Der richtige Weg, um die Kabinen-Subpanels der 1940er Jahre zu modernisieren

Diese Kabine befindet sich in den Vereinigten Staaten und wurde in den 1940er Jahren gebaut. Es wurden jedoch offensichtlich nach seiner ursprünglichen Konstruktion verschiedene Schalttafeln hinzugefügt.

Ich beginne mit dieser neuen Frage, nachdem meine ursprüngliche Frage eine Dose Würmer geöffnet hat: Wie verdrahte ich eine moderne 240-V-3-Stift-Reihe mit einer 250-V-50-A-Steckdose mit 3 Stiften?

Frage: Wie kombiniere ich all diese alten Panels zu einem neuen Panel? Insbesondere suche ich nach Ratschlägen, welche Panelgröße ich benötige und wo ich sie finden kann. Gibt es Empfehlungen zu einem bestimmten Panel, das meinen Anforderungen entspricht? Ich muss auch wissen, wie ich alle alten Kabel legal in die neue Panel-Position bringen kann.

Code-Sorgen Ist dies überhaupt legal möglich, ohne alles komplett neu zu verkabeln, da ich die vorhandene Verkabelung ändere?

Panel-Beratung Das Haus hat scheinbar vier 240-V-Geräte (2 Steckdosen, 2 fest verdrahtet). Es gibt eine Herdplatte, eine Waschmaschinensteckdose und zwei fest verdrahtete Warmwasserbereiter.

Ich würde gerne alle vorhandenen 120-V-Steckdosen auf AFCI oder GFCI umstellen, falls erforderlich. Kann ich dies am Leistungsschalterfeld mit der alten Verkabelung tun? Oder muss ich stattdessen GFCI-Steckdosen installieren?

Erweiterung bestehender Verkabelung auf neue Schalttafel Wie wird dies normalerweise gemacht? Eine Metall-Anschlussdose zur Verlängerung an einem neuen Panel-Standort? Wenn ja, gehe ich davon aus, dass ich an jedem Ort, an dem eines der alten Panels ersetzt wird, eine Anschlussdose benötigen würde, oder?

Messerschalter Ich möchte den alten Hauptmesserschalter behalten, damit ich PGE nicht einbeziehen muss. Kann ich nur einen Satz Kabel von diesem Messerschalter zum neuen Panel führen? Wenn das so ist, wie? Verlegen Sie einfach 3 Drähte (2 heiße und einen neutralen) zum neuen Panel? Was ist mit einem Boden? Und muss ich das neue Zuleitungskabel in einem Kabelkanal verlegen oder kann ich Romex einfach vom Messerschalter zum neuen Panel führen?

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Standort Wo kann ich die neue Panelbox legal montieren? Darf es an einer Außenwand sein?

