Was hat es mit den Tyrells auf sich, die Westeros kontrollieren?

Es ist also ein paar Jahre her, seit ich die Bücher zuletzt gelesen habe, aber das Anschauen der Fernsehsendung hat mich dazu gebracht, noch einmal über die Gesamtgeschichte nachzudenken. Generische Spoiler folgen.

Ein großes Thema in dem Buch ist, dass die Dinge für die Menschen in Westeros „schlimmer“ werden (dies spiegelt sich in den Gefühlen eines der wenigen versierten Meistermanipulatoren der Serie wider: Varys). Das ist keine große Überraschung, da es üblich ist, dem Höhepunkt einen „Aufbau“ zu geben. In Game of Thrones (TV-Show) bedeutet dies Folgendes:

  • Das Königreich zersplittert,
  • Die Schulden bei der Iron Bank of Braavos steigen und
  • Verschiedene Zellen innerhalb und außerhalb des Königreichs werden im Allgemeinen weniger zufrieden mit der Regierungspartei.

Nun, am Anfang war alles nicht so schlimm; es herrschte relativer Frieden im Königreich - auch wenn die Führung (König Robert) etwas apathisch war. Nach seinem Tod sind die Dinge angespannt, aber unter Kontrolle … und dann löst Neds Tod einen massiven Bürgerkrieg aus. Der Norden will nur frei sein, Renly will nur ein König sein, weil es cool ist, und Stannis will König sein, weil *so funktioniert Vererbung eigentlich , Renly.*

Nachdem viele schlimme Dinge passiert sind, beruhigen sich die Dinge schließlich. Die Rebellion des Nordens wird effektiv unterdrückt, Renly ist tot, Stannis hat den Großteil seiner militärischen Macht verloren, Joffrey ist an seiner Schreckensherrschaft erstickt, die stärksten Persönlichkeiten der Lannister sind tot (Tywin) oder gegangen (Tyrion), Myrcellas Anwesenheit ist beruhigend Dorne, und der Thron wurde durch den Reichtum und die Macht des Tyrell-Hauses stabilisiert.

Warum gibt Varys die Seven Kingdoms offiziell auf? Kevan Lannister, ein Mann, der nur helfen konnte, das Königreich zu stabilisieren, wird absichtlich getötet. Varys behauptet, den Menschen in Westeros zu dienen, doch er kehrt ihm den Rücken, sobald die Dinge die Chance haben, das Beste zu sein, was sie je waren. Um zu zeigen:

  • Margaery wird stark als die Macht hinter dem Thron angesehen und hat bewiesen, dass sie mit der sozialen Gerissenheit und den politischen Fähigkeiten von jedem in King's Landing handelt, ohne die Insignien des Wahnsinns, die die meisten von ihnen haben. Sie hat sich in nur wenigen Jahren als viel großzügiger und beliebter erwiesen als ihre Vorgängerin Cersei.
  • Haus Tyrell hat gerade die Lannisters – die frühere Regierungspartei – in den Schatten gestellt, die den Norden sowie Dorne befrieden würden.
  • Vergessen wir auch nicht, dass der letzte Targaryen, den Varys gesehen hat, derjenige war, der allgemein als Monster und Tyrann anerkannt ist.

Die Dinge sind jetzt großartig, aber Varys – der Mann, den ich als die Stimme vieler Leserinnen und Leser identifiziere – hat es offiziell aufgegeben.

Wieso den?

