Transformator erwärmt sich ohne Last

Wir haben einen Transformator aus einem Mikrowellenherd zerlegt, indem wir den Kern durchtrennt, eine für unsere Zwecke geeignete Sekundärwicklung angebracht haben (also Transformatorausgänge 16 VAC rms) und dann den Kern wieder tig-geschweißt haben. Jetzt heizt sich der Kern auf, während der Transformator ohne Last auf der Sekundärseite sitzt. Mit Aufheizen meine ich, dass der Kern in etwa einer Stunde zu heiß wird, um ihn zu berühren. Primär und Sekundär erwärmen sich nicht von selbst, dh sie sind kühler als der Kern.

Was könnte dies verursachen? Gibt es Voodoo, um es zu beheben?

"Gibt es Voodoo, um es zu reparieren?" Nicht, wenn es in erster Linie durch Voodoo verursacht wurde. Sie können kein anderes Voodoo zum Un-Voodoo verwenden. Es ist eines der Gesetze der Thermodynamik, denke ich.
Interessant wäre es, den Magnetisierungsstrom vorher und nachher zu messen. In einem idealen Transformator ist der Strom fast 90 Grad phasenverschoben zur Spannung, sodass Sie im Ruhezustand einen reaktiven Magnetisierungsstrom mit minimaler Leistungskomponente erhalten.
Da Ihr Ausgang vermutlich zuvor viele hundert Volt betrug und Ihr Kern Ihnen wahrscheinlich irgendwo um eine Umdrehung pro Volt gab - möglicherweise weniger, aber wahrscheinlich nicht wesentlich schlimmer, sollte es [tm] einfach genug sein [tm], die Sekundärseite abzuschneiden und wickeln Sie die neue Sekundärrückseite durch das verfügbare Wickelfenster. zB selbst bei sagen wir 5 Umdrehungen pro Volt wäre die Sekundärseite nur 80 Umdrehungen. "Nadel einfädeln" Dies ist nicht so effektiv, wenn die Primärseite unter der Sekundärseite vergraben ist :-).
@Russell - Einverstanden, das wäre besser gewesen, als den Kern zu schneiden. Aber wenn sie einen Mikrowellentransformator verwenden wollen, dann wahrscheinlich wegen seiner hohen Leistung. Etwa 1000 VA oder so. Bei 16 V ist das gut für eine 60-A-Sekundärseite. Sogar nur 80 Windungen eines Drahtes dafür zu wickeln, kann eine lästige Pflicht sein :-(.
Wir brauchten 20 A bei 16 V oder so davon. Ich musste 19 Wicklungen wickeln, um das zu bekommen, also machte ich 3 parallele Wicklungen. Aber leider war der Transformator wahrscheinlich konstruktionsbedingt fehlerhaft, da sein Kern bereits geschweißt war, bevor wir ihn abschnitten.

Antworten (3)

Warte, du hast den Kern geschnitten?

Herzlichen Glückwunsch, Sie haben es ruiniert/schwer beschädigt.

Transformatoren bestehen aus vielen Stahlblechen mit sehr dünnen Isolierschichten dazwischen. Dies soll verhindern, dass Wirbelstromverluste zu viel Erwärmung verursachen, wie Sie festgestellt haben.

Aus Wikipedia:

Auch ferromagnetische Materialien sind gute Leiter, und ein aus einem solchen Material hergestellter Kern bildet über seine gesamte Länge auch eine einzige kurzgeschlossene Windung. Wirbelströme zirkulieren daher innerhalb des Kerns in einer zum Fluss senkrechten Ebene und sind für die Widerstandserwärmung des Kernmaterials verantwortlich. Der Wirbelstromverlust ist eine komplexe Funktion des Quadrats der Versorgungsfrequenz und des reziproken Quadrats der Materialdicke.[53] Wirbelstromverluste können reduziert werden, indem der Kern eines Plattenstapels elektrisch voneinander isoliert wird, anstatt ein fester Block zu sein; Alle Transformatoren, die bei niedrigen Frequenzen arbeiten, verwenden laminierte oder ähnliche Kerne.

