Haben die Erkenntnisse von David Wolpert dem wissenschaftlichen Determinismus wirklich „die Tür zugeschlagen“?

Ich habe kürzlich einen Artikel gelesen , in dem beschrieben wird, wie die Forschung des Mathematikers/Physikers David Wolpert die Tür zum wissenschaftlichen Determinismus geschlossen hat. Ich habe große Zweifel an der impliziten Schlussfolgerung, wenn man bedenkt, dass ein Ergebnis wie dieses erhebliche philosophische Auswirkungen hätte, aber ich habe nicht gesehen, dass seine Arbeit in philosophischen Kreisen diskutiert wurde (Wolpert hat dies erstmals 2008 demonstriert). Seine Arbeit wird auch im Wikipedia-Eintrag für "Laplace's Demon" zitiert.

Wenn überhaupt, könnte ich sehen, dass dieses Ergebnis Auswirkungen auf die Erkenntnistheorie des Determinismus hat, da wir möglicherweise nie „wissen“ können, dass die Welt tatsächlich deterministisch ist. Aber das ist völlig unabhängig davon, ob das Universum ontologisch deterministisch ist oder nicht. Ich möchte erwähnen, dass ich ein starker Befürworter des kausalen Determinismus bin. In der Tat halte ich echte Zufälligkeit für völlig absurd, da sie fast mit Magie vergleichbar wäre.

Wenn jemand einen Beitrag dazu hat, ob dieses Ergebnis tatsächlich zeigt, dass die Welt nicht deterministisch sein kann, würde ich gerne zuhören und meine eigene Weltanschauung weiter in Frage stellen. Aber auf den ersten Blick halte ich das für eine wilde Übertreibung. Ich werde dies auch zu den Physik- und Mathematik-Stack-Austauschen posten (unter Berücksichtigung von Wolperts Hintergrund).

Der ontologische Determinismus war schon zu Zeiten von Laplace obsolet, wie Poisson schon 1806 wusste, um Determinismus auch in der klassischen Mechanik zu bekommen, braucht man technische Annahmen, die von der Gravitationskraft nicht erfüllt werden ua conferences.phs.uoa.gr/andhps /Files/Abstracts/van%20Strien.pdf Die Allgemeine Relativitätstheorie ist notorisch indeterministisch plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/#GenRelGTR , und auf andere Weise gilt dies auch für die Quantenfeldtheorie. Während der Determinismus nicht „widerlegt“ werden kann, erwiesen sich die Gründe, die ihn ursprünglich nahelegten, als trügerisch.
@ Pete1187 Cross-Posting ist weitgehend verboten. Wenn Sie das Bedürfnis haben, ähnliche Fragen zu posten, sollten Sie diese ausreichend variieren, um Cross-Postings zu vermeiden. Siehe meta.stackexchange.com/questions/64068/…
@Conifold Ich bin überhaupt nicht überzeugt von Nortons Kuppel oder den "Loch" - und Singularitätseinwänden gegen den Determinismus in der Allgemeinen Relativitätstheorie, die meiner Erinnerung nach in den Grundjahren in Philosophie der Physik ausführlich diskutiert wurden. Darüber hinaus gibt es mehrere unterschiedliche Interpretationen der Quantenmechanik, die vollständig deterministisch sind, daher bin ich sehr überrascht zu hören, dass Sie sagen: "Der ontologische Determinismus war veraltet ... zur Zeit von Laplace." Die Tatsache, dass Sie diese Behauptung mit Sicherheit aufstellen, ist ziemlich bemerkenswert.
@virmaior Danke, dass du mich informiert hast. Ich habe die Frage vorerst in diesem Forum aufbewahrt
Es werden Einwände gegen etablierte Lehren erhoben, aber physikalische Theorien wurden von der mechanistischen Philosophie verwendet, um den Laplaceschen Determinismus überhaupt als "von der Wissenschaft unterstützt" zu etablieren. Es ist eindeutig nicht mehr der Fall (selbst Bohmsche und viele Welten-Interpretationen von QM sind bisher nicht mit QFT vereinbar), Determinismus ist in der Biologie und anderen Wissenschaften sogar als Strukturprinzip nutzlos und schafft alle möglichen unnötigen Probleme in der Ethik (frei Wille, Verantwortung usw.). Der Determinismus lässt sich sicherlich mit diversen Erfindungen „retten“, aber es hat einfach keinen Sinn mehr.
@Conifold Sie sagten: "Es ist eindeutig nicht mehr der Fall (sogar Bohmian und viele Weltinterpretationen von QM sind bisher nicht mit QFT vereinbar) ..." Bitte geben Sie einen Link an, da ich glaube, dass das überhaupt nicht stimmt. Ihre Beispiele sind auch nicht aus Biologie oder Ethik (tatsächlich, wenn etwas ein Problem für Ihre Vorstellungen von „freiem Willen“ und „Verantwortung“ schafft, habe ich Neuigkeiten für Sie: Dem Universum ist es egal). Erklären Sie mir außerdem bitte, warum Indeterminismus alles andere als Magie ist. Wo werden diese Einflüsse erzeugt? Woher kommt diese „wahre Zufälligkeit“? Haben Sie Antworten für uns?
@ Pete1187 Es ist eine gute Frage zu fragen, woher die "wahre Zufälligkeit" oder der Indeterminismus stammt. Man könnte sagen, dass es aus freien Entscheidungen stammt, nicht nur von Menschen, sondern über die Realität hinweg, einschließlich Quantensysteme.
"Keine Erweiterung der Quantentheorie kann eine verbesserte Vorhersagekraft haben", veröffentlicht in Nature Communications adsabs.harvard.edu/abs/2011NatCo...2E.411C Der Superdeterminismus wurde sogar von Bohm aufgegeben, der ihn vorgeschlagen hat, weil er nur so wissenschaftlich ist wie gesagt „Gott hat es getan, will es aber willkürlich aussehen lassen“. Es ist, als würde man sagen, dass Fossilien ein Test sind. Es ist außerhalb der Wissenschaft

