Chargebacks auf Bitcoins

Die Bitcoin-Seite hier ( https://bitcoin.org/en/you-need-to-know ) sagt, dass Bitcoins keine Rückbuchungen zulassen.

Im derzeitigen System bieten Kreditkarten ein System von Checks and Balances und ein Schiedsverfahren, wenn es Streitigkeiten gibt. Wenn ich einen Artikel im Internet kaufe und feststelle, dass ich nicht den richtigen Artikel erhalten habe, kann ich mich bei der Kreditkartengesellschaft beschweren, und sie werden sich beide Seiten ansehen und entscheiden, ob mein Einspruch richtig ist oder nicht. Außerdem kann ich, wenn ich einen Artikel in einem E-Commerce-Shop kaufe (was in den nächsten Jahrzehnten immer häufiger werden wird), nicht überprüfen, ob der Artikel, den ich erhalte, korrekt ist oder den Angaben des Händlers entspricht.

Wenn ich stattdessen Bitcoins verwenden würde, habe ich keine Möglichkeit, mein Geld zurückzubekommen, wenn sich herausstellt, dass der Händler ein Betrüger ist. Infolgedessen werde ich weniger Vertrauen haben, Artikel aus dem Internet zu kaufen, was dazu führt, dass E-Commerce nicht funktioniert, was dazu führt, dass Bitcoins nicht funktionieren. eCommerce wird definitiv hier sein, daher komme ich zu dem Schluss, dass Bitcoins möglicherweise nicht funktionieren, es sei denn, es gibt andere Dienste, die diesen Schlichtungsdienst anbieten. Gibt es Unternehmen, die diese Schlichtung (Versicherung gegen Betrug) für Bitcoin-Transaktionen anbieten?

Antworten (2)

Bitcoin ist eine Währung, in die eine Zahlungsmethode eingebaut ist. Euro ist auch eine Währung. Es hat auch eine Zahlungsmethode eingebaut: Wenn Sie jemandem eine Euro-Banknote geben, verwenden Sie sie. Aber das war es in Bezug auf integrierte Zahlungsmethoden. Die einzige Zahlungsmethode, die Fiat-Währungen eingebaut haben, ist online völlig nutzlos.

Wie Sie jedoch angemerkt haben, gibt es Kreditkartenunternehmen, die Ihnen die Verwendung des Euro (oder des Dollars oder einer anderen Fiat-Währung) ohne Verwendung der integrierten Zahlungsmethode ermöglichen. Ebenso können auch für Bitcoin zusätzliche Zahlungsmethoden entwickelt werden.

Bei Fiat-Währungen sind Sie verpflichtet , einen Vermittler (z. B. ein Kreditkartenunternehmen) zu verwenden, wenn Sie jemanden bezahlen, der nicht direkt vor Ihnen steht. Mit Bitcoin müssen Sie das nicht. Sie können sich immer noch dafür entscheiden , eines zu verwenden.

Solche Vermittler wurden tatsächlich geschaffen und die Banken sind sehr glücklich darüber .

Für Händler ist der Einsatz von Vermittlern besonders interessant, da sie Zahlungen in Bitcoin einfach akzeptieren können, indem sie die Zahlungsabwicklung an einen Zahlungsabwickler delegieren. Davon gibt es schon einige.

Ebenso können Bitcoin-Kreditkartenunternehmen gegründet werden. Die Verwendung eines solchen schränkt jedoch natürlich die Privatsphäre ein, da Ihnen niemand eine Gutschrift gibt, wenn Sie sich nicht identifizieren. Das bedeutet, dass Sie bei der Nutzung eines solchen Dienstes Ihre Pseudonymität verlieren.

Die Nutzung des Lastschriftverfahrens muss jedoch nicht mit solchen Kosten verbunden sein. Ein Zahlungsanbieter kann anonyme Einzahlungen auf ein Konto akzeptieren. Dieses Konto kann dann von Webstores belastet werden.

