Beweis für den Ursprung von Pali Canon

Sind die Worte des Buddha die Quelle des Pali-Kanons? Welche Beweise gibt es für den Ursprung des Pali-Kanons? Was sagen Gelehrte?

Ist diese Frage anders als zB Authentische Suttas zu finden ?
Die Frage "Was sagen Gelehrte" könnte teilweise durch diese Antwort beantwortet werden , die besagt: "Es gibt keine externen Beweise für die buddhistischen Texte vor Asoka".
Die Texte selbst sind externe Beweise ... Was sind externe Beweise?
Ich denke, dass "externe Beweise" ein Begriff ist, den Historiker verwenden. Stellen Sie sich zum Beispiel vor, es gäbe ein Stück Papier, auf dem steht: "Dieses Papier wurde 10.000 v. Chr. Geschrieben" oder "Der Autor dieses Papiers lebte 700 Jahre". Diese Aussagen sind in dem fraglichen Papier enthalten (dh sie sind intern). Nach „externen Beweisen“ für diese Aussage zu fragen, bedeutet, nach Beweisen außerhalb oder außerhalb dieses Papiers zu fragen. Gibt es zB archäologische Beweise, die diese Aussage stützen? Oder irgendeine schriftliche Geschichte aus anderen unabhängigen Quellen (z. B. Erwähnungen durch benachbarte Kulturen)?
Ja, die Texte können "externe Beweise" haben, denke ich, wegen unbeabsichtigter Muster in den Wörtern, besonders im Vergleich zu den Agamas. Gelehrte, die versuchen, die Authentizität zu messen, können Dinge nur anhand der Grammatik, der Häufigkeit bestimmter Wörter und der Relativität des Pali-Kanons zu anderen Dokumenten sowie der Relativität zu sich selbst erkennen.

Antworten (5)

Ich ermutige Sie, das Folgende zu lesen: Bhikkhu Sujato & Bhikkhu Brahmali. Die Authentizität der frühen buddhistischen Texte .

Ihr Projekt ist es, in dieser Arbeit der Frage nach Authentizität systematisch nachzugehen . Insofern ist der Ansatz ruhig akademisch und könnte Ihnen gefallen.

Seite 7 nennen sie ein Merkmal der frühen buddhistischen Texte:

Die Präsenz des Buddha als lebende Gestalt in den FBTs ist überwältigend und unverkennbar. Es steht in starkem Kontrast zu aller anderen buddhistischen Literatur, in der der Buddha zur Legende geworden ist.


Seite 8, sie behaupten, dass, obwohl sie mit der Bedeutung von Buddha Dharma übereinstimmen... > Wir leugnen nicht die offensichtliche Tatsache, dass die Texte alle Zeichen der > Redaktion und Bearbeitung tragen und dass sie für die > Mündlichkeit optimiert wurden Tradition.
Auf Seite 151 erklären sie, was wir den frühen buddhistischen Texten verdanken: > Wir wissen, wann der Buddha lebte, wo er lebte, mit wem er Umgang pflegte, > wie er lebte und was er lehrte. Wir wissen diese Dinge mit größerer Sicherheit als bei fast jeder anderen historischen Figur aus einer vergleichbaren Zeit. Und das wissen wir aufgrund der FBT. Alle anderen > historischen und archäologischen Informationen über die Periode hängen von > den FBT ab, um Sinn zu machen.

Ihre allgemeine Schlussfolgerung ist, dass, obwohl der Pali-Kanon „die Zeichen der Redaktion und Bearbeitung trägt“, die Bedeutung mit der Absicht des Buddha übereinstimmt. Bhikkhu Sujato und Bhikkhu Brahmali legen verschiedene Argumente vor (sortiert nach Kapiteln, die alle unterschiedliche Blickwinkel darstellen: geografisch, historisch usw.), um die Nähe zwischen dem, was im Pali-Kanon geschrieben steht, und dem, was der Buddha [vermutlich] sagte, hervorzuheben .

