Scott Stafford

Würden Sie jemals Weiß und Erde miteinander verbinden?


Elektrisch Behälter Erdung Hobby

Ich ersetzte einige Steckdosen in meinem Haus durch manipulationssichere und stieß auf eine, wo das Weiß und der Boden miteinander verkabelt waren, wie in diesem Bild zu sehen ist. Warum? Ist das okay oder angemessen? Es war eindeutig absichtlich gemacht.

Als das Haus inspiziert wurde, entdeckte der Inspektor eine signifikante Strömung am Boden. Ist es möglich, dass diese Verkabelung der Grund ist?

Bildbeschreibung hier eingeben

Jay Bazuzi
Ich habe von Leuten gehört, die irrtümlich Boden und Neutrale in einem Subpanel verbinden ... aber das ist zu weit! :-)

Tester101♦
Die gemischte Verwendung von Schraubklemmen und Backstabteminamenten zu sehen, wirft eine rote Fahne auf mich, dass jemand mit wenig Erfahrung mit dieser Verdrahtung versaut hat.

Alex Feinman
Wow, das ist beängstigend. Guter Fang.

Fiasco Labs
Unter NEC, verboten.

Antworten


Tom

Es nennt sich ein Bootlegged Ground . Dies wird üblicherweise in älteren Häusern durchgeführt, die eine Zwei-Stift-Aufnahme hatten und zu einer Drei-Stift-Aufnahme aktualisiert wurden. Das alte Haus hatte keinen Boden und das macht den elektrischen Prüfer des Inspektors schlau, so dass Ihr Haus die Inspektion besteht.

Speedy Petey
Obwohl diese Antwort technisch korrekt ist, scheint sie die Praxis fast zu bestätigen. Bootleg Gründe sind eine schlechte Sache und sehr unsicher.

Steven

Huch, guter Fund! Dies ist definitiv der Grund. Boden und Neutral sollen nur an der Haupttafel zusammengebunden werden. In diesem Fall wird nicht nur der neutrale Strom, sondern auch der Erdleiter und der Neutralleiter mitgeführt.

Es gibt keinen legitimen Grund, dass ich weiß, dies an einer Steckdose zu tun. Ich frage mich, ob der Neuling vielleicht offen war und die vorherige Person versuchte zu schummeln, damit die Steckdose funktioniert? Trennen Sie dies. Ich würde andere Verkaufsstellen im Haus überprüfen. Ein Ausgangstester kann helfen, dies zu beschleunigen, aber er erkennt nicht alle Bedingungen.

Erdung ist ein wichtiger Sicherheitsaspekt Ihres Hauses. Wenn Sie vermuten, dass ein systemischeres Problem mit der Erdung der Häuser besteht, lassen Sie sich von einem Elektriker untersuchen. Sicher ist sicher.

Jay Bazuzi
Diese kleinen Tester sind großartig, aber ich denke nicht, dass sie diesen Zustand erkennen können. Beachten Sie, dass die Tester keine Neutral- und Erdumkehrung erkennen. Berücksichtigen Sie, dass Neutral und Masse am Hauptpanel verbunden sind.

gregmac
Stellen Sie sicher, dass sowohl der Boden als auch der Neutralleiter in Ordnung sind. Ich möchte wirklich das andere Ende dieses Kabels finden, um zu sehen, wie es verbunden ist, da dies sehr seltsam aussieht. Ich kann mir keinen Grund vorstellen, dies zu tun (wenn man bedenkt, dass es keine nachgeschalteten Schaltungen gibt), abgesehen von vielleicht einem Drahtbruch? Wenn dies auf diese Weise geschieht, gibt es wahrscheinlich andere seltsame / falsche Dinge und Sie sollten daher keine Annahmen über irgendetwas machen, an dem Sie gerade arbeiten.

shirlock homes
Greg hat recht, das könnte ein Zeichen dafür sein, dass der Neutrale den ganzen Weg zurück zum Panel nicht gut ist und der Boden wurde verwendet, um die Schaltung zu vervollständigen. Oder vielleicht hat der Installer gerade einen Fehler gemacht. Ziehen Sie das Nullleiterkabel zur Erdung und prüfen Sie die korrekten Spannungen.

shirlock homes
Steven's Antwort ist eine gute Beratung. Überprüfen Sie andere Verkaufsstellen für den gleichen Zustand.