Beim Lastschriftverfahren gibt es wirklich viel zu verbessern. Banken haben es jahrelang verwendet, ohne Verbesserungen zu implementieren, und ich hoffe wirklich, dass wir einige mit Bitcoin-Zahlungsprozessoren sehen werden.

Ich denke zum Beispiel, dass Sie in der Lage sein sollten, den Zugang des Händlers zu Ihrem Konto per Lastschrift zu aktivieren. Wenn Sie derzeit jemandem Ihren Namen, den Namen Ihrer Bank und Ihre Kontonummer geben, kann diese Person Geld von Ihnen erhalten. In den meisten Ländern haben Sie eine kurze Frist, um eine nicht autorisierte Auszahlung zu bemerken, und können Ihr Geld zurückerhalten, aber wenn Sie es nicht schnell genug bemerken, haben Sie dieses Geld verloren.

Wenn Sie eine Benachrichtigung sehen, dass ein neuer Händler 141 mBTC von Ihrem Konto abrufen möchte und 24 Stunden Zeit hat, diesen Händler nur einmal zu akzeptieren oder ihn zu Ihrer Liste dauerhaft vertrauenswürdiger Händler hinzuzufügen oder ihn sofort abzulehnen (was danach passieren würde 24 Stunden sowieso), das wäre viel besser als derzeit bei Banken, wo im Grunde jeder ein vertrauenswürdiger Händler ist, egal ob Sie jemals etwas bei ihnen gekauft haben.

Außerdem verwenden Sie wahrscheinlich nur ein Bankkonto und geben jedem Händler die gleichen Bankdaten, um Geld von diesem Konto per Lastschrift abzuheben. Jeder von ihnen kann Ihre Bankdaten an jemanden weitergeben, der ohne Ihre Zustimmung Geld abhebt, und Sie haben keine Möglichkeit herauszufinden, bei welchem ​​​​Händler Sie jemals etwas per Lastschrift gekauft haben. Sie können nicht viele verschiedene Kontonummern für dasselbe Konto erstellen. Wenn jedoch eine andere ID als die Kontonummer verwendet wurde und Sie immer nur eine ID pro Händler verwenden, wäre es wirklich einfach, den Übeltäter zu finden. Sie würden in der Webschnittstelle Ihres Zahlungsabwicklers sehen, dass Sie die ID coinbase.com:Rd3pG82Uan diesen seltsamen Laden gegeben haben, den Sie vor 3 Monaten gefunden und bei dem Sie etwas gekauft haben. Übrigens: Der IDRd3pG82Uist nur 8 Zeichen lang, viel kürzer als Kontonummer + Name des Kontoinhabers + Bankleitzahl. Tatsächlich ist es kürzer als alle anderen. Wenn IBAN + BIC verwendet wird, sieht es für Banken nicht gerade besser aus. Aber diese 8 Zeichen sind Basis 58 , genug für 128'063'081'718'016 IDs. Oder 17.075 ID für jeden einzelnen der 7,5 Milliarden Menschen, die derzeit leben, allein bei einem einzigen Zahlungsabwickler. Da 2 Zeichen für Redundanz verwendet werden, damit Tippfehler abgefangen werden, passen 38'068'692'544 IDs in die verbleibenden 6 Zeichen. Und wenn diese für einen einzelnen Zahlungsabwickler ausgehen, kann eine Ziffer hinzugefügt werden und Sie erhalten 59-mal so viele IDs wie zuvor. Btw.: Die 2 Prüfziffern sind viel besser als das, was IBAN hat und BIC keine hat.