Sie können einen Gelehrten finden, der fast jede Ansicht unterstützt, aber der Konsens scheint zu sein, dass der Pali-Kanon – die einzige vollständige Version des frühen Kanons, die bis heute erhalten ist – kurz nach der Weitergabe (parinibbana) des Buddha entstand (um 400 v. Chr.); wurde mindestens bis zur Mitte des 3. Jahrhunderts v. Chr. weiter gesammelt, bearbeitet und überarbeitet, als es mehr oder weniger seine endgültige Pali-Form erreichte; wurde im ersten Jahrhundert v. Chr. niedergeschrieben; und wurde über die dazwischenliegenden Jahrhunderte weiter kopiert, vielleicht mit ziemlich geringfügigen Änderungen und natürlich mit Übertragungsfehlern, bis es während des Fünften Buddhistischen Konzils 1871 und erneut 1954 kodifiziert wurde.

Es wurde keine endgültige kritische Ausgabe des Pali-Kanons nach westlichen wissenschaftlichen Kriterien erstellt, obwohl ich glaube, dass sich eine in den frühen Stadien der Entwicklung befindet.

Viele Gelehrte betrachten die ersten vier Nikayas – Digha Nikaya, Majjhima Nikaya, Samyyuta Nikaya und Anguttara Nikaya – als die ältesten und wesentlichsten Teile des Kanons, vielleicht zusammen mit dem Vinaya, aber nichts im Pali-Kanon sollte berücksichtigt werden das buchstäbliche Buddhavacana ("Wort des Buddha") sein und alle Suttas des Pali-Kanons stellen eine willkürliche Mischung aus frühen und späten Texttraditionen dar.

Einige Leute denken, dass die Gleichnisse des Buddha am authentischsten sind, so wie einige Bibelgelehrte denken, dass die Gleichnisse von Jeschua (Jesus) am authentischsten sind.

Der kürzeste Zeitraum zwischen dem Tod des Buddha und dem frühesten Datum für die Kodifizierung des Kanons beträgt etwa 150 Jahre, was im Hinblick auf die Entwicklung der christlichen Schriftüberlieferung zum Vergleich dem Jahr 180 entsprechen würde. Dies ist das Zeitalter der frühen Kirchenväter und weit nach der Zeit der kanonischen Evangelien des Neuen Testaments. Somit enthält der Pali-Kanon die ursprünglichen Lehren des Buddha, die mindestens fünf (oder acht) "Generationen" (aber nur zwei Lebenszeiten) der Interpretation, Kodifizierung und Exegese unterzogen wurden, die aus einem historischen Prozess hervorgegangen sind, der von Anfang an eindeutig umstritten war .

Während Pali-Linguisten später von früheren Texten bis zu einem gewissen Grad unterscheiden können, kann niemand die "ursprünglichen Lehren" des Buddha auf der Grundlage irgendeiner Art von objektiver Heuristik genau identifizieren, und diejenigen, die dies vorgeben, verfolgen normalerweise eine sektiererische Agenda. Darüber hinaus ist die vereinfachende Gleichsetzung von Verspätung mit Unrichtigkeit eine grob naive Hermeneutik, vergleichbar mit der diskreditierten Vorstellung von „Autorenabsicht“.

Dagegen ist die Ansicht derer, die behaupten, der Pali-Kanon sei aufgrund des Mangels an frühen Manuskripten tatsächlich neu, auch unhaltbar, da viele Pali-Texte in ziemlich frühe chinesische, tibetische und sogar Sanskrit-Versionen übersetzt wurden, die ziemlich übereinstimmen gut mit den Pali-Texten. Obwohl jede der frühen Schulen ihren eigenen Kanon hatte, schienen sie alle eine gemeinsame Sammlung von Lehrreden zu teilen und zu akzeptieren, die einander und den Pali-Suttas, die wir heute im Pali-Kanon haben, sehr ähnlich waren.

