1,5-kΩ-Widerstände vs. 750-Ω-Widerstände

Das Schema von Klipsch SW-12 befindet sich auf den Seiten 15-17 des folgenden Servicehandbuchs:

http://www.audiolabga.com/pdf/SW12-15%20I.pdf

R87, R88, R89 und R90 werden ziemlich heiß.

[Blatt 3 des Schaltplans mit den oben hervorgehobenen Widerständen wurde am 12.02.17 hinzugefügt.]

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das Schema zeigt, dass sie alle 750 Ohm 5 W sein sollten und die Originale 750 Ω 5 W 5 % sind; Die Teileliste des Servicehandbuchs gibt jedoch an, dass sie 1,5 kΩ 5 W sind.

Einer von ihnen zeigt nur 426 Ω an (außerhalb des Stromkreises), also muss ich ihn auf jeden Fall ersetzen.

Fragen:

  1. Was würde passieren, wenn ich alle R87, R88, R89 und R90 durch 1,5-kΩ-5-W-Widerstände ersetzen würde?
  2. Wenn der Verstärker mit 1,5-kΩ-Widerständen arbeitet, läuft er dann kühler?

[Hinzugefügt am 09.02.17]

Die vier Widerstände befinden sich auf Blatt 3 des Schaltplans, POWER AMP-Abschnitt, linke Seite. Die vier Widerstände sind vertikal ausgerichtet.

[Hinzugefügt am 10.02.17]

Die folgenden Widerstände passen und scheinen jetzt von Händlern in den USA auf Lager zu sein.

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TWM-Serie von Ohmite:

[H x B x L: wie Original; gleicher Stiftabstand]

5W 750 Ohm 5%

5W 1K Ohm 5%

5W 1,5K Ohm 5%

Datenblatt:

http://www.mouser.com/ds/2/303/tww_twm_series-25614.pdf

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SQM-Serie von TE Connectivity:

[H ist 13 mm größer als das Original, aber B und L sind gleich - passt; gleicher Stiftabstand]

7W 1K Ohm 5%

Datenblatt:

http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchrtrv&DocNm=1773285&DocType=DS&DocLang=English

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MCPR-Serie von Multicomp:

[H ist 13 mm größer als das Original, aber B und L sind gleich - passt; gleicher Stiftabstand]

7 W 750 Ohm 5 %

Datenblatt:

http://www.farnell.com/datasheets/1679919.pdf?_ga=1.72813905.374067655.1485773361

