Stellung katholischer Heiliger im Judentum

Katholiken und andere Zweige des Christentums haben ein Konzept der Heiligkeit, bei dem sie jemandem einen Status verleihen, der auf posthumen Wundern basiert, die ihnen zugeschrieben werden. Sie beten auch zu ihnen .

Im Allgemeinen liegt der Fokus bei der Diskussion von Avodah Zarah- oder Shittuf-Themen mit dem Christentum auf ihrer Gründungsfigur. Aber welchen Status haben Dinge, die „Heiligen“ zugeschrieben werden, insbesondere Bilder oder Symbole von ihnen?

Wird dies auch als gleichberechtigte Avodah Zarah mit beispielsweise einem Kreuz angesehen oder hat es einen geringeren Status?

Baruch Shekivanti. Vor ungefähr einem Monat wollte ich genau diese Frage stellen. Bei der Recherche kam ich jedoch zu dem Schluss, dass Katholiken tatsächlich nicht zu Heiligen beten, sie sie nicht als Teil der Gottheit betrachten, sondern sie als Kanäle betrachten zu ihrer Gottheit lehavdil, aber ähnlich wie tzaddikim, das meilitz yosher für uns ist. Im Moment habe ich keine Quellen, die das unterstützen, aber hoffentlich werde ich es später tun.
@Mefaresh, wenn Sie als Katholik sprechen (falls dies angemessen ist), haben Sie Recht; Wir glauben nicht, dass Heilige in irgendeiner Weise gleich oder Teil der Gottheit sind. Vielmehr werden sie als vertrauenswürdige Freunde behandelt, an die wir uns wenden können, um sie um ihre Gebete für uns zu bitten. Hat das Judentum ein solches Konzept?
@MattGutting Das Judentum hat insofern ein etwas ähnliches Konzept, als wir glauben, dass die Gerechten, die bestanden haben, aufgrund ihrer Verdienste als Vertreter für uns dienen können, um unseren Fall und unsere Gunst zu vertreten. Aber in keiner Weise beten wir jemals zu ihnen.
@MattGutting, ja, das tut es. Dafür gibt es auch innerhalb des Judentums Gegner. Ein Unterschied, den ich sehe, ist jedoch, dass dem katholischen Heiligen eine Art offizieller Status zuerkannt wird, und ich habe den Eindruck (obwohl ich es nicht weiß), das Gebet ist eher ein „Beten“ um Fürbitte als eine einfache Bitte.
@Mefaresh, ich denke, es ist übertrieben zu sagen "in keiner Weise beten wir zu ihnen". Obwohl es kein Gebet ist, ist es Teil des Judentums, zu Kivrei Avos usw. zu gehen und sie tatsächlich zu bitten, für uns zu beten, und es gibt auch offizielle Texte darüber.
@ Yishai Ich habe noch nie davon gehört, zu den Mes zu beten. Wenn ja, habe ich keine Ahnung, auf welcher Grundlage es erlaubt ist.
Danke @Yishai. Wir machen auch einfache „Bitten“ – besonders von „Schutzheiligen“ – z. B. könnte ich die Heilige Dymphna, die Schutzpatronin der Menschen mit Epilepsie, bitten, heute um die Gunst zu bitten, keinen Anfall zu haben.
@MattGutting warum ist es laut Katholizismus erlaubt, den Heiligen zu bitten, keinen Anfall zu haben? Setzt das nicht voraus, dass sie göttliche Kräfte haben, die es ihnen erlauben, es zu stoppen oder zu verfügen?
@Mefaresh Nein, wir bitten den Heiligen, Gott zu bitten, uns keinen Anfall zu lassen; Gott gewährt die Gunst. Könnten wir eine Ebene höher gehen und Gott direkt fragen? Absolut. Aber manchmal fühlen sich die Leute wohler, wenn sie mit jemandem sprechen, der in unserer Position war.
@MattGutting, sehen Sie, das würde im Judentum zu weit gehen. Höchstens würdest du verlangen, dass sie G-tt um ein gutes Ergebnis bitten.
@Mefaresh, siehe hier
@Yishai danke! Hat Mi Yodeya einen Hinweis auf einen Standardsatz von Ressourcen, die verwendet werden können, um „die Grundlagen“ über das Judentum zu lernen?
@MattGutting, Nun, es hat eine Frage dazu und einige solide Antworten auf die Frage.