BMitch♦
Ich habe es gesehen, als das Haus ohne eine Grundlinie im elektrischen System (1950er Jahre) gebaut wurde. Es ist nicht richtig, aber es würde den kleinen Plug-in-Tester passieren. Der Erdungsdraht, der in die Wand zurückgeht, lässt mich jedoch denken, dass dies nicht der Fall ist, und die anderen sind auf dem richtigen Weg mit dem gebrochenen Boden oder dem neutralen Verdacht.

Guffa

Nein, der Neutralleiter und Masse sollten niemals miteinander verdrahtet sein. Das ist falsch und möglicherweise gefährlich.

Wenn Sie etwas in die Steckdose stecken, ist der Neutralleiter aktiv, da er den Stromkreis schließt. Wenn der Boden mit dem Neutralleiter verdrahtet ist, ist der Erdpotential der Anwendung ebenfalls aktiv. Dies kann als ein Kribbeln gefühlt werden, wenn Sie das geerdete Gehäuse des Geräts berühren, da der meiste Strom immer noch durch den Nullleiter fließt, wo der niedrigste Widerstand liegt.

Wenn jedoch etwas nicht in Ordnung ist und der Neutralleiter nicht angeschlossen ist, wird das Gerät gefährlich. Wenn Sie gleichzeitig das Gehäuse und etwas echten Boden (wie eine Wasserleitung) berühren, schließen Sie den Stromkreis und tragen den gesamten Strom.

Wenn also der Boden mit dem Neutralen verbunden wird, wird der Zweck, einen Boden zu haben, völlig zunichte gemacht und macht ihn sogar gefährlicher, als überhaupt keinen Boden zu haben.

Wenn der Inspektor den Boden vermessen hat, hat er tatsächlich den Neutralen gemessen, der natürlich einen Strom anzeigt, wenn irgendwo irgendwo im Stromkreis etwas angeschlossen ist.

Random832
Wie stellen Sie dieses "nie" mit Simon Richters Antwort in Frage? (obwohl es in diesem Fall eindeutig falsch ist, weil es die Grundlinie für das Haus betrifft und nicht nur den Erdungsstift der Steckdose) Und "wenn etwas falsch ist und der Neutrale nicht angeschlossen ist" - nun, was ist, wenn in einem normal richtige Verkabelung Situation, "es ist etwas falsch" und beide sind getrennt?

Guffa
@ Random832: Wenn es keine richtige Erdungsleitung gibt, sollten Sie in erster Linie keine geerdete Steckdose verwenden. Wenn der Boden bei einer korrekten Verkabelung unterbrochen wird, ist das immer noch nicht gefährlich, wie das Verbinden des Bodens mit dem Neutralleiter, weil das Gehäuse des Geräts nur mit nichts verbunden ist.

BMitch♦
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ChiefTwoPencils

Wenn man bedenkt, dass es einige falsche oder vielleicht nur irreführende Informationen bezüglich Ihrer allgemeinen Frage gibt, die wiederum zu Unklarheiten und schlechten und / oder gefährlichen Handlungen führen können, werde ich, ein richtiger Elektriker, meinen Hut in den Ring legen von der NEC.

Weil viele Leute diesen Beitrag suchen und finden können, wie es sehr allgemein gefragt wird, und in einer gegebenen Situation möglicherweise eine neue geerdete Schaltung ausführen, um dieses Problem zu beheben und sich auf die gleiche Situation in ihrem Panel zu starren, denke ich, dass es ist Es ist wichtig zu beachten, dass es nicht immer falsch ist, das geerdete (neutrale) und das Erdungssystem zu verbinden.

Von IAEI ausführlich in NEC-Artikel 250 erklärt - Erdung und Bindung. (Empasis Mine):

Die Hauptverbindungsbrücke ist eines der kritischsten Elemente im Sicherheitserdungssystem. Dieser Leiter ist die Verbindung zwischen dem geerdeten Serviceleiter, dem Gerätemasseleiter und in einigen Fällen dem Erdungselektrodenleiter. Der Hauptzweck der Hauptverbindungs-Jumper besteht darin, den Erdschlussstrom vom Service-Gehäuse sowie vom Erdungssystem des Geräts, das zur Quelle zurückkehrt, zu tragen. Wenn der Erdungselektrodenleiter direkt mit dem geerdeten Betriebsleiterbus verbunden ist, stellt der Hauptverbindungs-Jumper außerdem sicher, dass der Geräte-Erdungsbus auf dem gleichen Potential wie die Erde liegt.