Ein weiterer relevanter Punkt ist, dass die Pali-Sprache nicht die Sprache ist, die tatsächlich vom Buddha gesprochen wird, sondern eine hybride künstliche Sprache ist, die von den frühen Mönchen entwickelt wurde, um die Lehren des Buddha zu bewahren und miteinander zu kommunizieren, was eindeutig darauf hinweist, dass der Kanon ursprünglich als ein Ergebnis kultureller und geografischer Differenzierung. Gelehrte betrachten Pali jedoch im Allgemeinen als eng mit der Sprache des Buddha verwandt. Pali-Linguisten haben frühere und spätere Bedeutungen bestimmter Pali-Wörter identifiziert, die verwendet werden können, um die Texte, die sie enthalten, zu "datieren" und in begrenztem Umfang ihre Bedeutung zu erläutern.

Der Kanon reiste auch von Nordostindien nach Sri Lanka durch aufeinanderfolgende Phasen – zuerst eine Expansion nach Westen, dann nach Süden und schließlich nach Sri Lanka, während der er vermutlich kulturelle Einflüsse aus Westindien, Südwestindien und Sri Lanka aufnahm Lanka selbst. Es wurde auch von Mönchen aufbewahrt, so dass wir annehmen können, dass es auch von dieser Tatsache beeinflusst wurde.

Schließlich wird jeder Punkt in dieser Zusammenfassung von jemandem bestritten!

Ich bin überrascht, Ihre Bemerkung zu lesen, dass "Pali ... eine ... künstliche Sprache ... ist, die von den frühen Mönchen entwickelt wurde ...". Ich habe immer verstanden, dass Pali eine (künstliche) Sprache ist, aber mit einer ähnlichen Funktion wie das Kisuaheli in Ostafrika, das auch irgendwie "künstlich" ist, aber von vielen Menschen gesprochen und für kommerzielle, staatliche und allgemeine Zwecke verwendet wird. Und so dachte ich, dass Pali allgemeiner verwendet wird als nur von Klöstern (und möglicherweise deren Umgebung). Könnten Sie freundlicherweise etwas mehr Einblick geben?
Mein Verständnis ist das, was ich geschrieben habe. Die Volkssprachen, aus denen Pali entwickelt wurde, wurden vermutlich für breitere als klösterliche Zwecke verwendet. Es ist eine interessante Frage, aber ich habe keine Diskussion in dieser Richtung gefunden. Natürlich habe ich nicht alles gelesen, so dass es immer möglich ist, neue Informationen zu finden. Wenn ja, lass es mich wissen.
Hmm, ich sehe in der (englischen) Wikipedia, dass ich auf diese Idee gekommen sein könnte, indem ich etwas von Rhys Davids oder Wilhelm Geiger gelesen habe. Es wird angegeben, dass es noch keine Zustimmung gibt, welche Eigenschaften diese Pali-Sprache hatte, also gehe ich davon aus, dass es tatsächlich noch offen ist ... Wenn ich noch etwas finden sollte, werde ich es hier in einem neuen Kommentar hinzufügen.
Das folgende Video gibt eine sehr gute Zusammenfassung der orthodoxen Theravâdin-Ansicht des Ursprungs und der Bewahrung des Pali-Kanons, einiges davon vermute ich außerhalb des PCs selbst. Hinweis: Ich erkläre nicht, dass ich dieser Präsentation zustimme, sondern biete sie nur als Point of Interest an. youtube.com/watch?v=e9HSraZiBiY
Danke Alexander. Die eigentliche Frage, ob Pali eine Sprache ist, steht in Minute 34 bis 37 im Film.

