Gehen Blitzleitzahlen davon aus, dass eine gewisse Menge an Umgebungslicht eingebaut ist?

Mein Blitz zeigt seine potenzielle Reichweite in Metern an, aber ist das drinnen oder draußen?

Die Frage kam neulich auf, als ich versuchte herauszufinden, ob die Anbringung einer Diffusionskuppel für einige Außenporträts in einer bestimmten Entfernung geeignet wäre, aber wenn dort 2,8 m als maximale Entfernung angegeben sind, wie gilt das im Freien oder bei starkem Sonnenlicht ?

Ich weiß, was eine Leitzahl ist, wie man sie berechnet und was meine Leitzahlen sind. Die Frage basiert genauer auf der Reichweitenberechnung des Blitzes und wie die Berechnungsfaktoren in den verschiedenen Umgebungen sind. Ist die maximale Reichweite das im schlimmsten Fall erreichbare Maximum oder wurde es in einem dunklen Raum ausgearbeitet?

Die Reichweite, Leitzahl, wie auch immer Sie es nennen wollen, ist völlig irrelevant, wenn die Bedingungen zu hell sind, also muss die Berechnung des Blitzes auf einer Art Lichtstärke basieren, oder?

Abgesehen von meiner Antwort unten möchten Sie keine Diffusionskuppel für Porträts im Freien verwenden. Siehe Wann und wie man einen aufsteckbaren Blitzdiffusor verwendet? – das fragt nach dem kleineren Typ, gilt aber auch für größere. Sie sind einfach nicht groß genug, um eine echte Streuung wie eine Softbox oder ein Regenschirm zu bieten – stattdessen verlassen sie sich auf die Streuung des Lichts in alle Richtungen, sodass es von Wänden und Decken abprallt (die im Freien normalerweise knapp sind).
Die Sache mit dem Kuppeldiffusor taucht oft in einem Post-Joe-McNally-Video-Kontext auf. Dabei ist zu beachten, dass er normalerweise versucht, einen Reflektor oder Diffusor sowie das direkte Licht, das er wirft, zu füllen oder einfach nur die Umgebungsfüllung (Wände, Boden, Decke) zu maximieren. Und es gibt ein bisschen "es wird nicht weh tun" in kürzeren Abständen (zum Füllen, zum Beispiel) - Sie hungern in diesem Fall selten nach Licht, und fünf Quadratzoll Quelle sind geringfügig besser als 2. (Es hilft dass er auch 17 weitere in der Tasche hat, wenn er sie braucht.)

Antworten (4)

Die Leitzahl stellt die Lichtleistung des Blitzes allein dar, ohne Berücksichtigung des Umgebungslichts . Sofern Sie keinen langsam synchronisierten Blitz verwenden, wird einfach davon ausgegangen, dass das Umgebungslicht keinen bedeutenden Einfluss hat. Und wenn Sie möchten , dass es ein Faktor ist, ist die einfache isolierte Zahl viel einfacher zu verwenden, um Ihre Lichtverhältnisse herauszufinden.

Warum spielt das Umgebungslicht keine Rolle? Ich habe dieses Diagramm erstellt, um die relative Helligkeit verschiedener Lichtquellen zu vergleichen. Da der Blitz eher augenblicklich als kontinuierlich ist, ist dies eine Annäherung, aber ziemlich nah dran. (Ich kann in den Kommentaren auf Details eingehen, wenn Sie möchten.)

kreis vergleich

Sie bemerken "Die Reichweite, Leitzahl, wie auch immer Sie es nennen wollen, ist völlig irrelevant, wenn die Bedingungen zu hell sind" . Das stimmt eigentlich nicht ganz. Bei zu hellen Bedingungen ist die Blitzhelligkeit theoretisch noch relevant, aber praktisch nicht wahrnehmbar , denn da die Blenden exponentiell sind, ist jede Blende bei hellem Licht sehr groß, und in dieser Umgebung kann der Blitz nur einen Beitrag leisten winziger Bruchteil einer Haltestelle. Sie können das oben sehen, aber als weitere Visualisierung, hier ist, was nötig wäre, um von diesem vollen Sonnenlicht zu einer Stufe heller zu werden:

noch eine haltestelle....

Sie können sehen, dass der Blitz nur ein 16tel dieses nächsten Stopps hinzufügt – kaum wahrnehmbar. Und wenn der Blitz weniger stark oder weiter entfernt wäre, wäre er noch vernachlässigbarer.