Es ist eine schwierige Frage, Varys erklärt Kevan Lannister in Kevans letztem Kapitel in A Dance With Dragons sehr deutlich seine Motive --> Es dreht sich alles um Aegon (oder in den Shows um Daenerys)! Es spielt keine Rolle, ob es ein Tyrell, Lannister, Stark oder Baratheon auf dem Thron ist, keiner ist gut genug, da er nicht den magischen Targaryen - Namen trägt. Darüber hinaus wissen wir nicht, was Varys und Illyrios Absichten sind.
Es geht nicht um den magischen Namen (in den Büchern), es geht um die starke Position, die Varys & Ilyrio haben werden, wenn ihr Mann auf dem Thron sitzt. Sie sind so weit wie möglich vorangekommen, handeln und spionieren in Pentos, ihr nächster Schritt ist, die Mächte hinter dem Thron eines ganzen Kontinents zu werden. Das steht in den Büchern – in der TV-Show tritt er jedoch als echter Idealist auf
Du hast Sache #4 vergessen, die immer schlimmer wird: Der Winter kommt :-)
Nee, das ist wahrscheinlich sowieso nicht wichtig
Nichts Seltsames hier, so funktioniert der Verstand der Menschen. Oft weiß man aus persönlichen Gründen oder nach eigenem Geschmack schon, auf wen man sich stützen wird, und versucht dann, seine Wahl mit „es ist das Beste für das Königreich“ zu rechtfertigen. Argumente und Beweise werden ihre Meinung nicht ändern.
@Bergi an dieser Stelle haben wir so lange auf den Winter gewartet, dass ich ihn begrüßen werde .

Antworten (4)

Soweit wir wissen, könnte Varys einfach ein Loyalist sein .
Er könnte dem Haus Targaryen gegenüber absolut loyal sein und wenn er sagt, dass ihm das beste Interesse der Sieben Königslande am Herzen liegt, lügt er vielleicht nicht. Er könnte einfach denken, dass die Targaryens die einzigen wirklich würdigen Herrscher sind.

Sie sollten nicht vergessen, dass es viele andere Targaryens gab, die gute Anführer waren, während Aerys ein Verrückter war. Die Dynastie blieb über drei Jahrhunderte an der Macht. Und während Drachen sicherlich eine Rolle bei der Sicherung ihrer Herrschaft spielten, hätten die Sieben Königreiche sie nicht ertragen, wenn sie alle verrückt oder blutrünstig gewesen wären.
Die Targaryens machten die Sieben Königreiche und Aerys Sohn Rhaegar war sehr beliebt. Die Leute freuten sich wahrscheinlich darauf, dass er den Thron besteigt. Aerys ist also nicht der letzte , den Targaryen Varys gesehen hat. Er weiß, dass sie es viel besser können als der letzte König.

Daenerys ist besonders vielversprechend. Während sie noch jung ist und lernt, ist sie auch ziemlich gemäßigt und scheint eine ziemlich faire Herrscherin zu sein. Die Tatsache, dass sie Drachen zurück in die Welt brachte, wird wahrscheinlich von vielen auch als Zeichen dafür angesehen, dass sie dazu bestimmt ist, eine große Anführerin zu sein.
Daenerys wird mehrmals gesagt, dass sich eine Reihe von Menschen um ihr Banner versammeln würden, wenn sie nach Westeros zurückkehren würde. Es gibt also anscheinend immer noch Targaryen-Loyalisten in Westeros, und Varys könnte einer von ihnen sein. Sie arbeiten bereits an der Rückkehr eines Targaryen auf den Thron hinter den Vorhängen.

Es kann natürlich auch Ehrgeiz sein. Er tat offenbar alles, um Aerys zu beschützen und warnte ihn besonders vor Tywin Lannister – der sich dann gegen seinen König wandte, genau wie Vayrs es gesagt hatte. Und dann tat er alles, um die letzten Überlebenden des Hauses Targaryen am Leben zu erhalten und ihnen die Chance zu geben, ihr Geburtsrecht zurückzufordern.

Dies würde ihm auch einen Platz in den Geschichtsbüchern als Königsmacher garantieren, der die rechtmäßigen Herrscher auf den Eisernen Thron zurückbrachte und den Königreichen Frieden brachte. Er könnte auch die geheime Macht hinter dem Thron werden. Aber wer weiß, welche geheimen Ambitionen er wirklich hat.
Natürlich möchte er nicht, dass alles, wofür er gearbeitet hat, umsonst ist, auch wenn sich bereits eine akzeptable Alternative für den Frieden in den Königreichen präsentiert hat.

Ich vermute, es ist tatsächlich eine Mischung aus beidem, seiner Loyalität und seinem Ehrgeiz, die ihn dazu bringt, den Weg zu gehen, den er für sich selbst gewählt hat. Wohl oder übel.