Antworten (2)

Die Idee des Beweises ist einfach: Nehmen wir an, wir haben ein Vorhersagegerät, das „Ja oder Nein“-Fragen beantwortet, und zeigen dann, dass es eine Boolesche Funktion des Zustands des Universums gibt, die das Vorhersagegerät nicht vorhersagen kann.

Was ist diese Funktion? Es ist die Negation der vom Vorhersagegerät gegebenen Antwort! Dies wird als eine Funktion des Zustands des Universums angesehen, da das Vorhersagegerät innerhalb des Universums existiert. Ohne all seine komplexe Notation und seinen Fachjargon ist der Beweis eine Neuformulierung eines logischen Rätsels: Wenn es einen Computer gibt, der „Ja oder Nein“-Antworten gibt und alles weiß, welche Frage können Sie stellen, die er nicht beantworten kann?

"Wird Ihre Antwort auf diese Frage 'nein' sein?"

Widerlegt das wirklich den Determinismus?

Wolperts Modell eines Vorhersagegeräts ist definiert als ein Paar C von Funktionen (X,Y) mit dem Bereich der möglichen Wortleitungen (im Philosophiejargon nomologisch mögliche Welten) u des Universums U, wobei X die 'Setup-Funktion' (mit Nr in der Arbeit definierte Kodomäne) und Y ist die 'Antwortfunktion' mit Kodomäne {0,1}. Die Setup-Funktion X bildet Anfangszustände des Vorhersagegeräts ab – X(u) ist der Anfangszustand des Vorhersagegeräts in der Weltlinie u des Universums, einschließlich seiner Eingabe.

Dann zeigt der Beweis einfach, dass das Gerät C = (X,Y) die Funktion ~Y nicht vorhersagen kann: immer dann, wenn Y(u)=1, ~Y(u)=0 und umgekehrt.

Beachten Sie, dass die Antwortfunktion nicht von der Setup-Funktion abhängig ist. Für unterschiedliche Antwortfunktionen Y, Y' geben Vorhersagegeräte mit identischem Aufbau C=(X,Y) und C'=(X,Y') unterschiedliche Antworten. Um den Nichtdeterminismus zu beweisen, hat Wolpert den Nichtdeterminismus angenommen!

Dies hat die seltsame Konsequenz, dass, wenn wir eine Maschine C = (X,Y) bauen und feststellen würden, dass es eine Funktion des Universums ~Y gibt, die unsere Maschine nicht vorhersagen kann, es eine Maschine C' = (X,~ Y), in seinem Anfangszustand in allen möglichen Welten physikalisch nicht von C zu unterscheiden (da die Setup-Funktion dieselbe ist), die die "unvorhersehbare" Funktion ~Y perfekt vorhergesagt hat!

Um diese Zirkularität zu beseitigen, könnten wir dieses Argument als Reduktion verwenden, dh Determinismus annehmen, sodass alle Maschinen mit unterschiedlichen Antwortfunktionen Y, Y' unterschiedliche Setup-Funktionen haben müssen, und dann einen Widerspruch aus der Annahme ableiten, dass eine Maschine die vorhersagt Negation seiner Antwortfunktion? Nein: Das Argument wird völlig trivial - natürlich sagt die Maschine (X,Y) die Funktion ~Y nicht voraus, weil unsere Determinismusannahme impliziert, dass für jedes u der Anfangszustand X(u) die Ausgabe Y( u).