Die umgekehrte Situation tritt auf, wenn Sie mit Blitz in einem normal beleuchteten Innenraum fotografieren; Ihre Hausbeleuchtung trägt theoretisch zur Belichtung bei, aber in den meisten Fällen so wenig im Vergleich zur Blitzbelichtung, dass wir sie einfach ignorieren.

Und um auf die Frage zurückzukommen, die nominelle Leitzahl enthält keinen eingerechneten Betrag. Als ich das Diagramm oben erstellte, wurde mir ein sehr wichtiger Grund klar: Die Leitzahl wird verwendet, um Licht bei einem bestimmten Wert zu berechnen Entfernung, aber das Umgebungslicht ist unabhängig von der Entfernung zwischen Blitz und Motiv. Natürlich folgt dieses Licht dem gleichen Gesetz des umgekehrten Quadrats, aber es ist von der Blitzberechnung getrennt . Wenn also eine gewisse Basismenge einbezogen würde, würde sich der relative Einfluss dieser Basis mit der Entfernung des Blitzes zum Motiv ändern – was sehr verwirrend wäre!

Es ist viel einfacher, nur die Zahl "von selbst" zu haben, die Sie in Kombination mit dem Bewusstsein für das Umgebungslicht verwenden können, um das richtige Gesamtergebnis zu erarbeiten. Beim Blitzen mit einer nicht zu vernachlässigenden anderen Lichtquelle haben Sie effektiv eine Doppelbelichtung, die Blitzbelichtung (errechnet aus Leitzahl und Blende) und die Umgebungsbelichtung (Verschlusszeit und Blende).

Der einfachste Weg, dies zu tun, beginnt mit der Annahme, dass jede Belichtung die Hälfte sein wird:

Angenommen, Sie haben einen GN 54-Blitz und die Motiventfernung schlägt f/5,6 vor. Um eine Visualisierung aus meiner Antwort zum Belichtungsrechteck anzupassen , sieht das ungefähr so ​​​​aus:

volle Blitzbelichtung

Stellen Sie es dann um eine Blende auf f/8 ein. Jeder Stopp ist die Hälfte des Lichts – Sie können sehen, dass das Rechteck die Hälfte der Fläche in dieser Visualisierung ist. Das bedeutet natürlich, dass dies stark unterbelichtet ist:

halbe Blitzbelichtung

Messen Sie dann die Umgebung – stellen Sie Ihre Kamera in den Blendenprioritätsmodus und sehen Sie, was sie bei f/8 sagt. Angenommen, es steht 1/30 Sekunde; das wäre so:

volle Umgebungsbelastung

Wechseln Sie jedoch in den vollständig manuellen Modus und behalten Sie die gleiche Blende bei, aber halbieren Sie auch die Verschlusszeit auf 1/60:

halbe Umgebungsbelastung

Aber wenn Sie den Blitz mit diesen Einstellungen verwenden, werden die beiden Halbbelichtungen zu einem korrekt belichteten Ganzen kombiniert:

Rechtecke verglichen

Und davon ausgehend können Sie kompliziertere Bilanzen erarbeiten. Typischerweise sind ganzzahlige Verhältnisse (in beide Richtungen – wie 1:2 oder 3:1) gut, und ich würde mich nicht wirklich darum kümmern, darüber hinaus vorzurechnen – in der Praxis mit digitalem, sogar mit manuellem Blitz, ist es einfacher, es einfach zu machen Experiment für die feinen Unterschiede.