" Soweit wir wissen "? Und ich sage, wie Jon Snow wissen wir nichts. Es gibt Hinweise darauf, dass Varys tatsächlich gegen Targaryens gearbeitet hat/arbeitet. Sehen Sie, was Stanis über Varys gesagt hat – „ Ser Barristan hat mir einmal gesagt, dass die Fäulnis in König Aerys' Herrschaft mit Varys begann. Dem Eunuch hätte niemals begnadigt werden dürfen .“ Es wird auch angenommen, dass Varys Aerys auf die Möglichkeit aufmerksam machte, dass sein Sohn Rhaegar die Teilnahme am Turnier in Harrenhal als Vorwand nutzte, um Lords für seine Sache zu gewinnen und Aerys als König zu entfernen . Varys versuchte Vater Targaryen gegen Sohn Targaryen aufzubringen. Und er ist immer noch ein Targaryen-Loyalist?
@NikaG. Nun, ich habe nicht gesagt, dass das, was wir wissen (oder zu wissen vermuten) tatsächlich die Wahrheit ist. Ich habe nur eine mögliche Schlussfolgerung dargestellt. Und ich sagte auch, dass Varys eigene Ambitionen sicherlich auch eine Rolle spielen. Ich glaube, dass er ein Puppenspieler werden möchte, und er hat vielleicht angefangen, als er an Aerys' Hof kam. Was Ser Barristan betrifft, so besteht, obwohl er ein ehrenhafter Ritter ist, immer noch die Möglichkeit, dass er Varys oder seinen Aufstieg zur Macht einfach nicht mochte. Er könnte versucht haben, Vater gegen Sohn aufzuhetzen, aber auch das wissen wir nicht genau. Selbst dann muss es einen Grund geben, warum er immer noch bei den Targaryens bleibt.
Genau, es gibt etwas, das Varys dazu motiviert, sich so zu verhalten, aber wir kennen den Grund noch nicht ... Alles, was wir über Varys und Aegon wissen, ist, dass - Varys sagte, er unterstütze Aegon. Aber das führt zu der Frage, ob Aegon wirklich Targaryen ist? vielleicht Aegons Blackfyre-Anwärter oder Velaryon (warum nicht) oder einfach ein Junge aus einer valyrischen Familie, der als (falscher) Targaryan aufgewachsen ist.
All diese Antworten durchzulesen ist aufschlussreich ... und nach allen war ich zufrieden mit "Varys will nur das Beste für das Königreich, und das bedeutet die Targaryen - und dann erwähnen Sie das Zitat, in dem Varys Rheagars ruiniert hat (ehrfürchtig - vielleicht - Jons-Vater-Targ) Chance, Aerys (super-schrecklicher-Targ) an sich zu reißen. Ich möchte hier nur etwas Beständigkeit, George!

So viel wissen wir:

Varys denkt, dass sein Plan der beste für Westeros ist.

Das Problem ist, dass wir nur vage Hinweise und Hinweise darauf haben, was der Plan ist oder warum Varys und sein Partner Illyrio ihn für den besten halten.

Das „Was“ zuerst: Varys will seinen auserwählten Targaryen auf den Eisernen Thron und ist bereit, einen Bürgerkrieg zu beginnen oder zu verlängern, um dies zu erreichen. (Der Kandidat ist Dany in der Show, möglicherweise Aegon in den Büchern.) Abgesehen davon sind die Details vage und Varys selbst ist sich dessen möglicherweise nicht sicher.

Was das „Warum“ betrifft: Varys scheint wirklich zu glauben, dass sein Plan der einzige Weg ist, Westeros Frieden und Wohlstand zu bringen. Varys ist ein äußerst rationaler und berechnender Mensch, und anders als beispielsweise Littlefinger hat er nicht viel persönliche Eitelkeit. Es scheint also unwahrscheinlich, dass es sich nur um Täuschung oder persönlichen Ehrgeiz seinerseits handelt.