Der Gelehrte Hans Wolfgang Schumann hat in seiner (deutschen) Monographie "Der historische Buddha - Leben und Lehre des Gotama" (1995) (" Der historische Buddha - Leben und Lehre von Gotama, 2005 ") einen Absatz über die Eigenschaften von "Pali" gegeben. als Sprache. Ich werde versuchen, es von der deutschen Version (S. 296) korrekt ins Englische zu übersetzen:

„Die Sprache, die der Rajagaha-Rat verwendete und in der er das Wort-des-Buddha kanonisierte, war „Pali“, eine höhere Form des Maghadi, die lokale Begriffe („mundartliche Formen“) vermied und bereicherte sein Vokabular mit Begriffen verwandter Sprachen in Indien "Pali" war eine Umgangssprache, die nur von gebildeten Leuten gesprochen, aber vom einfachen Volk verstanden wurde und von den nordindischen Herrschern als Sprache für Regierungs- und Gerichtszwecke verwendet wurde - also es war auch dem Sohn des Raja, Siddhattha Gotama, seit seiner frühen Jugend gut bekannt. Auch Upali und Ananda waren wahrscheinlich in der Lage, es fließend zu sprechen. (...)"

Eine kompliziertere Betrachtung, die auf viele Autoren verweist, findet sich in diesem Was ist Pali -Thema auf der Website von Aloys Payer (leider gibt es davon keine englische Version und ich kann die Übersetzung nicht übernehmen, aber Google Translate kann es angemessen übersetzen).

Sind die Worte des Buddha die Quelle des Pali-Kanons? Welche Beweise gibt es für den Ursprung des Pali-Kanons? Was sagen Gelehrte?

Meine Antworten auf die Fragen beruhen auf bekannten Tatsachen. Daher definiere ich den Pali-Kanon wie folgt:

Sätze des Pāli-Kanons in englischer Übersetzung und in Pāli (Tipiṭaka) .

Meine Antworten auf die drei Fragen lauten wie folgt.


  1. Sind die Worte des Buddha die Quelle des Pali-Kanons?

Unbestimmt.

Die Frage ist nach dem 'Pali-Kanon'. Die Pali Text Society veröffentlicht einen Pāli-Kanon.

Buddha (der Buddha) ist ein englisches Wort mit mehreren Bedeutungen [Oxford Dictionaries]. Es ist offensichtlich nicht im Pali-Kanon enthalten.

PTS Pāli Canon hat über 9000 Verweise auf den Begriff "bhagavā". Von den 9000 Referenzen kommen nur 60 im Abhidhamma Pitaka vor.

Der Begriff bhagavā wird durch den folgenden Ausdruck definiert:

'itipi so bhagavā arahaṃ sammāsambuddho vijjācaraṇasampanno sugato lokavidū anuttaro purisadammasārathi satthā devamanussānaṃ buddho bhagavā'ti.

Die Worte, die Bhagava in den Sutta und Vinaya Pitakas zugeschrieben werden, scheinen die Hauptquelle für den Pāli-Kanon zu sein.


  1. Welche Beweise gibt es für den Ursprung des Pali-Kanons?

Laut dem srilankischen Mahavamsa wurde der Pali-Kanon während der Regierungszeit von König Vattagāmini (Vaṭṭagāmiṇi) (1. Jahrhundert v. Chr.) In Sri Lanka beim Vierten Buddhistischen Konzil niedergeschrieben. Die meisten Gelehrten sind der Meinung, dass dem Kanon danach wenig oder gar nichts hinzugefügt wurde [Wikipedia].


  1. Was sagen Gelehrte?

Gelehrte stimmen im Allgemeinen dem oben erwähnten Ursprung des Pali-Kanons zu.