Es ist ein bisschen unwahrscheinlich, dass die Leute hier 3 Seiten mit Schaltplänen durchsuchen, um Ihre vier Widerstände zu finden. Bitte poste zumindest einen hervorgehobenen Teil des Schaltplans. Außerdem, was ist "ziemlich heiß"? 5-W-Widerstände sind nicht gerade die empfindlichsten Geräte, wenn es um Hitze geht.
@Marcus Muller: Blatt 3, Abschnitt POWER AMP, linke Seite. Die vier Widerstände sind vertikal ausgerichtet.
@Marcus Muller: "... was ist 'ziemlich heiß' Der eine, der 426 vom Stromkreis abgelesen hat, wurde einmal so heiß, dass er die Lötstellen seiner beiden Leitungen schmolz. die anderen drei werden auch heiß. Die Stelle auf der Platine, an der R87 und R88 (auf der anderen Seite) befestigt sind, ist leicht verbrannt (nur dunkel, nicht verkohlt). Als ich das letzte Mal nachgesehen habe, wollte ich meine Finger nicht länger als den Bruchteil einer Sekunde darauf lassen. Meine Finger hatten keine Blasen, also war ihre Oberflächentemperatur zu diesem Zeitpunkt wahrscheinlich nicht viel mehr als 72 Grad F.
@zeron: "...72 Grad F" Tippfehler wieder: 72 Grad C.
Die Gesamtverlustleistung der 4 Widerstände beträgt im Leerlauf 160 V ^ 2 / (750 x 4) = 8,5 W, bei Signalen etwas mehr. Der Wert könnte für ein konservatives Beta von Q15 und Q24 gewählt worden sein, wenn dies der Fall wäre, hätte die Verwendung von 1,5K wahrscheinlich nur geringe Auswirkungen. Probieren Sie es aus und drehen Sie die Lautstärke auf und sehen Sie, ob Sie einen Unterschied hören können.
@zeron: "...Die Stelle auf der Platine, wo R87 und R88 (auf der anderen Seite) ..." Korrektur: "R87 und R89 (auf der anderen Seite) ..." Auch die, die 426 lautete Ohm war R88.
@rioraxe: Ich habe im Eröffnungsbeitrag dieses Threads eine Liste von Widerständen hinzugefügt, die in den Verstärker passen (und jetzt in den USA erhältlich sein sollten). Wenn mein Ziel darin besteht, den Verstärkerkühler zu betreiben, was würden Sie empfehlen?
@zeron Ich vermute hier nur ohne Analyse. Wie gesagt, Sie können die 1,5K 5W ausprobieren, die Verlustleistung der Widerstände wäre halbiert, hören Sie es sich an und sehen Sie, ob Sie einen Unterschied hören können. Wenn es Unterschiede geben würde, würde es höchstwahrscheinlich nur bei hoher Lautstärke auftreten, möglicherweise wenn das Gerät aufgeheizt ist, also pusten Sie nicht Ihre Trommelfelle aus.
Welcher Widerstand hat genau seine Lötstellen geschmolzen, R88? Hast du mal nachgesehen, wie hoch die Spannung war? Wie hoch war die Ausgangsspannung, als Sie den Verstärker ausprobiert haben? +80V, richtig?
@Ali Ich habe die Spannung an R88 nicht überprüft, als sie überhitzt war. Wie ich bereits an anderer Stelle geschrieben habe, könnte diese extreme Überhitzung durch einen Kurzschluss verursacht worden sein, den ich versehentlich erzeugt habe, als ich einige Lötstellen in der Nähe von R88 und R90 nachbesserte. Ich habe diesen Kurzschluss später beseitigt; Dieser Kurzschluss kann jedoch einige Transistoren in der Nähe von R88 und R90 beschädigt haben. Auch bei moderater Lautstärke erzeugt der Amp musikalisch stimmige Sounds. Da sich der Tieftöner außerhalb des Gehäuses befindet, habe ich die Ausgabe nicht auf wirklich hohem Pegel (über 12 Uhr) getestet. Können halbstarke Verstärker so viel Sound ohne starke Verzerrung erzeugen?
@zeron, ja, ein halbkaputter Verstärker kann Wunder bewirken. Sie müssen es nicht bei Volllast "testen", Sie müssen die Gleichspannungen im Leerlauf gemäß dem Wartungshandbuch überprüfen. Ich bin sicher, sie haben eine Tabelle, was und wo zu überprüfen ist.

Antworten (2)

Wahrscheinlich funktioniert der Verstärker so oder so. Es ist schwer zu sagen, welches Design beabsichtigt ist, was der Schaltplan oder die Stückliste sagt.

Eine Möglichkeit besteht darin, dass diese Schaltung ursprünglich mit 750-Ω-Widerständen ausgelegt war und sich diese im Feld als Probleme herausstellten, sodass eine Überarbeitung herausgegeben wurde, in der sie als schnelle Lösung auf 1,5 kΩ geändert wurden. Diese schnelle Lösung lässt das Problem wahrscheinlich verschwinden (die Widerstände sind überlastet und versagen), kann aber andere Parameter des Verstärkers leicht beeinträchtigen. Es wäre nicht das erste Mal, dass ein Unternehmen denkt, dass eine kleine Leistungsminderung unbemerkt bleibt, besonders wenn niemand danach sucht, aber fehlerhafte Teile werden definitiv bemerkt.

