120 V an heißen und neutralen Drähten … hat gerade erst begonnen

Also habe ich letzte Woche einen kleinen Baum mit einer elektrischen Kettensäge gefällt. Ich war in einer schwierigen Lage und die Kettensäge funktionierte nicht mehr. Ich konnte keine durchgebrannten Unterbrecher finden, also wechselte ich zu einer anderen Steckdose, um die Arbeit zu erledigen. Unser Kühlschrank im Freien funktionierte nicht mehr (das bemerkten wir am nächsten Tag) und unsere elektrische Zahnbürste hörte auch auf zu laden (etwa eine Woche später bemerkt). An diesem Punkt haben wir also drei Steckdosen, die nicht funktionieren. Nennen wir diese drei Steckdosen Front-, Back- und Badezimmersteckdosen. Also fing ich an zu recherchieren. Folgendes ist mir aufgefallen:

Der Kürze halber verwende ich H als heiß, N als neutral und Gnd als Masse.

Badezimmer – H zu N misst ~0 V, Gnd zu H misst 120 V, Gnd zu N liest 120 V

Der vordere Ausgang und der hintere Ausgang messen dasselbe. Wenn Sie die Steckdose aus dem Badezimmer entfernen, kommen zwei Kabelsätze in die Box. Ich nenne diese die Eingangsleitungen und die Durchgangsleitungen. Wenn ich die Feedthrough-Leitungen von der Steckdose trenne, erhalte ich Folgendes

Badezimmer: Eingang H zu N: 94 V, Eingang Gnd zu N: ~17 V, Gnd zu H: 120 V, Durchführung Gnd zu H und Gnd zu N: 0 V

Frontsteckdose: 0V überall

Back Outlet: H zu N: 94 V, Gnd zu N: ~17 V, Gnd zu H: 120 V

Die 17 V von Masse zu Neutral erscheinen mir sehr hoch. und es scheint, als würde ich etwa 10 V zwischen heiß und neutral verlieren (120 minus 17 = 103 nicht 94). Ich habe zu diesem Zeitpunkt versucht, eine Lampe sowohl an die Back- als auch an die Badezimmersteckdosen anzuschließen, und sie leuchtete bei beiden nicht auf (müde mit LED und Glühlampe). Ein kleiner Lüfter würde in beiden auch nicht funktionieren. Ich hätte gedacht, dass 94 V ausreichen würden, um zumindest den Lüfter oder die Glühlampe zu starten.

Wenn ich den Badezimmerschalter umlege, gehen die hintere Steckdose (und das Badezimmer) überall auf 0 V. Es scheint seltsam, dass diese auf demselben Unterbrecher liegen würden ... aber ich vertraue nicht darauf, dass die elektrischen Geräte dieses Hauses aus früheren Erfahrungen einen Sinn ergeben. Unten sind einige Bilder, um vielleicht etwas zu verdeutlichen.

Es sollte beachtet werden, dass alle Steckdosen vor etwa einer Woche funktionierten, bis die vordere Steckdose durch die darauf verwendete Kettensäge starb. Ich habe einen Blick durch den Dachboden geworfen und versucht, Brüche oder Kurzschlüsse zu sehen ... aber es war heiß und am meisten Die Dinge waren mit Isolierung bedeckt, also habe ich nicht wirklich viel gesehen.

Ich habe alle Unterbrecher ein- und ausgeschaltet, aber der Unterbrecher im Badezimmer war das einzige, was zu einer Änderung der vorderen oder hinteren Steckdosen führte.

Irgendwelche Ideen, was das sein könnte, oder wo man als nächstes suchen sollte? Ich bin an dieser Stelle etwas ratlos. Bei Bedarf kann ich weitere Leistungsschalter ein- und ausschalten. Danke für alle Vorschläge!