Testen die Hersteller einen Blitz in einem riesigen umschlossenen Bereich oder in einer perfekt dunklen Umgebung im Freien, um zunächst auf das GN zu kommen?
@dpollitt Nur ein kleiner (oder normal großer) Dunkelraum ist ausreichend, denn sobald Sie die Blitzleistung in einer bekannten Umgebung in einem beliebigen Maßstab gemessen haben, kann der Rest von dort extrapoliert werden.
Tolle Optik! Das hat mir auch wirklich geholfen.
@dpollitt Ich bezweifle, dass Hersteller den Blitz testen, um zunächst die GN zu entwickeln. Sie werden sich daran machen, einen Blitz mit einer GN von beispielsweise 43 zu entwerfen (laut Marktforschung wird verkauft) und dann die erforderliche Leistung berechnen. Ich bezweifle, dass eines der allgemein erhältlichen Blitzgeräte tatsächlich so leistungsfähig ist, wie sie behaupten.
@MattGrum Ich habe mit jemandem vom Hongkonger Flash-Hersteller iCorp darüber gesprochen, und sie sagten, dass CIPA verlangt, dass Flash-GNs innerhalb eines Stopps genau sind (und dass sie selbst als generischer Flash-Hersteller konform sind). Das ist jedoch viel Spielraum, und ich wette, Sie haben Recht, dass selbst die großen legitimen Marken auf der Seite der Übertreibung Fehler machen – und andere Generika-Hersteller (und insbesondere Wiederverkäufer wie Sakar, ein Importeur, der einige klassische Markennamen wie Vivitar besitzt und hat nichts dagegen, sie zu missbrauchen, um Schrott zu verkaufen) wahrscheinlich völlig egal.
@mattdm Wehn, der (theoretische) Unterschied zwischen Canons Mittelklasse-430EX und dem brandneuen Spitzenmodell 600EX ist weniger als ein Stopp, innerhalb eines Stopps zu sein, sagt überhaupt nicht viel aus!
@MattGrum Vermutlich innerhalb der Blitzlinie eines Herstellers - wiederum zumindest der angesehenen Marken - sind die Zahlen im Verhältnis zu verschiedenen Modellen innerhalb der Aufstellung zumindest aussagekräftig. Das heißt, selbst wenn die Zahlen überhöht sind, gibt es wahrscheinlich immer noch einen Stop-Unterschied. Aber in jedem Fall liegt der wirkliche Unterschied zwischen diesen Modellen im Funktionsumfang, nicht in der Leistung, oder?
@MattGrum Hast du zufällig Zugang zu diesen Modellen? Testen wäre relativ einfach....
Für viele ist der Hauptunterschied zwischen dem 430EX und dem 580EX die Leistung, die Funktionen sind im Großen und Ganzen ähnlich (600EX-RT ist praktisch das Gerät der „nächsten Generation“, ich erwarte, dass bald ein 450EX-RT oder ähnliches herauskommt). Ich besitze sowohl das 430Ex als auch das 580EX (das derzeit einen kaputten Hotshoe hat, aber in der Lage sein sollte, es über den PC-Port abzufeuern). Ich werde einen schnellen Vergleich machen, wenn ich Gelegenheit dazu habe!
Es freut mich sehr zu sehen, dass so gute Antworten immer noch zu StackExchange beigetragen werden. Bravo, @mattdm. Bravo.

Der Blitz wirft immer noch Licht so weit wie angegeben, unabhängig davon, ob es sich innen oder außen usw. befindet. Die Wirksamkeit dieses Lichts hängt stark vom Umgebungslicht ab.

Die Verwendung eines Blitzes mit maximaler Reichweite bei sehr hellem Umgebungslicht ist wahrscheinlich ziemlich wirkungslos. Sie müssten wahrscheinlich mit dem Blitz außerhalb der Kamera und in der Nähe des Motivs bei vollem Sonnenlicht fotografieren, damit es als Füllung effektiv ist.

Ja, ich weiß, dass das Licht absterben wird, aber meine Frage war eher darauf gerichtet, wie die Zahl berechnet wird, und wenn dies nicht der Fall ist, basiert sie nur auf einem gewissen Innenlicht.
en.wikipedia.org/wiki/Guide_number ;) - Die eigentliche Berechnung ist Leitzahl = Entfernung × Blendenzahl
@connersz Meter sind die gleiche Maßeinheit, egal ob Sie sich drinnen oder draußen befinden. Die Unterschiede können andere Faktoren sein, wie z. B. die Möglichkeit, dass Licht von Oberflächen reflektiert wird, wenn Sie sich im Inneren befinden. Auch die Atmosphäre würde das Ergebnis beeinflussen (als Extremfall denken Sie an dichten Nebel, wenn Sie draußen sind). Ich würde mir jedoch vorstellen, dass sie beim Testen und Berechnen der Leitzahl eine Umgebung haben würden, in der reflektiertes Licht keinen Einfluss hat die Berechnung
@laurencemadill Ich bin mir nicht sicher, ob ich den ersten Teil Ihrer Nachricht richtig gelesen habe, aber ich bin völlig davon entfernt, dass sich die Maße nicht ändern, wenn Sie nach draußen gehen. Ich hatte nicht viele GCSEs, aber ich weiß so viel, um dies zu sagen. Ich frage, wie die Messung berechnet wurde, die anderen Faktoren, über die Sie gesprochen haben, und ich suche nach tatsächlichen harten Fakten und nicht nach Vorschlägen für mögliche einschränkende Faktoren.
@connersz Entschuldigung, ich wollte nicht abwertend sein, ich dachte, Sie würden das wissen - ich hätte nach diesem Satz ein Smiley setzen sollen. Aus diesem Grund habe ich nicht als Antwort gepostet, da ich keine Ahnung habe, wie es gemacht wird. Ich dachte, es könnte für andere Leute nützlich sein, die die Frage anzeigen. Ich nehme an, es unterstreicht die Tatsache, dass die Leitzahl nur als solche im wirklichen Gebrauch verwendet werden sollte

