannten "Lungenblasen" verbunden sind. Auch dickere Gefäße und ein Druckausgleichsmechanismus (von oben nach unten bei Gypsy Danger gäbe es etwa drei Atmosphären Blutdruckunterschied).
  • sensorisch/nervös: Nervensignale reisen nicht schnell genug.
    • Lösung: Für eine Weile hilft es, mehrere Gehirnganglien im ganzen Körper zu haben. Danach müssen Sie nach alternativen Lösungen suchen, wie elektrischen Signalen (nicht bioelektrischen Ionenwellen) in wirklich isolierten Nerven – oder künstlichen elektrischen Leitern. Möglicherweise ist eine Art organischer optischer Fasern möglich, indem sehr klare Lymphe in dedizierten Gefäßen und retinaähnliche, luciferinreiche Ganglien als Signalregeneratoren verwendet werden.

Dann wäre ein solcher Organismus zu schwach für sich. Einfach gegen einen Baum oder einen Felsen zu schlagen, würde einen enormen Druck erzeugen und daher unsäglichen Schaden anrichten.

Daher müssen Sie den Organismus auch mit einer viel härteren Haut oder sogar einem Panzer versorgen (und irgendwie dafür sorgen, dass die Luftzufuhr nicht beeinträchtigt wird). Sie hätten eine segmentierte Rüstung mit den Lungen darunter; Die Rüstung würde sich kontinuierlich in einem geeigneten Abstand vom Körper trennen, wobei die Schuppen gegeneinander gleiten und ausreichend Platz lassen, damit die Luft nach innen strömen kann. Dann würde die Rüstung "entleeren" und die Luft durch die sauerstoffabsorbierenden Kanäle unmittelbar darunter zwingen, und Sie würden am Ende eine wackelige, akkordeonartige Nashornhaut mit "nasenlochartigen" Luftkanälen haben, die sich direkt darauf öffnen:

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Wenn „gerade“ Quadrate aufgeblasen werden, während „ungerade“ Quadrate entleert werden und dann die Luftrichtung umgekehrt wird, könnte dies einen Teil des Austrocknungsproblems lösen und den Luftstrom optimieren.

Und schließlich geht es darum , das Biest zu füttern ...

Ich mag diese Antwort. Es deckt sich mit vielen Ideen, die ich dafür hatte. Was das Füttern des Tieres betrifft, so könnte es andere seiner Art oder andere Arten von großen Tieren fressen, und es müsste nicht die ganze Zeit fressen. Nur ab und zu eine große Mahlzeit.
Es ist erwähnenswert, dass Sauropoden-Dinosaurier dank der Luftsackanordnung im Grunde einen Einweg-Atmungsmechanismus haben.

Wir glauben, dass alle Lebewesen auf der Erde von einfachen, mikroskopisch kleinen Organismen abstammen. Die größten Tiere, die wir auf der Erde gesehen haben, sind der Blauwal im Wasser und der Patagotitan an Land:

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Du kannst jedes Tier genauso groß machen, wenn du einige Richtlinien befolgst:

  • Du wirst Lungen brauchen. Eine einfache Sauerstoffdiffusion wird wahrscheinlich nicht ausreichen. Sieh dir die Brusthöhle dieser Bestien an.
  • Ebenso ein sehr starkes Herz. Der Wal kann so groß wie ein Wolksvagen-Käfer werden. Was die Eidechse betrifft, glauben einige Wissenschaftler, dass Sauropoden zusätzliche Herzen entlang des Halses entwickelt haben. Ich glaube nicht, dass diese Hypothese heutzutage populär ist, aber man könnte sich das vorstellen.
  • Das Gewicht der Kreatur muss durch Wasser oder durch ein Skelettsystem, das mit einer Hängebrücke vergleichbar ist, getragen werden.
  • Die Kreatur wird fett sein und einen beträchtlichen Teil ihrer Zeit mit Essen verbringen müssen. Es wäre wahrscheinlich ein baumfressender Pflanzenfresser oder ein Filtrierer.
  • Das Gehirn wird im Vergleich zum Rest des Körpers vergleichsweise klein sein. Verglichen mit der Trägheit, die das Tier haben wird, lässt das wenig Raum für Agilität.
  • Seine Hauptverteidigung gegen Raubtiere sollte seine schiere, obszöne Größe sein.
  • Da es viel wachsen muss, wird es wahrscheinlich Jahrzehnte dauern, bis es ausgewachsen ist. Mindestens mehr Jahrzehnte als ein Mensch.