Elektrisch sieht es so aus, als wäre ein geringerer Widerstand besser, wobei der Kompromiss darin besteht, dass zu viel Verlustleistung und Erwärmung im Inneren des Gehäuses zu niedrig sind. Wer auch immer dies entworfen hat, hat ursprünglich genug darüber nachgedacht, um 5-W-Teile zu spezifizieren, hat aber vielleicht übersehen, wie die Spannungen variieren können, und / oder beschlossen, nicht zu genau hinzusehen, weil die Antwort unbequem gewesen wäre. Ja, das passiert. Nicht alles wird in einem Design-Review erfasst oder bekommt sogar einen ordentlichen, wenn ein Junior-Ingenieur den Kopf in den Sand steckt.

Die richtige Antwort für das Feldbullitin wären vielleicht 750-Ω-10-W-Widerstände gewesen, aber diese wären physikalisch unmöglich an den angegebenen Stellen mit dem vorhandenen Platz und den vorhandenen Pads zu ersetzen gewesen.

Ich würde diese Widerstände nicht durch 750 Ω 5 W ersetzen. Das ist eindeutig ein Missbrauch der Teile. Im Idealfall würde das bedeuten, dass diese Widerstände bis zu 61 V aufnehmen können, aber beachten Sie die 81-V-Versorgung. Sie sollten durchschnittlich 40,5 V betragen, aber die Leistung folgt nicht der durchschnittlichen Spannung. Der Effektivwert ist höher als der Durchschnitt, wenn große AC-Signale überlagert sind.

Sie könnten versuchen, sie durch 750 Ω und etwas mehr als 5 W zu ersetzen. Diese passen wahrscheinlich nicht in die ursprünglichen Fußabdrücke. Das offizielle Service-Bulletin kann keine fliegenden Teile empfehlen, aber das können Sie selbst tun. Es ist wahrscheinlich auch gut, diese Widerstände von anderen Teilen zu entfernen.

1,5 kΩ funktionieren anscheinend gut genug. Ein vernünftiger Kompromiss könnten 1 kΩ 5 W Widerstände sein. Diese sollten 3/4 der Leistung der ursprünglichen zerstreuen.

Stellen Sie sicher, dass Sie alle vier Widerstände durch neue des gleichen Typs ersetzen, unabhängig davon, was Sie wählen. Dies sind im Grunde Spannungsteiler, daher sind ihre Verhältnisse wichtig.

Danke Olin. Ich werde nach alternativen Widerständen suchen und die Kandidaten hier posten.
Ich habe dem Eröffnungsbeitrag dieses Threads eine Liste von Widerständen hinzugefügt. Welche würdest du als die beste Wahl empfehlen?

Wenn Sie 1500 Ohm wählen, müssen die hFE in Q15, Q24 sehr eng aneinander angepasst werden, und je niedriger der hFE, desto strenger die Anforderung. Andernfalls tritt eine übermäßige Grundlast auf, dh nicht +/-40 V, und dies spiegelt sich in einem großen DC-Ausgang wider.

Wenn der Q15 hFE nur 30 beträgt und die Emitterlast schätzungsweise 33 Ohm beträgt, beträgt Zin parallel zu diesen Widerständen ~ 1 K. hFE ist also ein dominanter Faktor und niedriges hFE ist ein großes Problem. Ein zu hoher hFE fügt dann Nichtlinearität hinzu, was auch ein Problem für die Verzerrung ist. Die Auswahl von Q ist also genauso kritisch wie die von R.

Wenn beispielsweise Q15-b von 40 V auf 20 V heruntergezogen wird, hat R87 einen Abfall von 60 V und Pd = V² / R = 3600/750 = 5 W

Die Wahl des R-Werts hat also alles mit hFe von Q15 und Q24 zu tun, was eine Unbekannte ist. Das Werk kann diese auf kundenspezifische Bestellung oder Vorabprüfung mit höheren Werten als den Nennwerten abgleichen lassen. Wenn nur eine Seite der Luft ausgesetzt ist, müssen Sie Pd um mindestens 50 % herabsetzen.

Probieren Sie also 1k 7,5W aus und überprüfen Sie alle DC-Spannungen auf Balance und ersetzen Sie Q15, Q24 nach Bedarf und überprüfen Sie auch die anderen Transistor-DC-Spannungen auf Balance, was auf ein unsymmetrisches hFE hinweisen kann.