Ich verstehe. Dies könnte einen gewissen Schutz vor Betrug bieten. Was ich jedoch erreichte, waren E-Commerce-Websites oder im Internet gekaufte Artikel. Wenn ich Artikel im Internet kaufe, dauert es in der Regel zwischen ein paar Tagen und einer Woche, bis der Artikel bei mir ankommt und ich bestätigen kann, dass dies der richtige Artikel ist. Wenn solche Rückbuchungen nur für einen Tag erlaubt sind, sind sogar Rückbuchungen bedeutungslos.
Meiner bescheidenen Meinung nach muss jemand das Risiko tragen, dass eine der beiden Parteien bei einem Austausch betrügerisch ist. Das ist wie bei einem Versicherungsanbieter, und wenn Sie eine Versicherung haben, müssen Sie eine Prämie zahlen. Ohne diese Prämie wird keine Partei bereit sein, dieses Risiko zu tragen. Sie schlagen vor, das Risiko auf die Bank zu übertragen, sodass die Banken jetzt anfangen werden, zusätzliche Beträge für Debitkarten zu verlangen. Selbst wenn die Transaktion anonym ist, fällt eine Transaktionsgebühr an, die sich möglicherweise darin widerspiegeln wird, dass Banken dem Zahlungsempfänger eine bestimmte Gebühr für Debitkartentransaktionen berechnen.
Einer der wichtigsten Vorteile von Bitcoin: Transaktionen ohne Transaktionsgebühren werden negiert.
Kreditkarten tragen normalerweise dieses Risiko, was einer der Gründe dafür ist, dass sie Transaktionskosten haben. Darüber hinaus baut die Verwendung von Kreditkarten Ihre Kredithistorie auf, was hilfreich ist, wenn Sie Kredite benötigen. Wenn alle Transaktionen anonym sind, können Sie keine Kredithistorie erstellen. Das Kreditkartenunternehmen übernimmt normalerweise die Arbeit, alle Ihre Transaktionsaufzeichnungen zu bearbeiten und an die Kreditauskunfteien zu senden. Die Kreditkartenunternehmen müssen den Auskunfteien wahrscheinlich auch etwas zahlen, was sich in den Transaktionskosten widerspiegelt, die das Kreditkartenunternehmen beim Kauf eines Artikels in Rechnung stellt.
All dies bedeutet wahrscheinlich, dass Kreditkarten und USD/Euro nicht verschwinden werden. Obwohl ich weiß, dass Bitcoins Anonymität bieten sollen, sind die Leute bereit, all diese Schmerzen zu ertragen (Bitcoins und USD/Euro zu haben, mehrere Kreditkarten zu haben (eine für Fiat und eine für Bitcoins), mehrere Debitkarten zu haben? Treuhanddienste für Bitcoins)?
Ich glaube, Sie haben missverstanden, was ich meinte, wo ich das Beispiel von 24 Stunden verwendet habe. Vielleicht lesen Sie es noch einmal und sagen Sie mir, ich soll es klarstellen, wenn Sie es immer noch nicht verstehen. || Natürlich. Alle Zahlungsabwickler, die auf der Seite aufgeführt sind, zu der mein zweiter Link führt, verlangen eine Prämie. Außer zu Werbezwecken vielleicht. || Niemand weiß, wie hoch diese Gebühren in der Praxis sein werden, aber sie werden wahrscheinlich niedriger sein als für Fiat-Währungszahlungsabwickler, da es mehr Wettbewerb geben wird, weil der Wettbewerb einfacher ist. || Wie ich schon sagte: Niemand wird dir einen Kredit geben, wenn du anonym bleibst.
Bitcoin muss nicht alle Fiat-Währungen eliminieren, um eine Verbesserung zu sein. Es wird einen Wettbewerb zwischen Fiat-Währungen und Kryptowährungen geben. Wettbewerb ist gut. Die meisten Kreditkartenbesitzer haben bereits mehrere. Es gibt Statistiken dazu und Sie können sie wirklich leicht finden. Die meisten Menschen haben auch Konten bei verschiedenen Banken. Und niemand sagt, dass ein BTC-Treuhandservice nicht gleichzeitig ein BTC-Kreditkartenunternehmen sein kann. Vielleicht wird der Wettbewerb dazu führen, dass es einen Service gibt, der beides kann und beides wirklich gut kann. Dann ist das eine gute Sache (und ein weiterer Vorteil gegenüber Fiat).
Ich würde erwarten, dass Kreditkarten – wenn die von ihnen angebotenen Funktionen wertvoll sind – in einer hypothetischen Bitcoin-dominierten Welt nützlich bleiben. Bitcoin ist eine Währung mit bestimmten Eigenschaften, die es zum Beispiel mit dem Euro konkurrieren lassen. Bitcoin an sich ist ein schreckliches Zahlungssystem.
Der Euro ist ein weitaus schlechteres Zahlungssystem. Im Moment musste ich physisch über 2 km zum nächsten Händler gehen, wo ich das eingebaute Zahlungssystem des Euro nutzen kann. Was lässt Sie glauben, dass Kreditkartenunternehmen Bitcoin nicht einfach verwenden können? Hier ist es am wenigsten wichtig, welche Währung verwendet wird. Sie könnten ihre Systeme sogar so implementieren, dass der Händler Geld in ihrer Währung erhält und Sie in Ihrer bezahlen. Dass dies zumindest bei den wenigen großen Fiat-Währungen noch nicht der Fall ist, obwohl diese Unternehmen sehr international aufgestellt sind, ist ein Zeichen für ein oligopolistisches System; zu wenig Konkurrenz.