Zimmer

Aussenwand

Innenwand

Fotos von alten Platten Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Angefordertes Bild ganz rechts Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Angefordertes Sicherungskasten-Panel-Bild Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Außendienstleitungen Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Vorgeschlagenen neuen Standort aktualisieren Dies scheint der beste Ort für das neue Panel zu sein. Ich werde das ganze Zeug ausräumen und umsiedeln. Davor ist etwa 50 Zoll Gehweg vorhanden, und der Raum ist insgesamt 44 Zoll breit.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Gut geschriebene Frage, +1. Ich glaube, was du vorhast, ist durchaus möglich und wird das Setup viel sicherer machen, aber es wird kompliziert. Ich werde etwas später eine Antwort schreiben, wenn ich etwas Zeit habe, wenn mir niemand zuvorkommt. Könnte ich in der Zwischenzeit auch Bilder vom rechten Sicherungskasten und vom Sicherungskasten mit abgenommenen Abdeckungen bekommen? Und in diesem Sicherungskasten, wie viele der Stromkreise werden tatsächlich verwendet? Aufgrund der Beschriftung schätze ich, dass es vielleicht nur oben links ist und andere Dinge auf Leistungsschalterplatten verschoben wurden?
Und wie ist dieses Gebäude geerdet, wenn überhaupt? Ich sehe nirgendwo ankommende Erdungskabel ... Gibt es dreipolige Stecker im Haus oder ist alles zweipolig?
@NateS. Ich werde versuchen, die Fotos zu besorgen, um die Sie gebeten haben. Es dauert eine Weile, sie über diese Verbindung hochzuladen. Es sieht so aus, als würden die meisten Schaltkreise in diesem alten Sicherungskasten noch verwendet, und es sieht beängstigend aus. Habe dort einen geschmolzenen Draht gefunden, und die Erdung ist über die Deckelschrauben verbunden.
@NateS. Bei der Grundierung bin ich mir nicht sicher. Die meisten Steckdosen sind alte 3-Stift-Steckdosen und sie haben ein Erdungskabel in der Steckdose. Aber ich kann dir nicht sagen, ob sie tatsächlich Hausarrest haben oder nicht. Ich habe hier kein Multimeter dabei. Ich werde einige Fotos der Versorgungsleitungen hochladen, die in die Kabine kommen, ob dies Hinweise auf die Erdungsmethode gibt? Ich habe draußen keine Erdungspfähle gesehen.
@NateS. Angeforderte Fotos zum ursprünglichen Beitrag hinzugefügt.
Was hast du für die Wasserversorgung? Ein Brunnen?
@ThreePhaseEel Es ist ein Wasserverband, eine natürliche Quelle, die in einen Sammeltank gepumpt wird, wo sie allen Hütten in der Gegend zugeführt wird.
@Jimmy aha. Können Sie feststellen, wo Ihre Wasserleitung in die Kabine kommt, und ist sie aus Metall oder Kunststoff?
@ThreePhaseEel Alle Rohre in der Kabine sind aus Metall, einschließlich der Hauptwasserleitung.
Tun Sie Ihrem zukünftigen Ich einen Gefallen und schreiben Sie alle Verbindungen in einem Schaltplan auf. Dies reduziert Ihr Problem darauf, die alte Elektrik herauszureißen und etwas Neues einzubauen, das mit demselben Schaltplan funktioniert.
@Jimmy - noch etwas: Wie weit ist es von der rechten Kante des vorhandenen Schranks bis zur linken Kante der Öffnung, die sich am rechten Ende des neuen Plattenbereichs befindet?
@ThreePhaseEel Ich denke, die Messung, nach der Sie suchen, beträgt 54 Zoll. Wenn ich auf den vorgeschlagenen neuen Panel-Standort blicke, wären die Schränke 54 Zoll hinter mir. Wenn ich vor der dunkelbraunen Außentür stehe, wäre die neue Panel-Position auf meiner linken Seite.
@Jimmy - Ich frage nach der horizontalen Abmessung von den Schränken an derselben Wand wie die Plattenposition bis zur Türöffnung in dieser Wand (da der freie Arbeitsraum die Türöffnung überragen kann, da dort keine Tür vorhanden ist, um hineinzukommen Weg)
@ThreePhaseEel Ah, verstanden. Das ist kein Kabinett, was mich aus der Fassung brachte. Es ist eigentlich eine Wand, die die Küche vom "Schlammraum" trennt. Diese Tür, auf die Sie verweisen, hat eine Tür, da es sich um ein Badezimmer handelt. Aber es öffnet sich nach innen, falls das wichtig ist. Wie auch immer, das Maß beträgt 44 Zoll von der Wand links, links von der Türöffnung. Übrigens, zählen Türen zum Arbeitsraum? Weil ich tatsächlich überlege, das Panel jetzt an der anderen Wand direkt unter dem Messerschalter zu platzieren. Aber gut zu wissen, welche Möglichkeiten ich habe.
Ich glaube nicht, dass Türschwingen gegen einen freien Arbeitsbereich zählen, aber ich könnte mich irren. Wie auch immer, das, worauf ich mich beziehe, ist das leiterähnliche Ding an der Wand links von der vorgeschlagenen Position der Platte ... brauchen Sie den Abstand von der rechten Kante davon zur linken Kante des Türrahmens, da das der ist tatsächlich vorhandener Platz für das Panel drin
@ThreePhaseEel Das ist ein 20-Zoll-Raum, aber ich kann die Leiter entfernen, wenn ich muss. Ich würde es aber vorziehen, sie zu lassen.
@Jimmy - aah, es ist eine Leiter, wie ich sehe :) manchmal schwer zu sagen. Machen Sie sich jedoch keine Sorgen, es zu entfernen, 20 Zoll ist breit genug, damit das Panel selbst hineinpasst
@Jimmy – bist du noch bei uns?
@ThreePhaseEel - Ja, ich arbeite mit einem Elektriker zusammen, um einen Kostenvoranschlag für den Zählerwechsel zu erhalten. Dieser Prozess wird eine Weile dauern, da die Genehmigungen für einen Job wie diesen derzeit 4 bis 6 Wochen dauern. Sobald dieses Stück fertig ist, werde ich wahrscheinlich zusätzliche gezielte Fragen zu verschiedenen Teilen der Neuverkabelung des Innenraums stellen. Danke nochmal für deine Hilfe!
@Jimmy - Wenn Sie Fotos der Zählerbasis posten, kann ich Ihnen eine bessere Vorstellung davon geben, welche Zählerhardware für Ihre Situation geeignet wäre
@ThreePhaseEel – Danke für das Angebot, aber leider habe ich keine Fotos des Zählers und bin derzeit nicht in der Kabine.