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Bearbeiten: Bild der hinteren Steckdose mit herausgezogener Steckdose hinzugefügt.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Bearbeiten: Die Rückseite des Kastenbildes für die Badezimmersteckdose hinzugefügt. Beachten Sie, dass die Durchführungsleitungen links etwas zusammengezogen sind.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Kannst du bitte den Unterbrecher ausschalten und Fotos von der Innenseite der hinteren Steckdose posten?
Digitalmultimeter sind sehr empfindlich und können induzierte Spannungen messen, auf denen praktisch kein Strom fließt. Es ist am besten, eine Art Last (wie eine Glühbirne) eingeschaltet und an den Stromkreis anzuschließen, um induzierte Spannungen "abzulassen". Die Fehlersuche kann aufgrund der induzierten Spannung sehr verwirrend werden. Belasten Sie es und messen Sie erneut!
Ist der hintere Auslass derjenige, den Sie verwendet haben, als die Kettensäge nicht mehr funktionierte?
Auch der "Badezimmerunterbrecher" scheint ein GFCI- oder AFCI-Unterbrecher zu sein, aber die Auflösung auf dem Foto ist nicht gut genug, um ihn zu lesen. Wenn dies der Fall ist, sollte der Neutralleiter daran angeschlossen werden. Können Sie eine Nahaufnahme dieses Unterbrechers hinzufügen?
Ich benutzte den vorderen Auslass mit der Kettensäge, als sie anhielt. auch, @GeorgeAnderson, das ist eine gute Idee. Ich habe darüber nachgedacht, einen großen Widerstand darauf zu finden ... aber das Licht macht viel mehr Sinn. Es war 3 Uhr morgens, als ich die "Großartige Widerstandsidee von 2020" hatte, also das war's.
Können Sie ein Foto posten, auf dem Sie in die Rückseite der Box für die Badezimmersteckdose schauen? Ich vermute, dass es hier eine weitere Kreuzung gibt, möchte aber sicherstellen, dass sie nicht offensichtlich ist? Platz zuerst
Warum sieht die vordere Steckdose so aus, als ob weiße Drähte sowohl nach heiß als auch nach neutral gehen?
es wurde nur übermalt. Ich versuchte, ein bisschen von der Farbe abzukratzen, um zu zeigen, dass sie darunter schwarz war
Auf dem ersten Bild der Steckdose sieht es so aus, als ob das Erdungskabel außerhalb der Box liegt. Ist das der Fall oder sehe ich Dinge? Außerdem sollten die Masse für beide Adernpaare mit einem Pigtail verbunden werden, das zur Steckdose führt. War das erledigt? (oder möglicherweise für das Bild rückgängig gemacht?)
Überprüfen Sie bei ausgeschaltetem Unterbrecher (wichtig!) den Widerstand (Ohm) zwischen den heißen und neutralen Anschlüssen an jeder Steckdose. Wenn Sie etwas anderes als unendlich (-1 auf meinem Multimeter) oder sehr hohe Zahlen erhalten, ist das schlecht. Wenn das der Fall ist, trennen Sie die vordere Steckdose und wiederholen Sie dann die Drähte. Stellen Sie sicher, dass der Strom ausgeschaltet ist, wenn Sie den Widerstand testen.
@JimmyJames Ich habe das teilweise im Badezimmer gemacht. Ich habe die Durchführungsleitungen getrennt und auf Durchgang zwischen dem heißen und neutralen der Durchführungsleitungen geprüft, aber das zeigt Unendlichkeit. Ich werde versuchen, dies heute Abend bei jeder der Verkaufsstellen zu überprüfen.
@Harper scheint eine Perle zu haben, aber dies sollte Ihnen helfen, Kurzschlüsse im System zu finden. Sie sollten nichts anderes als wirklich hoch oder unendlich (vorzugsweise unendlich) zwischen heiß und neutral oder zwischen heiß und Masse finden. Wenn Ihr Neutralleiter wirklich heiß ist, sollten Sie in der Lage sein, einen Punkt zu finden, an dem die Impedanz zwischen Ihrem heißen und dem Neutralleiter niedrig ist.
Entschuldigung - ich habe keine Zeit, hier alles zu lesen, aber ... Ich habe buchstäblich gerade eine alte GFCI-Steckdose selbst kochen lassen und Spannung sowohl an die neutrale Last als auch an die heiße Last gesendet. Wenn Sie eine Gfci im System zwischen den betroffenen Steckdosen und dem Panel haben, werfen Sie einen Blick darauf.

Antworten (2)

Strom fließt in Schleifen

Denken Sie daran, dass Strom in Schleifen fließt. Es ist nicht wie bei Luft, wo die "heißen" Druckluftleitungen vom Kompressor kommen und es keine Luftrückführung gibt, es wird einfach überall Luft abgelassen. Bei Strom müssen 2 Drähte vorhanden sein, um die Schleife zu vervollständigen, und beide sind gleich wichtig! Wir machen den ganzen Wirbel um den heißen Draht, aber neutral ist ein gleichberechtigter Partner im Geschäft. Nur ein oft übersehener!