NEC 250.35 Erdungsservice-gelieferte Wechselstromsysteme

(A) System Erdungsanschlüsse.

Bei einem Gebäude-Verdrahtungssystem, das von einem geerdeten Wechselstromnetz versorgt wird, muss bei jedem Betrieb ein Erdungselektrodenleiter gemäß den Abschnitten 250.24 (A) (1) bis (A) (5) mit dem geerdeten Wartungsleiter verbunden sein.

Auch dies ist die Antwort auf die naive Aussage, dass sie niemals miteinander verbunden sein sollten. Der National Electrical Code widerspricht dem völlig und das Entfernen dieser Verbindung ist in der Tat schädlich für die Sicherheit Ihres Systems - entfernen Sie es nicht!

Nun, um den spezifischen Kontext Ihrer Situation anzusprechen:

Diese Verdrahtungskonfiguration ist in der Tat falsch und gefährlich. Der am wenigsten gefährliche Teil ist die Verwendung einer einzelnen Erdungsschraube, um die grünen und weißen Drähte zu "klopfen". Das ist nicht korrekt. Wenn an Ihrem Bild nichts falsch war, sollten diese Drähte zusammen mit einem Zopf, der zum Terminal geht, angezapft werden. Der schlimmste Teil ist das eigentliche Zusammenfügen der beiden Systeme - an diesem Ort . Das ist einfach falsch.

Was wäre aus logischer Sicht damit zu tun, zwei getrennte Drähte zu haben, nur um sie zu verbinden? Aus Sicherheitsgründen führt der Neutralleiter in einem unsymmetrischen Stromkreis die unsymmetrische Last zurück zum Schaltfeld. So hat der "Elektriker" vorsätzlich das Sicherheitssystem in Ihrem Haus aktiviert. Es ist in Ordnung, dies im Service / main zu tun, denn an diesem Punkt haben beide das gleiche Potenzial wie die Erde.

Wenn Sie sich in einem Heim befinden, in dem die Arbeit in einigen oder allen Bereichen auf diese Weise ausgeführt wird, um es für Ihre Wohnung typisch zu machen, rufen Sie einen Elektriker an, um einen Plan zu entwickeln, um es zu reparieren.

Eine Sache zu betrachten ist, wenn der nackte Boden in die Wand zurückgeht, könnte es sein, dass sie ein Erdungssystem zum Gebäude hinzufügten. Dies ist in einigen Ländern als ein akzeptierbares Mittel zum Hinzufügen eines legitimen Erdungssystems üblich. Erkundigen Sie sich vorher bei Ihrer Bauabteilung. Das Problem hier ist jedoch, trotz der respektablen Anstrengung, die endgültige Verbindung ist falsch. Wenn dies der Fall ist, könnte es sicher sein anzunehmen, dass alle oder viele Ihrer Filialen auf diese Weise sind.

Was ist zu tun? Nun, Sie haben ein paar Optionen.

  1. Wenn das Erdungssystem in Ihrem Bild in Ordnung ist (gemäß den örtlichen Bauvorschriften), aber die Anschlüsse falsch sind, können Sie die Verbindung einfach trennen und eine geerdete Steckdose verwenden (NEC 406.4 (D) (1)). Ich würde das wahrscheinlich nicht empfehlen, es sei denn, Sie können mit Sicherheit feststellen, dass es ansonsten korrekt ist. Die Arbeit, die du zeigst, würde jeden elektrisierenden Elektriker zum Schrumpfen bringen.

  2. Wenn Sie es vorziehen, auf Nummer sicher zu gehen und lieber mit nicht geerdeten Adaptern belästigt werden möchten, können Sie es einfach gegen eine nicht geerdete Steckdose austauschen (NEC 406.4 (D) (2) (a)). Offensichtlich wirst du diesen Boden nicht länger benutzen.

  3. Wenn keine der beiden Optionen zufriedenstellend ist, können Sie sie durch einen GFCI ersetzen, sofern Sie ihn als " No Equipment Ground " (NEC 406.4 (D) (2) (b)) gekennzeichnet haben. Sie werden diesen Boden auch in dieser Situation nicht nutzen.