Wenn ich stattdessen Bitcoins verwenden würde, habe ich keine Möglichkeit, mein Geld zurückzubekommen, wenn sich herausstellt, dass der Händler ein Betrüger ist. Infolgedessen werde ich weniger Vertrauen haben, Artikel aus dem Internet zu kaufen, was dazu führt, dass E-Commerce nicht funktioniert, was dazu führt, dass Bitcoins nicht funktionieren.

Wenn Sie eine Kreditkarte verwenden, hat der Händler keine Möglichkeit, an sein Geld zu kommen, wenn Sie sich als Betrüger herausstellen. Aber das macht Kreditkarten nicht nutzlos. Händler berücksichtigen dies einfach in ihren Vereinbarungen und Preisen.

Ja, ein Händler würde es wahrscheinlich vorziehen, dass Sie mit Bitcoins bezahlen, weil er sich dann keine Gedanken über Rückbuchungen machen muss. Dies wird dazu führen, dass sie Sie dazu anregen, mit Bitcoins zu bezahlen. Sie könnten Ihnen niedrigere Preise anbieten. Sie könnten Ihnen eine Versicherung über einen Dritten anbieten. Und stellen Sie sich vor – viele Händler, die Bitcoins nehmen, tun dies bereits.

Es ist wahr, dass es wahrscheinlich keine gute Idee ist, Bitcoins an einen Händler zu senden, dem Sie nicht vertrauen können. Also sicher, verwenden Sie weiterhin Kreditkarten, um mit Fly-by-Night-Unternehmen umzugehen, und Sie können Bitcoin verwenden, um Amazon, Google, Starbucks, Ihre Miete zu bezahlen, von Ihrem Arbeitgeber bezahlt zu werden und so weiter.

Wenn Sie so darüber nachdenken, scheint es kein sehr großes Problem zu sein.