Antworten (1)

Gemäß der katholischen Doktrin beten Katholiken nicht als Gottheit zu Heiligen – daher würde es nicht als „Shittuf“ betrachtet werden, da sie sich nicht mit Heiligen verbinden oder sie auf die Ebene des Göttlichen erheben. Vielmehr verwenden Katholiken sie laut dieser Seite als Gesandte und Vermittler bei ihren Anliegen, und der Heilige wird für Sie bei ihrer Gottheit argumentieren.

Laut dieser Seite liegt der Unterschied zwischen Gebet und Anbetung :

Der Unterschied zwischen Gebet und Anbetung

Viele nichtkatholische Christen glauben, dass es falsch ist, zu den Heiligen zu beten, und behaupten, dass unsere Gebete nur an Gott gerichtet sein sollten. Einige Katholiken haben auf diese Kritik geantwortet und argumentiert, dass wir nicht zu den Heiligen beten, sondern mit ihnen. Beide Gruppen verwechseln jedoch Gebet mit Anbetung. Wahre Anbetung (im Gegensatz zu Verehrung oder Ehre) gehört in der Tat allein Gott, und wir sollten niemals Menschen oder irgendein anderes Geschöpf anbeten, wie wir Gott anbeten. Aber während Anbetung die Form von Gebet annehmen kann, wie in der Messe und anderen Liturgien der Kirche, ist nicht jedes Gebet Anbetung. Wenn wir zu den Heiligen beten, bitten wir sie einfach, uns zu helfen, indem wir für uns zu Gott beten oder ihnen dafür danken, dass sie es bereits getan haben.

Anscheinend gibt es im Judentum Vorrang für ein solches Konzept – wenn auch radikal anders als das christliche Konzept (sie werden nicht als enge „Freunde“ betrachtet und es gibt keine Tzaddikim, die als „Reizmittel“ für bestimmte Bedürfnisse oder Wünsche vorgesehen sind), dies spiegelt die Praxis von wider Zaddikim bitten, ein "meilitz yosher" oder ein Anwalt im Himmel zu sein.

Diese Idee wird in Gesher HaChaim Band 2 25:9 im Namen des Zohar Parshas Acharei Mos erwähnt

"wenn auch radikal anders" Wie ist es radikal anders?
Wir danken Zaddikim nicht. Hodaah gehört allein Hashem
??? Sie können einem Tzaddik nicht dafür danken, dass er sich für Sie eingesetzt hat? Was ist mit Hakarat HaTov passiert?
Hodaah ist G-ttes allein. Und wie können Sie hinterher wissen, dass dieser verstorbene Zaddik der Grund war?
Ihm für den Versuch danken? Scheint höflich zu sein.
Ich weiß nicht einmal, was das bedeutet
Gehen Sie zu seinem Grab und sagen Sie: „Hallo Mr. Tzaddik. Schön, wieder da zu sein. Ihr Grabstein sieht heute mächtig sauber aus. Ich habe am Ende von Gott bekommen, was ich wollte. Es ist wirklich schön. Ich weiß nicht genau, was Sie angestellt haben da, aber ich weiß es wirklich zu schätzen, was immer es war. Danke für deine Hilfe. Bis später!" Ich habe wirklich keine Ahnung, warum Sie behaupten „Hodaah gehört G-tt allein“, wenn ich lebenden Menschen die ganze Zeit für Dinge danke.
Du dankst den lebenden Menschen dafür, dass sie die ganze Zeit für dich bei G-tt eintreten? Wer sind diese großen Zaddikim, die solche Macht haben?
Die Mainstream-Tora-Gelehrten, die sich mit diesem Thema befassten (z. B. Rambam, Ramban, Vlina Gaon und Maharal MiPrague, betrachteten alle das Beten zu Vermittlern als Götzendienst.
@Mefaresh Ich danke lebenden Menschen dafür, dass sie normale Dinge tun. Ich gebe ihnen Hodaah. Was spielt es für eine Rolle, wofür ich ihnen danke? Zu Ihrer zweiten Frage: Ich habe keine Ahnung, aber anscheinend glauben viele Juden, sie kennen die richtigen Leute.
Catholics use them as emmisaries and intermediaries in their requests, and that the saint will argue for you to their deity.Gott durch einen Vermittler zu dienen, ist laut Rambam völlig verboten. Er impliziert, dass es sich um Avodah Zara handelt.
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