Laut dem Eintrag der Wikipedia-Leitzahl :

Die durch die Leitzahl angegebene Blende ist nur an bestimmten Orten korrekt, im Allgemeinen in Innenräumen, wo eine angemessene Menge an "Streu"-Blitzlicht von den umgebenden Wänden auf das Motiv reflektiert wird. Die effektive GN ist im Freien etwas geringer, da jegliches Licht, das nicht direkt vom Blitz auf das Motiv fällt, verloren geht.

Es gibt keine Referenzen, um dies zu belegen - es ist schließlich Wikipedia -, aber an dem Vorschlag "kleiner Raum" könnte etwas dran sein.

Wenn sich GN auf draußen beziehen würde, müsste es sich natürlich auf die Nacht beziehen. Ansonsten bezieht es sich nicht darauf, was der Blitz tut.

Der Wikipedia-Artikel dazu ist leider wirklich dürftig. Viel unsortiertes Material, und einiges basiert auf einem schlecht durchgeführten Experiment, das in einem später von seinem Autor zurückgezogenen Blog-Beitrag niedergeschrieben wurde.

Sie müssen wissen, was Sie sagen, die Leitzahl (GN) Ihres Blitzes.

Beispiel: Canon 580ex hat GN von 58.

Um zu berechnen, ob Sie genug Leistung haben, multiplizieren Sie Ihre Blende mit der Entfernung des Motivs (in Metern). (Außerdem muss für diese Berechnung ISO 100 verwendet werden. Eine Erhöhung der ISO um 2 Stufen verdoppelt die mögliche Distanz).

Für f11 und ein Motiv in 5 m Entfernung benötigen Sie also einen Blitz mit einer GN von mindestens 55.

Weitere Informationen und einen Rechner finden Sie auf der Website von Canon hier:

http://cpn.canon-europe.com/content/education/technical/flash_power_calculator.do

Hoffe das hilft :)

Ich weiß, wie man Leitzahlen errechnet, ich kenne auch die Leitzahl meines Blitzes. Was ich frage, ist, was die Blitzreichweite darstellt, wenn es andere externe Faktoren gibt. Wenn die Leitzahlberechnung erst fünf Meter von der Sonne entfernt durchgeführt wurde, dann ist das natürlich völlig irrelevant. Stellt die maximale Reichweite das Worst-Case-Szenario dar usw.
Es dreht sich alles um die Belichtung, also finden Sie heraus, welche Belichtung Sie für Ihre Aufnahme benötigen, egal ob Sie sich im Sonnenlicht oder drinnen befinden, Belichtung ist Belichtung. Um es einfach zu halten, stellen Sie Ihre Kameras auf ISO 100 ein. Um eine "gute" Belichtung zu erhalten, wird Ihre Kombination aus Verschlusszeit und Blende verwendet. Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass die Verschlusszeit (im Großen und Ganzen und für die Zwecke Ihrer Frage) keinen Einfluss darauf hat, wie viel Blitz Sie benötigen - nur die Blende bestimmt die Blitzleistung. Verwenden Sie also Ihre Verschlusszeit, um zu steuern, wie viel Sonnenlicht Sie hereinlassen, und Ihre Blende, um zu steuern, wie viel Blitz Sie haben.
Gehen Blitzleitzahlen davon aus, dass eine gewisse Menge an Umgebungslicht eingebaut ist?
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