Mit anderen Worten, wenn Y nicht durch X bestimmt ist, dann können wir, obwohl es trivial ist, dass eine Maschine mit Antwortfunktion Y die Funktion ~Y nicht vorhersagen kann, zumindest behaupten: "Egal wie das Gerät aufgebaut ist, es gibt eine Funktion des Zustands des Universums kann es nicht vorhersagen" - wie Wolpert in dem Artikel sagt, selbst wenn das Gerät die richtige Antwort in seiner Eingabe erhält, kann es die Ausgabe der Funktion nicht korrekt vorhersagen. Das klingt beeindruckend, bis wir erkennen, dass dies daran liegt, dass wir bereits Nichtdeterminismus angenommen haben.

Aber wenn wir davon ausgehen, dass der Anfangszustand des Geräts seine Ausgabe bestimmt, dann reduziert sich das Beweisergebnis auf „Wenn eine Maschine so eingerichtet ist, dass sie einige Werte ausgibt, dann sind die Werte, die sie ausgeben soll, nicht gleich der Negation dieser Werte Werte."

Wir haben entweder Zirkularität oder Trivialität.

Die Tür zum Determinismus bleibt offen.

Der Artikel sagte nicht viel Neues. Die Idee, dass die Wissenschaft definieren kann, was ontologisch wahr ist, war schon immer ein Glaubensglaube, genau wie alles, was behauptet, ontologische Behauptungen über Wahrheit oder Falschheit aufstellen zu können. Kombinieren Sie dies mit der Quantenphysik, die den Determinismus natürlich herausfordert, und es ist natürlich, die Behauptungen zu sehen, die er aufstellt. Ich kann nur vermuten, dass seine eigentliche Arbeit tiefgreifender ist, als es dieser Artikel vermuten lässt.

Es scheint sein größtes Problem zu sein, dass es eine Grenze für allmächtige, allwissende Gottheiten geben muss. la. Abrahamische Tradition. Diese Art von Problem ist seit Jahrhunderten bekannt, zumindest seit dem ersten Mal, als jemand fragte: "Kann Gott einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass er ihn nicht einmal heben kann?" Er scheint einfach auf eine neue gestoßen zu sein.

Ich denke, das Wichtigste, worauf er hinweisen möchte, ist, dass wir, wenn wir davon ausgehen, dass die gesamte Realität mit diesen „Inferenzmaschinen“ modelliert wird, darauf vorbereitet sein müssen, dass die Wissenschaft nicht mindestens 1 Zustandsbit im Universum beschreibt , findet sich aus keinem anderen Grund als unserer derzeitigen Wissenschaft auf natürliche Weise in Inferenzmaschinennotationen organisiert.

Ich denke, es gibt ein Missverständnis seiner Schlussfolgerung - es erfordert, dass die Entität als Teil des Universums existiert. Daher können wir Menschen als Teil des Universums nicht den Zustand von allem im Universum kennen und können daher den Determinismus nicht definitiv beweisen. Die „Gottheit“ der abrahamitischen Tradition wird als außerhalb unserer Realität/unseres Universums existierend verstanden und wäre daher von Wolperts Beweis nicht betroffen.
@LightCC Das scheint eine vernünftige Denkweise zu sein, die rational ist und mit der allgemeinen Richtung übereinstimmt, in die die Mathematik des Autors geht, aber ich glaube nicht, dass der Artikel im geringsten darauf hindeutet, dass der Autor dies tatsächlich sagt. Tatsächlich gibt es Textbeweise, die das genaue Gegenteil nahelegen. Betrachten Sie die letzte Zeile der Schlussfolgerung: "Deismus ist erlaubt, sagt er, aber nicht der traditionelle abrahamitische Gott." Es ist ziemlich schwer zu glauben, dass dies die Schlussfolgerung wäre, wenn die beabsichtigte Schlussfolgerung lautete: "Abrahamische Götter sind völlig zulässig, weil sie nicht im Beweis enthalten sind."
(Eigentlich bevorzuge ich selbst die Richtung, in die Sie es genommen haben. Ich denke, Wolpert verengt seinen Fokus mehr als unbedingt notwendig)
Tut mir leid, Cort, ich habe den Artikellink verpasst, ich bin von diesem Artikel von Scientific American (5. Absatz) ausgegangen: scientificamerican.com/article/limits-on-human-comprehension . Wenn man das Wolpert-Zitat liest, ist es offensichtlich, dass er Gott nur auf naturalistische Untersuchungen beschränkt (keine übernatürlichen Kräfte, die irgendetwas außerhalb der Naturgesetze beeinflussen). Er mag ein guter Mathematiker sein, wirkt philosophisch lückenhaft und ist definitiv kein sehr guter Theologe.
@LightCC Ah, das macht Sinn. Mir persönlich macht es großen Spaß, in ein strenges mathematisches System (wie das von Wolpert) einzutauchen und dann zu sagen: „Was ist, wenn das nicht alles ist? Was, wenn da noch etwas ist? Szenarioklasse B"