So wie ich es verstehe, dient die Kreditkarte als Treuhandservice. Kreditkarten müssen die Beziehung sowohl zwischen dem Kreditkarteninhaber als auch dem Händler aufrechterhalten. Der Händler schickt mir das Produkt erst, nachdem ich es mit der Kreditkarte bezahlt habe und er die Sicherheit hat, dass ihm das Geld gutgeschrieben wird.
Wie kann das Ihrer Meinung nach zu Betrug von meiner Seite führen? Wollen Sie damit sagen, dass ich einfach behaupten kann, dass ich den Artikel nie erhalten und eine Rückbuchung vorgenommen habe? Selbst wenn ich das getan habe, wie oft, glauben Sie, kann ich das mit Kreditkarten tun? Wenn ich denke, dass ich mir einfach eine andere Kreditkarte besorge und einen Artikel kaufe und eine Rückbuchung durchführe, wirkt sich dies auf meine Kredithistorie aus und bald werde ich keine weitere Kreditkarte mehr erhalten können. Darüber hinaus könnten diese Rückbuchungen in meiner Kredithistorie verbleiben, wenn sie betrügerisch wären.
All diese Einschränkungen sind in das Kreditsystem integriert, um das Risiko eines Betrugs durch beide Parteien zu verringern.
Ich stimme zu, dass der Wechsel zu Bitcoins den Zwischenhändler aufgrund von Rabatten, die von Händlern gewährt werden, kurzfristig reduzieren könnte. Außerdem haben Sie erwähnt, dass bestimmte Einzelhändler eine Versicherung für Bitcoin-Transaktionen nachweisen. Jede Versicherung trägt eine Prämie. Diese Prämie wird die Kosten für den Kauf des Produkts erhöhen. Wenn der Einzelhändler einen guten Ruf hat, wie z. B. Amazon, stellt er möglicherweise keinen separaten Versicherungsanbieter zur Verfügung, sondern stellt die Versicherung selbst bereit.
Das nennt man vertikale Integration, aber das wird auch die Preise der Produkte erhöhen. Dies wird dazu führen, dass viele kleine Versicherungsunternehmen und Einzelhändler zu einem fragmentierten Markt für Bitcoin-Treuhanddienste führen.
Intuitiv vermute ich, dass die Prämie für jede von einer Versicherungsgesellschaft erbrachte Dienstleistung umgekehrt proportional zur Anzahl der von der Gesellschaft verarbeiteten Transaktionen ist. Denn bei einer größeren Anzahl von Transaktionen ist das Risiko geringer. In einem stark fragmentierten Bitcoin-Markt wird die Prämie höher sein.
Auch wenn wir also möglicherweise einen Rabatt auf die Kaufpreise der Produkte sehen, denke ich, dass die effektive „Betrugsschutz“-Prämie, die der Kunde für den Kauf eines Produkts zahlt, langfristig die gleiche sein wird wie die von Kreditkarten .
Die Kosten für eine Versicherung sind so gering, dass namhafte Händler diese oft kostenlos für den Kunden anbieten . Ich glaube auch nicht, dass die Händler dafür bezahlen – der Vorteil für den Versicherer, zu wissen, dass der Verkauf stattgefunden hat und Kontakt mit dem Kunden hat, übersteigt die Kosten der Versicherung. Was denken Sie, wie oft versuchen Amazon oder Newegg, einen Kunden abzuzocken? Die Kosten für Kreditkarten sind hoch, weil Kreditkartennummern leicht gestohlen werden (oder angeblich gestohlen werden), nicht weil so viele Händler Kunden abzocken.
Die Versicherungskosten der großen Einzelhändler könnten einfach in die Produktkosten eingerechnet werden. Wenn ein Händler ein neues Produkt einführt, gibt er die Kosten für das Produkt zunächst nicht weiter, weil er das Produkt selbst testet und eine schnellere Kundengewinnung wünscht. Denken Sie an Amazon Prime und wie die Kosten für Amazon Prime gestiegen sind. Haben Sie irgendwelche Daten, die darauf hindeuten, dass die Hauptkosten von Kreditkartentransaktionen auf gestohlene Kreditkarten und nicht auf die Betrugsschutzprämie zurückzuführen sind?
@alpha_989 Ich habe tatsächlich eine Menge Daten über die Kosten von Kreditkarten, da ich in einem eng verwandten Geschäft tätig bin. Aber es lohnt sich wirklich nicht, hier darauf einzugehen. Die Versicherungskosten nur für Dinge wie Nichterfüllung oder Produktprobleme für einen etablierten Anbieter sind nahezu Null, weil sie diese Probleme sowieso immer beheben.