Kurzfristig wird der Sturz eines kompetenten Herrschers wie Kevan Lannister viel Tod und Zerstörung verursachen. Varys muss glauben, dass sich die Gewinne lohnen. Was denkt er, werden diese Gewinne sein? Einige Möglichkeiten sind:

  • Ein großer Herrscher. Kevan ist ein guter, fähiger Herrscher, aber kein großer. König Tommen kann zu einem guten Herrscher heranwachsen oder auch nicht. Im Gegensatz dazu sind die Targaryen-Kandidaten außergewöhnlich – Aegon, weil Varys seine Erziehung sorgfältig beeinflusst hat, Daenerys wegen ihrer Erfahrungen als Khaleesi und später als Herrscherin von Mereen (was Varys nicht vorhersehen konnte, aber er ist nichts, wenn nicht anpassungsfähig). . Langfristig muss Varys auch die Erziehung ihrer Erben lenken wollen.
  • Eine stabile Regierung. Kevan ist in den Fünfzigern, also wird er bestenfalls zwanzig Jahre an der Macht sein. Bis dahin wird Tommen volljährig sein, und wir (und Varys) haben keine Ahnung, ob er ein guter Herrscher sein wird. Darüber hinaus haben viele Fraktionen Groll gegen die Lannisters und warten auf eine Chance, sich zu rächen. Umgekehrt sind Aegon und Dany erst im Teenageralter und könnten leicht fünfzig oder sechzig Jahre auf dem Eisernen Thron haben. Sie könnten auch von Nostalgie für den relativen Frieden unter den späteren Targaryens profitieren (ungeachtet des verrückten Königs Aerys).
  • Langzeitplanung. So wie es aussieht, hängt die Regierung von Westeros von einer Person ab – dem König oder Regenten. Wenn diese Person grausam oder inkompetent ist, ist es auch die Regierung. (Als enger Berater des verrückten Königs Aerys weiß Varys das besser als die meisten anderen.) Vielleicht hat er einen langfristigen Plan, um Institutionen aufzubauen, die eine stabilere und aufgeklärtere Regierung gewährleisten können.
  • Der Winter kommt. Wir wissen nicht, wie ernst Varys die Bedrohung durch die White Walkers nimmt. Wenn es ihn jedoch betrifft, könnte er glauben, dass sein Targaryen-Kandidat die beste Wahl wäre, um es abzuwehren.

Eine Theorie können wir verneinen:

  • Treue zu den Targaryens. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass Varys daran glaubt, die Targaryens blind zu unterstützen. Wie ich bereits erwähnt habe, ist er sich bewusst, dass Targaryens wahnsinnige und destruktive Herrscher sein können. Er stammt nicht einmal aus Westeros und hat keine uns bekannten persönlichen Verbindungen zur Targaryen-Dynastie. Für ihn ist die Wiederherstellung der Targaryens nicht mehr als ein Mittel zum Zweck einer besseren Regierung.
Über den Winter: Es geht nicht nur um die White Walkers, sondern auch um Jahre ohne frische Nahrung. Und die Läden für diese Jahre scheinen größtenteils leer zu sein.

Es wird nie wirklich Frieden geben, bis ein Targaryen auf dem Thron sitzt.

Wenn Sie für einen Moment die Leute vergessen, die versuchen, den eisernen Thron zu beanspruchen , dann gab es in den wenigen Jahren seit Roberts Aufstand zwei Fraktionen, die versuchten, sich von den sieben Königreichen zu trennen, Robb Stark und Balon Greyjoy (zweimal).

Diese beiden Personen (oder ihre Unterstützer) begründeten dies damit, dass sie sich immer nur bereit erklärten, vor einem Drachen zu knien.

Du kannst meinen Kopf nehmen, aber du kannst mich nicht als Verräter bezeichnen. Kein Greyjoy hat jemals einem Baratheon die Treue geschworen.

Balon Greyjoy an Robert Baratheon nach der Greyjoy-Rebellion.

Wir haben die Drachen geheiratet, und die Drachen sind alle tot.

Greatjon Umber , während er Robb Stark zu seinem König ausruft.

Vielleicht hätten die sieben Königreiche nach einigen Jahren des Friedens ohne die Targaryens stabil und vereint sein können (Robert hat es geschafft, ein paar friedliche Jahre zu verbringen), aber im Laufe von ASOIAF (außer vielleicht dem ersten Buch / der ersten Serie) waren die Königreiche instabil. und scheinen auf absehbare Zeit so zu bleiben.