Mikrowellentransformatoren sind normalerweise etwas verlustbehaftet, da sie längere Zeit nicht betrieben werden. Ein serienmäßiger Mikrowellentransformator wird merklich warm, wenn er eine Weile unbelastet sitzt. Sie haben gerade die Verluste um ein Vielfaches erhöht, indem Sie die Bleche kurzgeschlossen haben.

Mit dem Transformator, den du hast, kannst du nichts anfangen. Sie müssen einen anderen Transformator besorgen und nicht den Kern abschneiden, um die Sekundärseite zu entfernen. Sie müssen die Sekundärseite entfernen, ohne den Kern wesentlich zu beschädigen oder zu beschädigen, und dann Ihre neue Sekundärseite an Ort und Stelle wickeln. indem der Draht durch den Kern geführt wird.


Für das, was es wert ist, laufen Mikrowellentransformatoren ohne Last ziemlich warm. Haben Sie diesen Transformator ohne Kernschaden mit einem anderen verglichen?

Ich wäre an einigen Messungen der Leerlaufleistung des gehackten Transformators im Vergleich zu einem Standardtransformator interessiert. Damit könnten Sie die Zunahme der Verluste durch Wirbelströme messen.

Ich bin mir der Transformatorkonstruktion bewusst, bei der dünne Platten verwendet werden, um Wirbelströme zu vermeiden, aber ursprünglich wurde der Transformator genau an den gleichen Stellen geschweißt, an denen wir ihn geschnitten haben. Vielleicht wurde es mit elektrotechnischem Stahl geschweißt und wir haben einfache Stahlstangen verwendet. Wir werden mit einem anderen unberührten Mikrowellentransformator vergleichen. Übrigens zeigt das Amperemeter etwas 2 Ampere an, die in die Primärwicklung gehen.
@miceuz - Es ist weniger die Schweißnaht als vielmehr das mechanische Schneiden, von dem ich erwarten würde, dass es die Probleme verursacht. Zusätzlich zu einem wahrscheinlichen Kurzschluss über die gesamte Oberfläche des Kerns (die Isolierung ist WIRKLICH dünn. Mechanische Störungen (z. B. Sägen) würden sie wahrscheinlich brechen) haben Sie so etwas wie einen Luftspalt eingeführt. Dies scheint jedoch nicht der Ursprung Ihrer Probleme zu sein, da jede Erhöhung der Reluktanz des Kerns mehr primären Magnetisierungsstrom verursachen würde, wodurch die Primärseite heiß werden würde, nicht der Kern.
Haben Sie nebenbei die Shunts entfernt, die normalerweise zwischen Primär- und Sekundärseite liegen? Sie sehen aus wie zwei mit Isolierung umwickelte kleine Rechtecke aus Lamm. (Zumindest für US-Mikrowellen. Ich weiß nicht, wie sich 240-V-Transformatoren unterscheiden würden).
Was meiner Meinung nach passiert ist, ist im Grunde, dass beim Schneiden des Kerns die Isolierung der Lamellen auf der Oberfläche, an der Sie geschnitten haben, wahrscheinlich gestört wurde. Die Lamellenisolierung ist buchstäblich so dünn wie möglich, da eine dickere Isolierung größere Wicklungen, höhere Kosten usw. bedeutet. Daher haben Sie den gesamten Magnetkreis effektiv kurzgeschlossen. Das ist anders als nur eine kleine Schweißnaht entlang der Kante des Magnetkreises, WRT Wirbelströme.
Je nachdem, wie die Lamellen isoliert sind und welches Werkzeug Sie zum Schneiden verwendet haben, kann dies von einer geringfügigen Erhöhung der Wirbelverluste bis zu einer erheblichen Erhöhung reichen. Da es anscheinend eine Stunde dauert, bis es zu heiß wird, haben Sie offensichtlich keinen so dramatischen Anstieg der Wirbelstromverluste.
Sie müssen sich jedoch bewusst sein, dass Sie eine sehr enge Passung zwischen dem geschnittenen Abschnitt und dem ursprünglichen Kern benötigen, um ihn überhaupt effizient zu machen (z. B. überlappen Sie sie, damit keine Lücke entsteht).
Realistisch gesehen, wenn Sie nicht schaffen, was Sie wollen, ohne den Transformator auseinander zu schneiden, sind Sie wahrscheinlich besser dran, einen Transformator ohne geschweißte Lamellen zu finden, ihn zu zerlegen und ihn dann über Ihrer Wicklung wieder zusammenzubauen. Dies kann jedoch schwierig sein, da die meisten kommerziellen Transformatoren mit Lack vakuumimprägniert sind, um zu verhindern, dass sich die Wicklungen / Lamellen bewegen (Hallo Magnetostriktion), und als solche im Grunde genommen zusammengeklebt sind.
@Fake - Sie fügen hier im Kommentar viel hinzu. Ich denke, es wäre interessant, Ihre Antwort als Bearbeitung hinzuzufügen. (Nicht alle Benutzer machen sich die Mühe, viele Kommentare zu lesen.)
@stevenvh - Ich denke es irgendwie durch, während ich tippe. Ich werde versuchen, sie zu einer kohärenteren Aussage zusammenzufassen und sie morgen in die Antwort aufzunehmen (es ist 2 Uhr morgens, wo ich jetzt bin).
@FakeName Kennzeichnen Sie mich einfach, wenn Sie die Informationen hinzugefügt haben, und ich kann Ihre und andere Kommentare dazu entfernen.
@FakeName ja, wir haben die Shunts entfernt, können sie jetzt nicht finden :)
Diese Antwort zeigt ein allgemeines Verständnis von Transformatoren, aber kein Verständnis der Konstruktion von Transformatoren für Mikrowellenherde. die im Werk verschweißt werden.