Und das sind die Dinge, die mir gerade spontan einfallen. Suchen Sie nach Gemeinsamkeiten zwischen diesen Kreaturen und den größten Landbewohnern, die wir heutzutage haben (wie Flusspferde und Elefanten).

Ein riesiges Raubtier kann im Wasser existieren (siehe Megalodon und Pottwale), aber wahrscheinlich nicht an Land.

Vergessen Sie bei den riesigen Raubtieren im Meer nicht die Pottwale, insbesondere diejenigen, die angeblich viel größer waren als die größten, die der Wissenschaft bekannt sind.
@MAGolding danke, ich habe sie dem Beitrag hinzugefügt :)
Was hat Gehirngröße mit Agilität zu tun? Ich könnte möglicherweise argumentieren, dass eine längere Reisestrecke neuronaler Signale die Reaktionsfähigkeit und Beweglichkeit verringern würde, aber das hängt nicht damit zusammen, wie groß das Gehirn ist.
Mehr Sauerstoff, mehr CO2, schneller wachsende Pflanzen
Ok, nehmen wir mal an, wir hätten auf deinem Bild eine Kreatur von der Größe des Patagotitan Mayorum, aber mit einem kürzeren Hals (und vielleicht auch einem kürzeren Schwanz?) und etwas längeren Beinen? Würden wir so etwas wie diese Kreatur haben, von der ich spreche?
ps Wie hat das Ding geschluckt? Wie kam das Blut bis zum Kopf? Wie gelangten Befehle bis zu seinem Körper?
@Len es ist möglich. Denken Sie daran, dass die Form der Funktion folgt. Tierformen haben sich als Reaktion auf den evolutionären Druck entwickelt, dem sie im Laufe der Epochen ausgesetzt waren. Bei einem gentechnisch veränderten Lebewesen liegt es jedoch an den Genetikern, die richtigen Gene herauszufinden. Was Ihre verbleibenden Fragen betrifft, darüber haben Biologen Streit. Ohne ein lebendes Tier, das es live überprüft, ist es vielleicht nie möglich, es mit Sicherheit zu wissen.
Ich nehme an, das ist richtig. Ich habe mich immer gefragt, ob es einen grundlegenden Fehler bei der Rekonstruktion von Dinosauriern gibt, der sie glauben lässt, die Hälse seien so lang, obwohl sie es vielleicht nicht waren. Aber ich bin kein Dino-Experte.
@Len Manchmal werden Dino-Skelette in der Position gefunden, in der sie gestorben sind . Das vollständigste Sauropodenskelett ist das eines Camarasaurus . Auch wenn andere Sauropoden andere Körperformen hatten, sollten sie davon nicht zu sehr abweichen.
@Len warum fragst du nicht nach der bestimmten Kreatur, die du willst, anstatt eine breite Frage zu stellen, die bereits gestellt wurde?

Riesige photosynthetische Qualle.

photosynthetische Quallen https://en.wikipedia.org/wiki/Cassiopeia_andromeda#/media/File:Cassiopeia_andromeda_(Upside-down_jellyfish).jpg

Jellyfish-Körperpläne bieten allometrische Vorteile, die über einen geringen Kohlenstoffgehalt hinausgehen

Die grundlegenden Unterschiede in den Körperbauplänen von Quallen und anderen pelagischen Taxa scheinen einen großen Einfluss auf die Stoffwechselraten zu haben. Im Gegensatz zu den meisten Metazoen bestehen die Körper von Quallen aus dünnen Schichten ektodermalen und endodermalen Gewebes, die die äußeren und inneren Oberflächen ihrer Körper auskleiden. Der Großteil des Körpers besteht aus der Mesoglea, einer robusten extrazellulären Matrix, die Wasser, Kollagenfasern und Salze umfasst [20], obwohl sich bei Rippenquallen auch einige Muskelzellen in der Mesoglea befinden. Die Mesoglea bietet strukturelle Unterstützung und hat elastische Eigenschaften, die es ihr ermöglichen, als hydrostatisches Skelett zu fungieren, aber da sie wenige (Scyphozoen und Rippenquallen) oder keine Zellen (Hydrozoen) enthält, ist ihr Stoffwechselbedarf gering [20]. Also auf einer Nassgewichtsbasis,

Quallen skalieren energetisch und stofflich günstig. Eine Qualle, die ihren Körper nicht bewegen müsste, aber durch photosynthetische Symbionten reduzierten Kohlenstoff produzieren könnte, könnte sogar noch größer werden. Größerer Körper = mehr Oberfläche für die Photosynthese = mehr Nahrung. Mittelgroße "photosynthetische" Tiere wie dieses sind weit verbreitet. Ich vermute, der Grund, warum sie nicht größer werden, ist, dass raue Bedingungen große zerbrechliche Körper mehr belasten und auch Raubtiere. Abgesehen von diesen beiden Problemen konnte ich keine theoretischen Obergrenzen für die Größe eines Organismus wie diesem finden, der hauptsächlich aus Wasser besteht.