Wenn also Ihr heißer Draht gebrochen wäre, hätten Sie das in einer Minute herausgefunden. Jetzt müssen Sie "kopfüber denken" und nach dem Nullleiterbruch suchen.

Ein Teil Ihrer Verwirrung ist "Phantomspannung". Ein isolierter Draht (an beiden Enden getrennt) nimmt aufgrund der kapazitiven Kopplung von heißen Drähten in der Nähe (dh im selben Kabel) Streuelektronen auf . Ein hochohmiges (jedes billige digitale) Voltmeter erkennt diese Elektronen als tatsächlich messbare Spannung, obwohl dies nicht der Fall ist. Sie haben viel zu viele Gehirnzellen damit verbracht, diesem Phantom nachzujagen, also lassen Sie es uns im Keim ersticken, indem wir die hohe Impedanz entfernen.

Töte das Phantom

Stecken Sie zunächst eine Last in eine tote Steckdose und schalten Sie sie ein - vorzugsweise etwas Winziges; ein weißglühendes Nachtlicht ist perfekt. Dadurch wird heiß mit Neutral verbunden (über den mittleren Widerstand der Last), und wenn der Neutralleiter getrennt wird, wird er sofort auf 120 V hochgezogen. Auf Wiedersehen Phantomspannung. Sie haben das früher gesehen, bis Sie Ihr (ich schätze) Zahnbürstenladegerät ausgesteckt haben. Schließen Sie etwas wieder an. Dadurch wird die Phantomspannung unterdrückt.

Jetzt können Sie Fehler auf dem Kopf stehend beheben: Wenn Sie Neutral messen und es "heiß" klingelt, bedeutet dies, dass Sie sich vom Drahtbruch entfernt haben. Wenn Sie neutral messen und es klingelt 0 V, bedeutet dies, dass Sie sich auf der Panelseite des Drahtbruchs befinden.

Ich vermute, das Problem könnte sein: Sitzen Sie? -- am neutralen Balken des Panels.

Apropos „Panel“

Das ist die gefürchtete Sechserregel. Es sieht auch sehr voll aus. Alle diese Panels sind eine ernsthafte Gefahr, denn wie Sie vielleicht bemerkt haben, summieren sich die 6 Leistungsschalter auf weit mehr als Ihren Service, und es gibt keine Haupttrennung.

Abgesehen davon, Mrs. Lincoln, ist es Square D QO, das absolut erstklassig ist. Tolle Platte. Wenn es nur eine Möglichkeit gäbe, es zu behalten!

Vor einem Jahr hätte ich Sie durch die Umwandlung in ein „Rule of One“ :)-Panel geführt, indem ich ein Subpanel hinzugefügt hätte. Aber dann fiel NEC 2020. NEC 2020 erfordert bei jedem neuen Dienst einen externen Trennschalter in angemessener Nähe des Zählers. Mein Rat ist also, abzuwarten und zu sehen, wie sich diese Anforderung auf die Gerätepreise auswirkt, und dann, sobald dies möglich ist, entweder einen externen Trennschalter hinzuzufügen, der auch ein Unterbrecher bei der Betriebsstromstärke ist (z. B. 100 A, wenn dies Ihr Service ist) ... oder ersetzen Sie Ihren Zählerkasten durch einen Zählerkasten, der beides kombiniert. Das behebt dauerhaft das Problem mit Regel-von-Sechs-Panels, und es kann ohne Bedenken für immer in Betrieb bleiben. Und Ihr QO-Panel ist von sehr hoher Qualität, also profitieren Sie immer wieder davon.