Mikrowellenherdtransformatoren (MOT) sind aus einer Reihe von Gründen im Allgemeinen schlechte Kandidaten für andere Anwendungen:

  • Sie sind so konzipiert, dass sie eine hohe Ausgangsleistung im Verhältnis zu den Kosten bieten, um Ecken zu „kurzen“ oder Grenzen im Design zu verschieben.

    • Sie „nutzen ihr Kupfer gut“ – dh sie haben höhere Kupferverluste als üblich.

    • Sie nutzen ihr Eisen gut - dh sie lassen das Kern-"Eisen" weit über seine Sättigungskurve laufen und haben daher hohe Kernverluste.

    • Sie glauben, dass sie von Mote Prime stammen - Sie sind so konzipiert, dass sie eine kapazitive Last ansteuern, sodass sie absichtlich einen magnetischen Shunt zwischen Primär- und Sekundärseite hinzufügen, um eine gezielte Streuinduktivität bereitzustellen, um das Ansteuern der Ziellast zu kompensieren.

Sie haben normalerweise etwa 1 Windung pro Volt, vielleicht weniger. Eine 16-VAC-Wicklung würde also wahrscheinlich etwa 12 bis 16 Windungen betragen. Wenn das Wickeln in dem verfügbaren Raum schwierig ist (Kupfer-Brechstangen sind lästig zu wickeln), können Sie möglicherweise eine Wicklung oder einzelne oder wenige Windungen gleichzeitig bauen und die Wicklungen punktuell oder auf andere Weise zusammenschweißen! :-)


MOT-Video-Wiederherstellung hat nur eine Seite überflogen und kein Video angesehen, ABER es sieht kompetent aus.


Ausgezeichnete Diskussion, Richtlinien, Einschränkungen

Sie bemerken:

ACHTUNG!!!:

  • Entfernen Sie die Shunts, indem Sie sie vorsichtig mit einem Splinttreiber herausschlagen. Dadurch verbessert sich die Streuinduktivität für den „normalen“ Trafobetrieb. Wickeln Sie in den von den Shunts frei gewordenen Raum ein paar zusätzliche Primärwindungen, um die Primärwindungen pro Volt und damit den Kernfluss zu reduzieren und den Transformator aus der Sättigung zu nehmen. Dies verbessert den Magnetisierungsstrom.

Siehe Shunts auf dem Foto unten:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und

  • ... erhöht die Wandspannung auf etwa 2 kVAC, bei einer Leistung normalerweise zwischen 900 W und 1700 W. Achtung - diese sind nicht strombegrenzt!

    Dies ist ein nicht idealer Transformator, dessen Zweck es ist, typischerweise 1 kW gepulsten 5-kV-Gleichstrom in ein Magnetron zu erzeugen, indem ein Halbwellenverdoppler angesteuert wird.