„Buddha“ ist ein Pāli-Wort; Oft verwenden die Texte, wenn sie sich auf den Buddha beziehen, die Verbindung „Sammāsambuddha“.
Buddha als Pali-Name, Anrede kommt im Sutta Pitaka zweimal vor. Buddha als englisches Wort ist in fast allen englischen Wörterbüchern definiert
Sie sagten, es sei „offensichtlich nicht im Pali-Kanon“. Aber jetzt sagst du, dass es zweimal vorkommt, und aus irgendeinem Grund zählst du nicht „Sammāsambuddha“, das viele Male vorkommt.
Es tut mir leid wegen "offensichtlich im Pali-Kanon". Ich bezog mich in diesem Satz auf das englische Wort Buddha.
"Sie zählen nicht 'Sammāsambuddha', das oft vorkommt": Das Wort 'Sammāsambuddha' kommt im Pali-Kanon nicht vor. Das Wort „sammāsambuddho“ kommt jedoch über 400 Mal im Kanon vor. Es wird im Buddhanussati-Text als Name von Bhagava verwendet: Itipi So Bhagava Araham Sammasambuddho ... Hier ist Araham höchste Reinheit und Sammasambuddho ist das Wissen von Cattari Ariysaccani.
„Sammāsambuddho“ ist nur eine Deklination von „Sammāsambuddha“, nicht wahr? Jedenfalls denke ich, dass ich mit dieser Diskussion fertig bin. Am besten.
'Sammāsambuddho' ist der ursprüngliche Buddha (der durch seine eigene Anstrengung Erleuchtung erlangt und die buddhistische Religion begründet). „Buddha“ kann ein allgemeines Wort für jedes vollständig erleuchtete Wesen sein.

Meiner Meinung nach können wir mit Sicherheit nur Worte wissen, die von „einem Buddha“ (dh einem erwachten erleuchteten Geist) gesprochen oder niedergeschrieben wurden, und nicht von „dem Buddha“ (dh Gotama). Der einzige Weg, wie wir das wissen können, ist durch persönliche Verwirklichung .

„So wissend und so sehend, würdest du sagen: ‚Der Kontemplative sagt dies. Wir sprechen so in Übereinstimmung mit den Worten des Kontemplativen‘?

"Nein, Herr."

"Ist es so, dass Sie einfach im Einklang mit dem sprechen, was Sie selbst gewusst, gesehen und verstanden haben?"

"Ja Meister."

„Gut, Mönche. Ihr wurdet von mir in diesem Dhamma geführt, das hier und jetzt zu sehen ist, zeitlos, einladende Überprüfung, sachdienlich, um von den Übenden selbst verwirklicht zu werden.“

Mahatanhasankhaya-Sutta

Zum Beispiel gibt es auf www.accesstoinsight.org vier Übersetzungen der Vier Edlen Wahrheiten, jede ist anders und keine entspricht irgendeiner meditativen Erfahrung oder Erkenntnis. Daher kann keines von ihnen als die Worte eines Buddha angesehen werden.

Kurz gesagt, die fünf Bündel Brennstoff zum Greifen schmerzen – Peter Harvey

Kurz gesagt, Leiden sind die fünf Kategorien von anhaftenden Objekten – Ñanamoli Thera

kurz gesagt, die fünf Aggregate, die dem Ergreifen unterliegen, leiden – Piyadassi Thera

Kurz gesagt, die fünf Anhaftungsaggregate sind stressig – Thanissaro Bhikkhu

Die obige verwirrende Übersetzung von ' saṃkhittena pañchupādāna'k'khandhā dukkhā ' bedeutet jedoch nicht, dass ein Buddha nicht die Worte ' saṃkhittena pañc'upādāna'k'k'handhā dukkhā ' gesprochen hat, die einfach aussagen sollten: "Zusammenfassend, das Anhaften an die fünf Aggregate sind Leiden“ oder „die fünf Anhaftungen an die fünf Aggregate sind Leiden“ (wobei „Anhaftung“ eher als Leiden oder das Problem als die neutralen Aggregate betont wird).

Entschuldigung, die zweite Hälfte der Antwort ist mir nicht klar. Sind es die Übersetzungen, die Sie nicht als die Worte des Buddha ansehen? Was denkst du über das Pali, saṃkhittena pañc'upādāna'k'khandhā dukkhā ?
Danke fürs klarstellen. Übrigens denke ich, dass dieser Wörterbucheintrag es mehr oder weniger so übersetzt, wie sie es tun (dh als ein Paar von Substantiven oder ein zusammengesetztes Substantiv), während es mehr oder weniger so erklärt wird, wie Sie es tun (die Erklärung verwendet "Anhängen" als ein Verb).