Dies war alles sehr informativ und gut erklärt. Danke für das! Ich habe den Steckdosen eine Last hinzugefügt, und die Last ist angeschlossen. Ich sehe 120 V auf der neutralen Seite anstelle von 17 V. Ich habe auch die Durchführungsleitungen im Badezimmer wieder angeschlossen. Es liest 120 V auf dem Neutralleiter, aber nach dem Trennen des Nachtlichts im anderen Badezimmer liest Gnd zu N wieder 17 V, also war das Nachtlicht die Last, die die beiden verband. Ich habe mir den neutralen Balken im Panel angesehen und es sah gut aus. Ich habe versucht, alle Stellschrauben festzuziehen, aber nur eine war locker. Das hat das Problem aber nicht behoben.
@gerrgheiser ja, arbeiten Sie weiter an den Verkaufsstellen und sehen Sie, ob Sie herausfinden können, wo der Neutralleiter schlecht geworden ist. Normalerweise ist es ein Backstab, obwohl ich bei denen, die Sie gezeigt haben, keine sehe. Auch auf der Platte reicht es möglicherweise nicht aus, sie einfach festzuziehen. Oft müssen Sie den Draht tatsächlich herausziehen und inspizieren. Sie müssen nur den Neutralleiter ausführen, der der Partner des heißen Drahtes ist, der zum betreffenden Unterbrecher führt.
Würde es überhaupt helfen, ein Verlängerungskabel vom Panel zu den Steckdosen zu verwenden und zu versuchen, eine Durchgangsprüfung durchzuführen (natürlich mit ausgeschalteten Unterbrechern), um herauszufinden, wo sich die Trennung am Neutralleiter befindet? Ich werde heute Nachmittag versuchen, durch die Steckdosen zu gehen und zu sehen, ob ich den Übeltäter finden kann, und die Neutralleiter auf der Platte abschrauben und sehen, ob einer von ihnen schlecht aussieht.
Ja, das kannst du versuchen. Danke, dass Sie mich daran erinnern, dass ich bei Bedarf ein Verlängerungskabel als verlängerte Testleitung improvisieren kann :) Das wird mir bald einfallen :) Am besten überprüfen Sie einfach jede Steckdose (einschließlich Licht), die tot ist, wenn die Unterbrecher ist aus, weil er entweder an der letzten guten oder der ersten schlechten Steckdose sein muss. Im Leerlauf suchen Sie nur nach offensichtlichen Dingen wie Brandflecken, Abplatzungen usw. Es geht nicht um Drehmoment (obwohl Drehmoment wichtig ist ).
Besteht die Möglichkeit, dass der Unterbrecher kaputt geht? Deshalb habe ich gefragt, ob es an den Neutralleiter (AFCI oder GFCI) angeschlossen ist.
@JimmyJames Gutes Auge ... aber dann würde OP sehen, dass der Neutralleiter am Leistungsschalterausgang schwebt. Gute Sache für OP zu überprüfen!
@Harper-ReinstateMonica Also habe ich meine Suche damit begonnen, einfach herauszufinden, welche Leistungsschalter zu welchen Lichtern / Steckdosen gehören (was ich schon seit einiger Zeit tun wollte). Es stellte sich heraus, dass die allererste Steckdose, die ich überprüft habe, am Badezimmerschalter war und diese Steckdose war schlecht. Es fiel praktisch auseinander und der Neutralleiter hatte keinen Kontakt. Eine neue Steckdose später und alles läuft wieder. Vielen Dank für Ihre Hilfe und die hervorragenden Erklärungen!

Dies ist ein sehr gut dokumentiertes Problem mit Fotos der Testkonfiguration und Multimeterwerten. Sogar die bevorzugte Limonade (kein Zuckerzusatz, Reduzierung der Kosten des Gesundheitssystems) scheint eine ideale Best Practice zu sein.

Ein zentrales Problem im Zusammenhang mit der Frage ist die sehr seltsame Tatsache, dass die meisten Standard-Digitalmultimeter immer noch keinen Modus oder Druckknopf haben, um die Impedanz beim Messen von Wechselspannungen zu verringern.

Es ist sehr einfach nachzurüsten, zB eine Reihenschaltung von R und C, und erhöht die Herstellungskosten nur um wenige Cent.

Diese von Harper beschriebene Phantomspannung könnte verringert oder vermieden werden. Ohne zeigen diese irreführenden Multimeter Anzeigewerte, die viele Menschen auf allen Kontinenten verwirren, selbst diejenigen, die über Grundkenntnisse in Elektrizität verfügen.

Es gibt spezielle Digitalmultimeter mit abgesenkter Impedanz, diese sind aber selten und sehr teuer.

Es sollte eine Initiative geben (UNO, IEEE, GATT, IEC, UL, AMAZON, EBAY usw. pp.), um die Hersteller dazu zu drängen, jedem Multimeter, das auf diesem Planeten hergestellt wird und zur Messung von A bestimmt ist, den Niedrigimpedanzmodus oder -knopf hinzuzufügen /C Leitungsspannungen. Dies kann Leben retten, indem es falsche Schlussfolgerungen vermeidet, und würde sicherlich viel Zeit sparen.

120 V an heißen und neutralen Drähten … hat gerade erst begonnen
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