Simon Richter

Das sieht so aus, als hätte jemand etwas falsch verstanden.

Wenn es keine "richtige" Erdungsleitung gibt, ist es typisch, dass der Erdungsanschluss in der Steckdose mit der neutralen Leitung verbunden ist. Dies führt zu einer kleinen Spannung zwischen den geerdeten Metallteilen der angeschlossenen Geräte und zur richtigen Masse, wenn Phasen unsymmetrisch sind, was eindeutig suboptimal ist, aber wenn Sie ein defektes Gerät haben, wo ein heißer Draht das Gehäuse berührt, wird zumindest die Sicherung durchbrennen .

Es ist jedoch falsch, Masse in der Wand zu verbinden.

Scott Stafford
Sicherlich hat der Draht, der in diesen Kasten kommt, eine Erdungslinie, aber ich kann nicht mit Sicherheit sagen, wozu er angeschlossen ist, wohin er auch geht ...

Simon Richter
Wenn eine Erdungsleitung vorhanden ist, gibt es niemals einen Grund, Nullleiter und Masse zu verbinden.

ChiefTwoPencils
Typisch; NEIN! Ich hoffe, du hast das irgendwo außerhalb der USA gelernt. Wenn keine Masse vorhanden ist, ist es üblich, eine nicht geerdete Steckdose oder einen GFCI pro NEC zu verwenden. Suboptimal beschreibt nicht ausreichend, um absichtlich Spannung durch das Joch der Vorrichtung zu leiten; Ich würde Asinine oder direkt dumm benutzen.

mark EE

Das Erdungskabel allein schützt die Person nicht vor einem Schock. Der Strom, der durch Ihren Körper zur Erde fließt, hängt immer noch vom Kontaktpunkt, der Stromdichte und der Körperimpedanz ab. Obwohl das System richtig geerdet ist, wenn ein Metallteil in Betrieb geht, werden Sie dennoch einen kleinen Schock empfinden. Aus diesem Grund installieren wir FI-Schutzschalter, um uns vor Strömen über 30 mA zu schützen, die unter 60 mA liegen (mögliche Ursache für Flimmern).

The Evil Greebo
Wahr, aber nicht offensichtlich relevant für die gestellte Frage.

michael girardi

Ich bin ein echter Elektriker, und in den meisten älteren Häusern ging ein Pullover von Nährern zu Boden. Ich habe hier mit euch gespielt. Jetzt werde ich Ihre letzte Frage beantworten, wenn Sie unter Bodenplastikpvc laufen, wollen Sie nicht eine Erdungsstange verwenden. Die Art und Weise, wie Ihr Haupthaus-Paneel ist, können Sie mit einem zusätzlichen Kabel von Ihrem Subpanel Nutrals zurück zu all Ihren Grundstücken in der Garage oder im Schuppen kommen. Sie müssen lernen, die alte Art und Weise war genauso gut wie die neue Art und Weise.Ich nur nicht Boden der Box und ja, es funktioniert. Und ja, der Inspektor macht mir keine Probleme mehr. Und sein outlet ist falsch, der Boden und nutral sollten in der Box sein, und getrennte Drähte sollten zum Ausgang gehen. Das neue Ding heute ist, dass sie eine verrückte erfundene Idee haben, dass ein getrennter Boden für blitzenden Blödsinn am allermeisten sicher ist

von den alten Häusern stehen noch oder sind vom Alter heruntergefallen. Wenn die Beleuchtung einen Hauptservice trifft, wird sie direkt zum Erdungsstab zurückkehren. Komme nicht wieder auf die nutrals. Die Beleuchtung nimmt niemals den langen Weg unter der Bodenenergie zu Ihrem Haus, wenn Sie einen höllischen Lauf haben, bläst sie den Energiewandler auf der Stange aus und eine kleine Ladung den Boden auf der Haupthandhabe zurück, so weit es zurückkommt es wird nie weit zu einem weg passieren. du hast eine bessere chance zu sehen, dass gott es dreißig jahre lang getan hat und alle meine garagen und hütten stehen noch. über kopf ist anders das neue gesetz zu ändern jedes gebäude über dem kopf braucht ein Erdspieß.

For any question please email answer.adv@gmail.com