Stannis befindet sich immer noch in offener Rebellion, und alle jetzt herrschenden Häuser (Freys, Boltons usw.) schaffen es nicht, ihre eigenen Häuser unter Kontrolle zu halten . Die Leute weisen mehrmals darauf hin, dass der Eyrie fast undurchdringlich ist und Dorne ein Joker ist. Wie lange dauert es, bis sie sich der Krone widersetzen?

Meine Gedanken sind, dass Varys an das lange Spiel denkt, sicher, dass er jetzt die Dinge durcheinander bringt, aber je weniger stabil die Dinge sind, wenn Daenerys/Aegon zurückkehren, desto einfacher können sie den Thron zurückerobern.

Varys wäre wahrscheinlich damit zufrieden gewesen, dass Robert noch ein paar Jahre König blieb, weil die Dinge relativ friedlich waren, bis einer der überlebenden Targaryens ihn verdrängen konnte, aber jetzt sind die Dinge nicht friedlich. Jetzt versucht er, die Dinge viel schneller voranzutreiben, um früher wieder Frieden zu finden.

Wahrscheinlich weiß er von den Dingen, die nördlich der Mauer vor sich gehen, und er möchte, dass die Dinge so gut wie möglich in Position sind, bevor die Lange Nacht wieder über sie hereinbricht. Während die meisten dies als Ammenmärchen abtun, hat er selbst Magie gesehen und ist sich wahrscheinlich der Bedrohung durch die Weißen Wanderer bewusst.


Um es zusammenzufassen: Egal wer den Thron kontrolliert, egal wer den Thron kontrolliert, Lannister, Tyrell oder Baratheon, sie werden nicht so gut sein wie ein Targaryen. Nur sie können die Königreiche vereinen, um sich auf den kommenden Krieg vorzubereiten. Roberts Rechtfertigung dafür, den Thron überhaupt zu beanspruchen, war, dass er ein Viertel Targaryen war .

Sie können sagen, dass die Dinge großartig sind, jetzt, wo Kevan das Sagen hat, aber der Krieg geht immer noch weiter. Und jeden Tag, an dem der Krieg weitergeht, werden die Königreiche schwächer, und der Krieg würde nicht aufhören, während die Menschen versuchen, sich gegenseitig die Macht zu entreißen, indem sie Game of Thrones spielen (Roll Credits).