    Das Windungsverhältnis ist so ausgelegt, dass es etwa 2 kV AC an die Hauptsekundärwicklung liefert, deren eines Ende mit dem geerdeten Kern verbunden ist. Eine zusätzliche Sekundärseite liefert eine isolierte Versorgung von typischerweise 3 V bei 15 A für die Magnetronheizung.

    Da eine kapazitive Last getrieben werden soll, wird die Streuinduktivität des Transformators bewusst erhöht, indem ein kleiner magnetischer Nebenschluss zwischen Primär- und Sekundärspule hinzugefügt wird. Die Induktivität ist ungefähr gleich und entgegengesetzt zu der Verdopplerkapazität und verringert so die Ausgangsimpedanz des Verdopplers. Diese angegebene Streuinduktivität klassifiziert den Transformator als nicht ideal.

    Der Transformator ist so ausgelegt, dass er ohne Rücksicht auf die Effizienz so billig wie möglich hergestellt werden kann. ... Dadurch wird der Eisenbereich minimiert, was dazu führt, dass der Kern gut in die Sättigung gebracht wird, was zu hohen Kernverlusten führt.

    Die Kupferfläche wird ebenfalls minimiert, was zu hohen Kupferverlusten führt.
    Die Wärme, die diese erzeugen, wird durch Zwangsluftkühlung behandelt, normalerweise durch denselben Lüfter, der zum Kühlen des Magnetrons erforderlich ist. Die Kernsättigung ist nicht Teil der nicht idealen Klassifizierung, sie ist lediglich ein Ergebnis der Wirtschaftlichkeit der Herstellung.

Fand es lustig, weiß aber nicht warum

Ich suche nach Online-Antworten für die gleiche Frage. Da ein TÜV so billig wie möglich gebaut und zwangsluftgekühlt wird, kann es bedeuten, dass alle überhitzen, wenn Sie sie einfach zerlegen, das Sekundärteil herausnehmen und es dann an eine Steckdose anschließen. Sie müssen einen Weg finden, es weniger "aus Kostengründen an seine Designgrenzen zu bringen".

Eine Möglichkeit ist ein Variac, der die Steckdosenspannung von 120 VAC auf 80 VAC oder 60 V absenkt. Aber wenn sie nicht für eine hohe Leistung gebaut sind, können sie auch überhitzen, außerdem können einige moderne elektronische Variacs viele hochfrequente Oberwellen ausgeben, die ebenfalls eine Überhitzung verursachen .

Meine erste Idee war, nur einen Kondensator in Reihe zu verwenden, um den Strom zu begrenzen, und ungefähr 300 uF / 160 V Motorstartkondensatoren geben Ihnen eine 8-Ohm-Reaktanz bei 60 Hz, die ~ 15 A / 120 V aus einer Steckdose ziehen würde, das von UL maximal zulässige. Aber ich habe keinen zur Hand, und der Kondensator in der Mikrowelle hat etwa 0,8 uF.

Dann dachte ich, alles, was Sie wirklich brauchen, ist eine zusätzliche Reaktanz. Eine Idee, die natürlich in den Sinn kommt, wie viele Online-Responder antworten, ist, mehr primäre Windungen zu wickeln, aber das führt zu Übersättigungsproblemen, wie oben erwähnt (weil sie auch Eisen sparen).

Hinweis: Bei Sättigung ist die Änderung des Magnetflusses bei erhöhtem Strom Null, und es gibt keine "Reaktanz", die eine Gegenspannung über die Sättigungsgrenze hinaus erzeugt. Das einzige, was den Stromfluss zurückhält, ist der spezifische Widerstand des Kupfers in der Primärwicklung, sagen Sie Wenn Sie bei 110 V die Sättigung erreichen, indem Sie zu viele Primärwindungen hinzufügen, erzeugen die verbleibenden 10 V bis 120 V Strom, als ob Sie 10 V Gleichstrom an das blanke Primärkupfer anlegen würden, was je nach primärem Gleichstromwiderstand mehrere zehn Ampere betragen könnte.