Antworten (1)

Dies muss wirklich mit einem Gespräch mit Ihrem AHJ beginnen. Was Sie wissen müssen, ist, ob Ihr Legacy-Setup Bestandsschutz hat. Und dann können Sie über Ihre Modernisierungsmöglichkeiten sprechen.

Dieser Messerschalter, den ich hoch oben an der Wand über einem Gehweg sehe, ist kein Spieler. So einfach ist das. Es ist kein legaler Ort für Servicegeräte. Sie brauchen keine Leiter, um auf Servicegeräte mit Bedienelementen zuzugreifen – weder Messerschalter, Schalttafel noch GFCI.

Ich würde also eine Bestätigung erhalten, dass Ihr vorhandenes Setup über einen Bestandsschutz verfügt, und dann Ihr Messgerät auf ein „Meter-Main“ aufrüsten. Dazu gehören das Messgerät und ein Kombinationsgerät aus Haupttrennschalter und Hauptschalter. Die externe Trennung ist sowieso eine 2020 NEC-Anforderung.

Jetzt sind Sie in der Lage, mit dem Trennschalter das zu tun, was Sie sich erhofft hatten. Upgrades durchführen, ohne PG&E einzubeziehen. Übrigens sind wir uns nicht einmal sicher, ob die Trennung tatsächlich alles trennt!

Ich nehme an, dies wird das wirklich schreckliche Installationsrohr, das als starre Leitung missbraucht wird, ablehnen. Es ist mir egal, ob Sie Installationsrohre verwenden, aber Sie müssen LL-, LR- oder LB-Leitungskörper für Ihre Ecken verwenden. Es ist vollkommen klar, dass die Rohre um die Drähte herum montiert wurden. Das kannst du niemals! Muss den gesamten Leitungsweg abschließen (leer) und dann die Drähte einziehen.

Finden Sie einen geeigneten Standort für das neue Panel

Dieses Panel benötigt einen Arbeitsraum von 30" Breite (einschließlich des Panels, aber nicht darauf zentriert), 36" Tiefe und 78" (6'6") Höhe. Der Raum muss jederzeit frei bleiben und darf nicht mit Tischen, Regalen oder Bänken überfüllt sein und darf nicht zum Abstellen von Gegenständen genutzt werden.

