Wie wurde das Kochfeuer heiß genug, um Gold in Game of Thrones zu schmelzen? [abgeschlossen]

Hier auf Skeptiker beantwortet

Gold schmilzt bei 1064 °C, in Schmuck wird Gold jedoch oft mit Kupfer legiert ( Wiki ). Obwohl Kupfer bei 1084 °C schmilzt, hat die Legierung einen niedrigeren Schmelzpunkt, wie Sie dem Phasendiagramm entnehmen können (beachten Sie, dass die Temperatur in Kelvin angegeben ist, was ~271 hinzufügt):

Wenn die Krone aus 18 Karat Gold (¾ Gold, ¼ Kupfer) besteht, was eine Legierung ergibt, die härter ist als Gold oder Kupfer allein, und dem Gold einen schönen rötlichen Farbton verleiht, dann muss das Lagerfeuer nur ~900 ° erzeugen können C, die mit dem richtigen Kraftstoff erreichbar ist nach ...

Goldschmelzpunkt laut Wiki: 1337,33 K, 1064,18 °C, 1947,52 °F und ein schnelles Googlen bringt Lagerfeuer auf 480-1000 °C, je nach Brennstoff - Ratschenfreak

Khal Drogos Schmelzen von Gold in einem scheinbar einfachen Kochtopf, ohne die Anwendung irgendeiner Art von Magie oder eines sorgfältig geheizten Ofens, das Schmelzen hätte überhaupt nicht stattfinden dürfen. Reines Gold ist einfach zu zäh, um es mit einem gewöhnlichen Feuer zu schmelzen.

• Reines Gold hat einen Schmelzpunkt von 1945 Grad Fahrenheit.

• Das durchschnittliche Kochfeuer kann selbst mit guten Kohlen ungefähr 650 bis 700 Grad Fahrenheit erreichen.

Unter dieser Prämisse wäre es also unmöglich, mit einem handelsüblichen Kochtopf Gold über einem Kochfeuer zu schmelzen.

• Unreines Gold kann bei niedrigeren Temperaturen geschmolzen werden, aber das Gold mit der niedrigsten Qualität bei 10 Karat Gelbgold benötigt immer noch etwa 1600 Grad Fahrenheit. Hauser & Müller

Metall	°F	°C	Spezifisches Gewicht	Gewicht in Troy OZ pro CU IN
Aluminium	1220	660	2.70	1.423
Antimon	1167	630	6.62	3.488
Beryllium	2340	1282	1,82	0,959
Wismut	520	271	9.80	5.163
Cadmium	610	321	8.65	4.557
Kohlenstoff			2.22	1.170
Chrom	3430	1888	7.19	3.788
Kobalt	2723	1495	8,90	8.900
Kupfer	1981	1083	8,96	4.719
Gold	1950	1065	19.32	10.180
18K Grün	1810	988	15.90	8.375
18K Gelb	1700	927	15.58	8.211
18K Weiß	1730	943	14.64	7.712
18K Rot	1655	902	15.18	7.998
14K Grün	1765	963	14.20	7.482
14K Gelb	1615	879	13.07	6.885
14K Weiß	1825	996	12.61	6.642
14K Rot	1715	935	13.26	6.986
10K Grün	1580	860	11.03	5.810
10K Gelb	1665	907	11.57	6.096
10K Weiß	1975	1079	11.07	5.832
10K Rot	1760	960	11.59	6.106

• Eine primitive Schmiede mit den richtigen Arten von Kohlen, Bälgen und Zusatzstoffen kann leicht 1400 - 2000 Grad erreichen, aber es erfordert Geschick, Übung und die richtigen Werkzeuge.

• Die Schmelzpunkte einer Vielzahl von Metallen , die über einem Kochfeuer hätten verwendet und erhitzt werden können, begrenzen die potenziellen Metalle auf Zinn (449 Grad Fahrenheit), Blei (621 Grad Fahrenheit), eine Magnesiumlegierung (660 Grad Fahrenheit) oder eine Aluminiumlegierung (bei 865 Grad) Kochen bei Temperaturen über einem Feuer bei Temperaturen über 650 Grad bedeutet, dass die meisten Lebensmittel bis zur Unkenntlichkeit verbrennen.

• Wenn Sie großzügig sein und sein Feuer mit Eichenholz (an das ich mich nicht erinnern kann, es in dieser Nacht gesehen zu haben) zu Feuern machen wollen, könnte er vielleicht 1200 Grad erreichen, aber er würde einen Blasebalg und ein Mittel brauchen, um die Temperatur zu erhöhen Feuer erheblich, genauso wie ein Schmied es tut. Bei 1200 Grad wäre er möglicherweise in der Lage, minderwertige, minderwertige, goldene Legierungen zu schmelzen.