Ich denke, Sie sind hier auf etwas gestoßen, da die Targaryens Westeros vereinen können. Aber Varys war mit der Situation unter Robert nicht zufrieden – während Robert noch lebte, erhoben Varys und Illyrio Aegon zum König und verheirateten Daenerys mit Drogo. Davor wurden Viserys und Daenerys von Varys' Partner Illyrio beschützt. Varys plante fast seit dem Tag, an dem Mad King Aerys getötet wurde, Pläne gegen die Baratheon/Lennister-Herrschaft.
@RoyalCanadianBandit oh ja, das habe ich vergessen. Aber ich meinte, dass er nicht so sehr eingegriffen hätte, als hinzugehen und König Robert mit einer Armbrust zu erschießen. Zu diesem Zeitpunkt versucht er aktiv, die Königreiche zu destabilisieren, während er dies zuvor nur im Verborgenen tat.
Ich denke, das ist ein wichtiger Punkt. Meine Vermutung war, dass Varys mit Robert "okay" war - und wenn er mit Robert "okay" war, sollte er jetzt definitiv mit den Dingen "okay" sein, da es meiner Meinung nach in Bezug auf Führung ziemlich viel besser ist. Aber er scheint jetzt deutlich weniger "okay" mit den Dingen zu sein, unabhängig davon, wie er sich jemals über Robert vs Aerys gefühlt hat.
@WannabeCoder, aber wenn wir uns den Zustand der Königreiche jetzt im Vergleich zu Roberts Rebellion ansehen, sind die Dinge viel schlimmer. Während viele der herrschenden Häuser (Starks/Tullys/Baratheons) gegen die Krone rebellierten, sind jetzt die kleineren Häuser gegen ihre eigenen herrschenden Häuser (Bolton/Freys), die die Lannisters durch ihre Intrigen an die Macht gebracht haben, um den Thron zu behalten. Auch Cersei hat Menschen, denen sie vertraut, aber der Aufgabe nicht gewachsen sind, auf den kleinen Berater gesetzt, und schwache Menschen, die sie als Wächter des Westens und Kastellan von Lannisport manipulieren kann. Die Königreiche sind schwächer als je zuvor.
@Mike.C.Ford Vielleicht denke ich zu viel über die TV-Version nach, aber Cersei hat zu diesem Zeitpunkt praktisch ihre gesamte Macht verloren, und die Tyrells, insbesondere Margery, kontrollieren den Thron in meinen Gedanken. Die Subtilität, mit der sie es kontrollieren, ist irrelevant, da ich denke, wir sind uns alle einig, dass Varys alles durchschauen würde.
@Mike.C.Ford: Varys wollte immer, dass Robert weg ist, um Platz für einen Targaryen zu machen. Er wollte nicht unbedingt, dass er ermordet wird. Der ursprüngliche Plan könnte gewesen sein, dass Robert überstürzt in den Kampf gegen Drogos Khalasar stürmte und sich selbst töten ließ. (Jorah macht einige Bemerkungen, die diese Idee unterstützen.) Varys muss sich an Ereignisse anpassen, die größtenteils nicht unter seiner Kontrolle stehen – seine Methoden ändern sich, aber seine Ziele bleiben wahrscheinlich dieselben.
@WannabeCoder nein du hast recht, in den Büchern gibt es einen Machtkampf zwischen Cersei und Margaery. Die Bücher überlassen es jedoch mehr der Fantasie des Lesers, wie viel davon wahr ist und wie viel davon Cerseis Paranoia ist. Mein Punkt ist, dass Cersei, selbst wenn die Tyrells die Kontrolle haben, niemals aufhören wird , die Kontrolle zurückzugewinnen, und die Königreiche weiter schwächen könnte. Und wie in meiner Antwort gesagt, bedeutet das, dass die Dinge jetzt friedlich sind, nicht, dass sie es immer sein werden. Die Targaryens hätten eine viel bessere Chance, abweichende Häuser zu stoppen als die Tyrells.
@RoyalCanadianBandit Ich stimme dir da vollkommen zu, vielleicht habe ich meine Antwort schlecht formuliert, ich werde eine Bearbeitung vornehmen.

Das Problem mit Varys in dem Buch ist, dass seine Gerissenheit die von Littlefingers weit übertrifft. Davon abgesehen ist er jedoch immer noch geblendet von der Tatsache, dass die Menschen auf die Rückkehr von Haus Targaryen warten. Dies wurde von ihm viele Male gesagt, dass die Menschen sich freuen und glücklich und stolz sein werden, dass sie das Drachenbanner hissen können. Es wird eine großartige Darstellung des Staunens und der Ehrfurcht geben. Es werden Paraden abgehalten, Lieder werden gesungen und alle werden wissen, dass das Haus Targaryen das einzig wahre Symbol des Friedens und der Hoffnung ist, das seinesgleichen sucht.

Dies wird von ihm bei vielen Gelegenheiten in allen Büchern irgendwann gesagt, ein idealistischer Anhänger des Targaryen-Hauses, zu glauben, dass nur die Targaryens einen solchen Frieden zurückbringen können, entweder wegen ihrer langen Herrschaft oder weil er ist ein unsterblicher Loyalist.

Wie auch immer, sowohl in Büchern als auch im Fernsehen hat er deutlich gemacht, dass die Lannisters keine Loyalität gegenüber denen außerhalb des Familiennamens haben, die Starks streng, aber zu nett und zu nachsichtig sind, die Baratheons Kriegstreiber sind, die jeden Moment einen Krieg beginnen wollen bemerken, ohne alle Seiten zu berücksichtigen.

Bis zum letzten Kevan-Kapitel in A Dance With Dragons sagt er nie explizit, dass er ein Anhänger von Targaryen ist .
Du hast Recht, er tut es nicht. Vorher machte er immer sehr subtile Andeutungen über seine wahren Gefühle gegenüber dem Haus Targaryen.