Ein Tier wie dieses ist ein Tier, hat sich aber der Lebensstrategie einer Pflanze angenähert. Meerespflanzen können sehr, sehr groß werden.

Sehr interessant und eine ganz andere Sichtweise. Vielen Dank
Die Photosynthese stößt auch auf Probleme mit dem Square-Cube-Gesetz, das oft auftaucht, wenn Leute über photosynthetische Tiere sprechen.
@Kaosubaloo: Quallen haben eine Problemumgehung für das Quadratwürfelgesetz, da ihre Körperinnenräume größtenteils metabolisch inaktives Wasser sein können.
@Willk Eine Qualle könnte ein beliebig großes Volumen haben, aber es wäre für die Photosynthese egal, da die Photosynthese eine Oberfläche und kein Volumen erfordert. Insbesondere wird die Oberfläche sowohl zum Einfangen der maximal möglichen Lichtmenge als auch zum Atmen von Kraftstoff und Abgasen für den photosynthetischen Prozess benötigt. - Natürlich sind Quallen komisch. Es ist möglich, dass sie ihren Energieverbrauch nicht auf die gleiche Weise skalieren wie andere Tiere, daher könnte dies ein strittiger Punkt sein. Du könntest auch einfach eine sehr große, sehr flache Qualle machen.

Sie können auch die Möglichkeit einer erhöhten Schwerkraft untersuchen. Kreaturen aus einer Welt mit hoher Gravitation würden entweder kleiner oder größer werden. Siehe dieses Reddit ( https://www.reddit.com/r/worldbuilding/comments/4jpidj/how_does_stronger_gravity_affect_evolution/ )

Es hängt wirklich davon ab, wie Sie das Ergebnis haben möchten. Wenn die stärkere/höhere Schwerkraft nicht plötzlich wäre, würde sich das Leben entwickeln, um sich an die Umgebung anzupassen, und das würde dichtere Knochen, wahrscheinlich größere Lungen und mehrere Herzen zur Unterstützung des Körpers beinhalten, die Muskeldichte wird höher und würde Kreaturen größer machen.

Ich habe ein paar Bücher gelesen, ich glaube, es waren Pip und Flynx von Alan Dean Foster (zitieren Sie mich nicht), in denen eine seiner Arten groß und stark war, weil sie in einer Welt mit höherer Schwerkraft lebte.

Verkleinern Sie den Planeten

Auf einem kleineren Planeten kannst du eine größere Kreatur haben. Wirklich, das größte Problem bei einer vergrößerten Kreatur jeder Größe ist, dass sie unter ihrem eigenen Gewicht zerquetscht wird.

Dabei gibt es zwei Probleme:

  • Wenn der Planet kleiner ist, warum hat er dann eine Atmosphäre, die dicht genug ist, um Leben zu unterstützen?
  • Die Kreaturen könnten auf anderen Planeten nicht überleben.

Leider liegt mir die Beantwortung des ersten Problems mehr oder weniger fern, da ich kein schweres Gas habe oder alles Leben Wasser atmet (muss das Wasser in eine Art Hülle eingeschlossen werden, um das Entweichen von gelöstem Gas zu verhindern?)

Der zweite schränkt den Umfang auch ein wenig ein. Es kann sein, dass große Organismen für relativ kurze Zeiträume ziemlich lange auf Planeten wie dem unseren überleben können.

**Nein Es gibt Grenzen. **

Eine der einfachsten ist, je größer Sie werden, desto stärker müssen die Gliedmaßen sein, egal woraus Sie sie machen, es gibt einen Punkt, an dem sie ihr eigenes Gewicht nicht mehr tragen können.

Andere Grenzen umfassen das Quadratwürfelgesetz und die Gas-/Nährstoffverteilung, Höhengrenzen der Kreislaufflüssigkeitssäule, neurale Verbindungsverzögerung, Wärmeableitung usw.

Nein, sie können nicht einfach vergrößert werden

Darüber hinaus ändert sich die Anatomie von Tieren mit zunehmender Größe auf merkliche und vorhersehbare Weise. Dies ist besonders gut bei Dinosauriern untersucht , sie können nicht einfach vergrößert werden. Das Quadratwürfelgesetz liegt den meisten dieser Änderungen zugrunde und gilt unabhängig davon, woraus Sie die Organismen machen.