• Ich bin mir nicht sicher, warum alle so emotional darüber sind? Die Natur des Schreibens ist manchmal ein Schriftsteller (auch wenn er George RR Martin ist) FALSCH. Entweder aus Mangel an Recherche oder einem überwältigenden Wunsch, eine Szene auf eine bestimmte Weise aussehen zu lassen, können sie die Entscheidung treffen, etwas zu schreiben, ohne sich darum zu kümmern, ob es physikalisch möglich ist. Es ist eine Entscheidung, die der Autor trifft, sie hindert sie nicht daran, außerhalb des Bereichs der physikalischen Möglichkeiten zu liegen, noch macht sie die Großartigkeit der Szene weniger großartig. Winken Sie mit der Hand weg und nennen Sie es "Aussetzung des Unglaubens" und genießen Sie die Serie weiter.

Dies ist ein Versagen sowohl des Autorenteams als auch des wissenschaftlichen Supportteams am Set. Während die Szene den Trope Rule of Cool anruft , versagt sie und hebt stattdessen den Trope „ How Is That Even Possible “ hervor.

Magie verwenden

Gibt es Magie, die in der Lage wäre, Flammen heiß genug zu machen, um Gold zu schmelzen? Ja, aber es ist höchst unwahrscheinlich, dass Khal Drogo Zugang zu irgendjemandem oder irgendeiner Technologie gehabt hätte, die in der Lage wäre, Wärme in einer solchen Größenordnung so einfach zu erzeugen wie er.

Alle valyrische Magie wurzelte in Blut und Feuer. Es hieß, sie könnten Drachenglaskerzen mit seltsamem, unangenehm hellem Licht zum Brennen bringen. Mit den Obsidiankerzen konnten sie über weite Entfernungen sehen, in die Gedanken eines Mannes blicken und miteinander sprechen, obwohl sie die halbe Welt voneinander entfernt waren. Es wird oft gesagt, dass die alten Zauberer von Valyria Steine ​​nicht geschnitten und gemeißelt, sondern mit Feuer und Magie bearbeitet haben, als würde man Ton bearbeiten.

Es gibt noch andere Benutzer der Feuermagie wie die Priester von R'hllor oder die Hexenmeister des Hauses der Unsterblichen in der Altstadt von Qarth. Angesichts der generellen Neigung der Dothraki zur Magie ist es jedoch unwahrscheinlich, dass Magie verwendet wurde.

Hexen oder Maegi werden als böse und unnatürlich verunglimpft.

Die Schmelztemperatur von Gold beträgt 1064,18 °C.

Laut Wikipedia Flammentemperaturen wie: Holz 1027 °C, Holzkohlefeuer 750–1.200 °C

Es scheint also nicht unangemessen, dass ein Topf auf einem Kohlefeuer eine Goldlegierung schmelzen könnte. Beachten Sie, dass wir die O2-Konzentration oder den atmosphärischen Druck in der Welt von A Song of Ice and Fire nicht kennen und diese Flammentemperaturen daher sehr unterschiedlich zu unserer Welt sein können!

Ich denke, es liegt daran, dass das Feuer sehr heiß brannte "HollyWOOD" :-)

Alternativ wurde das Gold vielleicht durch Hinzufügen von Blei (oder Silber / einer anderen Legierung wie in der Archimedes-Geschichte) verbilligt. Blei wurde oft verwendet, damit sich Objekte schwer wie echtes Gold anfühlen und vergoldet sind, aber billiger herzustellen waren.

Warum das hier funktioniert haben könnte:

Gold schmilzt bei ~1948F.
Blei schmilzt bei ~621F.

Holz durchläuft vor dem Verbrennen mehrere Phasen. Bei steigender Temperatur verdampft Feuchtigkeit. Bei 450 Grad F bilden Holzpartikel flüchtige Stoffe, die die Flammen erzeugen, die wir sehen. Bei 750 Grad F wird eine Verbrennung möglich. Ein Eichenscheit benötigt zwischen 200 und 400 Grad, um die Verbrennung aufrechtzuerhalten und brennt bei maximal 900 bis 1100 Grad.

Daher kann ein durchschnittliches Kochfeuer (sagen wir ein gutes Pfadfinderlagerfeuer) durchschnittlich 900-1000 erreichen. Einfach genug, um Blei zu schmelzen. Wenn es ein extrem gutes Kohlenbett und die richtige Tonhöhe hat, um einen guten Luftzug in Gang zu bringen, können Sie bis zu 1200 oder so erreichen. Aber Sie würden immer noch mehrere hundert Grad Fahrenheit davon entfernt sein, reines Gold zu schmelzen. Sogar Silber braucht ~1700, was es auf einem normalen Kochfeuer wirklich pushen würde.

Wahrscheinlicher liegt es daran, dass die TV-Produzenten die Geschichte einfach so genommen haben, wie sie ursprünglich 1996 geschrieben wurde, und sich nie die Mühe gemacht haben, die Behauptung des Autors tatsächlich zu überprüfen, um zu sehen, ob sie funktionieren würde. Ich erinnere mich, dass ich diese Szene in Asimov's gelesen habe, als sie zum ersten Mal herauskam. Ich erinnere mich, dass ich damals dachte, es sei Quatsch, und ich habe meine Meinung nicht geändert. Es ist jedoch immer noch ein brutales Bild.