Die beste Idee, die mir beim Schreiben einfällt, ist also die Verwendung einer Induktivität, die jedoch vom Eisenkern des Mikrowellentransformators getrennt ist. Sie erhalten also im Grunde nur eine Spule mit hoher Nennleistung (vielleicht einen Motor oder einen anderen Transformator), die sich wie ein Variac verhält und Ihren Transformator mit beispielsweise 60 V / 60 Hz oder 80 V / 60 Hz versorgt. Auch die Verwendung einer zweiten Induktivität in Reihe ist viel besser als ein Kondensator, bei dem das Risiko besteht, dass ein 60-Hz-Schwingkreis mit enormen Strömen entsteht, wenn Sie auf die falschen L- und C-Werte stoßen, und bei einer Induktivität besteht kein solches Risiko.

Natürlich könnten Sie die Spannung mit einem externen Nichromdraht von einem Haartrockner absenken, aber der Widerstand verschwendet Strom, während die Reaktanz den Wechselstromfluss begrenzt, ohne Strom zu verbrauchen (abgesehen von Problemen mit dem Leistungsfaktor und einem großen Hin- und Her-Kupferstrom aufgrund des schlechten Leistungsfaktors). , für die Ihnen das Energieversorgungsunternehmen möglicherweise Gebühren in Rechnung stellt oder nicht (Industriekunden zahlen häufig eine Strafe für einen schlechten Leistungsfaktor und wenden Kondensatorbänke zur Korrektur des Leistungsfaktors oder PFC-Motoren/Generatoren an, die mit der richtigen Drehzahl und dem richtigen Schlupf betrieben werden, um ihre Induktivität zu erreichen wie Kapazität aussehen).

Ein Stromfluss von +90 oder -90 Grad phasenverschoben zur Spannung (kapazitive oder induktive Last) verbraucht keine Leistung IVcos(phi), der Generatormotor im Kraftwerk würde keine zusätzliche Belastung spüren, wenn man die Supraleiter bringen würde Strom aus dem Kraftwerk und nicht Aluminium und Kupfer.)

Aber ja, bauen Sie Ihren eigenen benutzerdefinierten "Variac" -Leistungsbegrenzer mit einer einzigen Einstellung. Normalerweise bedeutet dies, dass Sie einen geeigneten Induktor wie einen Motor oder Transformator finden, und Ihr gesamtes Rig würde wie ein Abwärtstransformator aussehen. Jetzt muss ich auch so etwas suchen.


PS. Ich habe gerade den primären Gleichstromwiderstand an meinem gemessen, und er betrug weniger als 000,4 Ohm, was unter meiner genauen Reichweite liegt, aber ja, er ist dort unten, wenn Sie den Kern über die Sättigung hinaus treiben, wird er viel Strom durchströmen fast null DC-Widerstand Kupfer.

10 V DC an 0,4 Ohm sind 25 Ampere für den Teil des AC-Zyklus nach der Sättigung (rms 110 V bis 120 V, übrigens, tatsächliche Spannung (sqrt2)/2 = Faktor 0,707 größer, 155 V Spitze bis 169 V tatsächlich, was bedeutet, dass ein Kondensator mit einer einzelnen Diode gleichgerichtet wird Laden Sie auf die 169-DC-Spitzenspannung an einer 120-V-AC-Steckdose (Effektivwert) auf, nicht auf 120 V. Viele Leute erkennen das nicht und versuchen, eine 150-V-DC-Nennspannung für 120 VAC zu verwenden, falls Sie versuchen, Kondensatoren zu verwenden ) und kann Ihre 20-A-Leistungsschalter oder flinken Sicherungen im Keller auslösen, je nachdem, wie schnell sie reagieren.

Also am besten nicht mehr Primärwindungen auf denselben Kern wickeln, sondern die Leistungsaufnahme extern begrenzen. (PWM-Motordrehzahlsteuerungen könnten eine andere Möglichkeit sein, wenn Sie eine 120-V-PWM-Einheit haben, abgesehen von Problemen mit der Oberwellenheizung, wenn es sich um Probleme handelt, habe ich darüber nicht nachgelesen.)

Dies ist in seiner aktuellen Form sehr schwer zu lesen, scheint aber eher ein laufender Kommentar mit ein paar anderen Fragen zu sein. Vielleicht könnten Sie dies so bearbeiten, dass es eher eine direkte Antwort ist, und eine neue Frage zu den Teilen stellen, bei denen Sie sich nicht sicher sind von?