Daher ist der beste Ort dafür ein Weg. Ich sehe eine Stelle an der Wand direkt unter dem bald abgeschalteten Trennschalter. Niemand wird Sachen in den Arbeitsbereich stellen, weil es ein Weg ist.

Dort schlagen Sie ein 40- oder 42-Feld-Panel Ihrer Wahl. Wenn Sie die Installation eines Generators planen, teilen Sie uns dies mit, da dies Ihre Entscheidungen fokussieren wird. Das Panel kann ein Hauptstollen sein, wenn Sie es wirklich wollen.

Ersetzen Sie die Mini-Panels

Alle Mini-Paneele hoch oben an der Wand werden durch große Anschlussdosen ersetzt, z. B. ein 6x6- oder 4-11/16-Quadrat, wenn sie in die Drähte passen. Ich persönlich würde ungefähr sechs EMT-Leitungen direkt aus dem Panel zu einer großen, mindestens 10 x 10 Zoll großen Anschlussdose „dort oben“ über dem Panel verlegen. Dann würde ich seitliche Leitungen zu den Standorten der anderen vier verbleibenden Panels verlegen, und Installieren Sie dort quadratische 6x6- oder 4-11/16-Zoll-Boxen. Alles in EMT oder Rigid Conduit. Das kümmert sich um die gesamte Erdung. PVC kann nicht dasselbe sagen.

Nehmen Sie sich die Zeit, Metallrohre zu lernen, auch wenn PVC momentan einfacher erscheint. Sie werden mir danken, wenn Sie Erdungskabel verlegen, oder genauer gesagt, wenn Sie es nicht sind.

Nun, jedes der Kabel, die jetzt in die vier Service-Panels kommen, gehen Sie voran und bringen Sie sie offensichtlich in diese Boxen, mit normalen und richtigen Kabelklemmen. Verlängern Sie dann die Drähte mit THHN/THWN-Draht durch die Kabelkanäle in die Haupttafel. Nicht mehr als vier Kreisläufe pro Kabelkanal (es sei denn, der Kabelkanal ist < 2' lang) ... und halten Sie die Regeln für die Kabelkanalfüllung ein.

Übliche Drahtmuttern reichen für Spleiße aus, aber für Nr. 8 und größer sollten Sie MAC-Block-Anschlüsse in Betracht ziehen.

AFCI/GFCI

Verwenden Sie für jeden Stromkreis, der AFCI erfordert, einen AFCI-Trennschalter. AFCI-Steckdosen sind ein Witz und tun nicht das, was sie tun müssen. Wenn Stromkreise einen GFCI-Schutz benötigen, können Sie GFCI-Aufnahmen an der ersten Ausgangsposition in dem Teil des Stromkreises verwenden, in dem ein GFCI erforderlich ist.

Bemühen Sie sich, Sicherheitssysteme wie Kühlschränke, Radonpumpen, Feuermelder, Rauchmelder usw. vollständig von GFCI/AFCI fernzuhalten. Dieser Schutz ist zwar schön, darf aber die Sicherheitsfunktion nicht beeinträchtigen. Wenn Sie einen Kühlschrank auf GFCI stellen müssen, stellen Sie sicher, dass es sich um einen dedizierten Stromkreis handelt. Auf diese Weise stolpert es nicht, das Essen verdirbt und setzt es dann zurück, weil Sie wollten , dass ständig etwas anderes funktioniert, ohne zu wissen, dass der Kühlschrank auch im Stromkreis war und das Essen jetzt verdorben ist. Sich auf den Koch oder Esser zu verlassen, um verdorbenes Essen zu erkennen, ist ein Verliererspiel, da es für Kinder, Senioren, Kranke usw. völlig kaputt geht.

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