Die einfachste Antwort ist, dass Gold in ASOIF einen anderen Schmelzpunkt hat als Gold in unserer Welt, genauso wie die Jahreszeiten in dieser Welt nicht die gleichen sind wie die Jahreszeiten in unserer Welt.

Das zweit einfachste ist, dass es kein Gold ist, sondern ein gefälschtes Gold, das aus einem Metall mit niedrigem Schmelzpunkt hergestellt wurde. Khal Drogo wurde möglicherweise von einem skrupellosen Händler hinters Licht geführt, oder er benutzte gefälschtes Gold, um die Beleidigung noch zu verstärken. "Warum, die 'goldene Krone' ist gar nicht Gold!"

Echtes Gold in unserer Welt, wenn es geschmolzen ist, leuchtet gelb, ein typischer Kochtopf (Gusseisen oder Kupfer) würde auch bei den Temperaturen schmelzen, die zum Schmelzen von Gold erforderlich sind, und diese Temperaturen können auf einem Lagerfeuer sowieso nicht erreicht werden. Selbst in einem Ofen ist die zum Schmelzen von Gold erforderliche Zeit weitaus länger als die Zeit, die in der Show benötigt wurde.

Es könnte eher eine Goldlegierung als reines Gold gewesen sein. Es gibt eine Tabelle unter http://www.engineeringtoolbox.com/gold-alloys-melting-points-d_1434.html , die die niedrigstmöglichen Schmelzpunkte verschiedener Legierungen aus Gold und einem anderen Metall auflistet (der Schmelzpunkt hängt vom Verhältnis der zwei, aber die aufgeführten Temperaturen sind die für eine "eutektische Mischung", die definiert ist als "die Mischung in solchen Anteilen, dass der Schmelzpunkt so niedrig wie möglich ist.") Die niedrigste Temperatur ist eine Gold / Thallium-Legierung, die nur bei schmilzt 268 Grad Fahrenheit, und andere ziemlich niedrige sind Gold/Blei, das einen Schmelzpunkt von 419 Fahrenheit hat, und Gold/Wismut, das bei 466 Fahrenheit schmilzt (in der realen Geschichte sowohl Blei als auch Wismutwerden seit der Antike verwendet, daher ist es plausibel, dass sie in der Welt von Game of Thrones verfügbar sind). Die Zahlen auf dieser und dieser Seite deuten darauf hin, dass über 800 Grad Celsius oder etwa 1500 Fahrenheit eine vernünftige konservative Schätzung für die Temperatur eines offenen Holzfeuers wären, sodass es problemlos möglich sein sollte, fast alle eutektischen Legierungen auf dieser Seite zu schmelzen (die einzigen über 1500 sind Mangan, Natrium und Uran).

Nicht wie abgebildet.

Wie von anderen angemerkt, liegt der Schmelzpunkt von Gold (abhängig von seiner Reinheit) zwischen 900 °C und 1070 °C, siehe Tabelle unten.

Metall	°F	°C	Spezifisches Gewicht	Gewicht in Troy OZ pro CU IN
Aluminium	1220	660	2.70	1.423
Antimon	1167	630	6.62	3.488
Beryllium	2340	1282	1,82	0,959
Wismut	520	271	9.80	5.163
Cadmium	610	321	8.65	4.557
Kohlenstoff			2.22	1.170
Chrom	3430	1888	7.19	3.788
Kobalt	2723	1495	8,90	8.900
Kupfer	1981	1083	8,96	4.719
Gold	1950	1065	19.32	10.180
18K Grün	1810	988	15.90	8.375
18K Gelb	1700	927	15.58	8.211
18K Weiß	1730	943	14.64	7.712
18K Rot	1655	902	15.18	7.998
14K Grün	1765	963	14.20	7.482
14K Gelb	1615	879	13.07	6.885
14K Weiß	1825	996	12.61	6.642
14K Rot	1715	935	13.26	6.986
10K Grün	1580	860	11.03	5.810
10K Gelb	1665	907	11.57	6.096
10K Weiß	1975	1079	11.07	5.832
10K Rot	1760	960	11.59	6.106

Die verschiedenen Quellen wie dieselbe Frage auf Skeptics.SE und eine ähnliche Frage (Silber statt Gold) an anderer Stelle setzen die Hitze eines Lagerfeuers zwischen 500 und 1000 ° C bis 1100-1200 ° C für große Brände. Angenommen, der Schmelztiegel war im Feuer oder sehr nahe daran (um genügend Wärme übertragen zu können), könnte dies je nach Reinheit des Goldes möglich sein.

Also ja, es sollte theoretisch möglich sein.

Wikipedia setzt die Farbe von Stahl bei dieser Temperatur jedoch auf Orange . Der Topf, in dem das Gold geschmolzen wurde, hätte also zumindest glühend heiß sein müssen, wie auf dem folgenden Bild zu sehen ist.

Außerdem war der Topf nicht im Feuer, sondern darüber, und durch das darauf gekochte Fleisch sieht das Feuer nicht heiß genug aus (das Fleisch wäre verkohlt).

Also ja, es sollte (theoretisch) möglich sein, aber nicht wie gezeigt .