Wer war der andere Mann, den Ned verachtete?

Auf Seite 200 in A Game of Thrones sagt Catelyn Ned, dass Littlefinger ihnen helfen wird. Im folgenden Absatz denkt Ned

Es wäre nicht das erste Mal, dass Ned gezwungen war, mit einem Mann, den er verachtete, gemeinsame Sache zu machen.

Wenn man dies beiläufig liest, könnte man denken, dass es sich um eine pragmatische Aussage handelt, aber da A Game of Thrones im Allgemeinen und Neds Kapitel im Besonderen so mit vagen Aussagen von großer Bedeutung durchsetzt sind, war ich sofort fasziniert, ob sich dies darauf bezieht eine bestimmte Person.

Mein erster und bisher einziger Gedanke war

dass es Rhaegar war. Als Lyanna starb, nahm sie Ned das Versprechen ab ( Versprich mir, Ned ), Rhaegars Sohn vor Robert zu schützen. In gewissem Sinne hätte Ned also mit jemandem gemeinsame Sache gemacht, gegen den er Grund hätte, Feindseligkeit zu hegen.

Es klingt jedoch nicht ganz wahr. Das Verschwinden von Lyanna und Rhaegar scheint eine einfache Verliebtheit gewesen zu sein, und Ned würde den Mann, den Lyanna liebte , wohl kaum guten Gewissens verachten . Neds Gefühle der Verachtung scheinen nur Menschen vorbehalten zu sein, die sich unehrenhaft verhalten. Ich bezweifle auch sehr, dass Rhaegar irgendetwas mit Lyannas Tod zu tun hatte (abgesehen davon, dass sie schwanger wurde). Es fühlt sich also nicht ganz richtig an, dass Ned ihn verachten sollte.

Außerdem war Rhaegar natürlich nicht wirklich in der Nähe des Turms der Freude , und es scheint nicht wahrscheinlich, dass er sich mit einem der Königsgardisten unterhalten hat, da er sie alle getötet hat. (Außerdem waren sie ehrenwerte Männer, also würde er sie nicht verachten).

Aber wenn nicht er, wer dann? Variiert? Roose Bolton? Jorah Mormont? Jemand jenseits der Meerenge? Gibt es eine Referenz, die ich übersehen habe?

Ich habe mich gerade an etwas von ADWD erinnert:

In dem Davos-Kapitel, in dem er mit dem Lord von Sisterton spricht, wird Ned Stark erwähnt, der dort durchgekommen ist und etwas gesagt hat wie "Wenn ich versage, war ich nie hier." Es gibt auch Erwähnung (möglicherweise Ablenkungsmanöver) über eine Fischfrau und einen Beutel mit Silber. Ein Schmuggler wäre jemand, den Ned verachten könnte... scheint persönlich genug, aber ziemlich dünn.

Ich wollte nur hinzufügen, dass die Formulierung es zulässt, dass Ned viele Male (...) gezwungen wurde, nicht nur bei einer anderen Gelegenheit. Es gibt also nicht unbedingt eine Antwort. Ich denke aber immer noch, dass es Tywin Lannister ist.

Antworten (5)

Guter Fang! Ich denke, eine mögliche Antwort auf Ihre Frage ist Tywin Lannister. Er war während der Rebellion auf der Seite von Robert und Ned, aber er ist auch für den Mord an Rhaegars Frau und Kindern verantwortlich.

Eine andere Möglichkeit ist König Robert selbst. Obwohl er und Ned Freunde aus der Kindheit waren, glaube ich nicht, dass Ned ihm gegenüber auf Seite 200 von A Game of Thrones sehr freundlich ist .

+1 für Tywin. Ich glaube nicht, dass ein Mann, dem Loyalität so wichtig ist wie Ned, das Gefühl haben würde, Robert zu verachten , ganz gleich, wie wütend er auch gewesen sein mag.
Gute Idee. Es wird jedoch erwähnt, dass Tywin die Lannisters bis zur Plünderung von King's Landing aus dem Krieg herausgehalten hat, wonach sie sich nur auf ziemlich allgemeine Weise der Sache anschließen würden, ähnlich wie alle Lords, die sich der Rebellion angeschlossen haben, sich seiner Sache angeschlossen haben. Es fühlt sich nicht persönlich genug an, um der Rechnung zu entsprechen.
@Beofett Ned war sicherlich immer noch loyal, aber nach der Folge mit Lady und dem Befehl bezüglich Deny war er meiner Meinung nach ziemlich nahe daran, Robert zu verachten.
@TLP, mein Punkt ist, dass Ned sich mit Tywin zusammengetan hat. Ja, es war spät im Spiel, aber das ist hier kaum relevant. Außerdem war es Tywin, der King's Landing plünderte, also war sein Beitrag ziemlich bedeutend.
Abgeordnet (oder fünfter) für Tywin. Er war meine Vermutung, als ich dies las, obwohl es auch eine Option sein könnte, es durch Jaime zu denken.
Es ist sicherlich eine Option, aber ich glaube es nicht ganz, weil Ned selbst mit Tywin keine "gemeinsame Sache" gemacht hat. Ich bin mir sicher, dass er ihn verachtete, aber ich glaube, dass Ned glaubte, dass Tywin mit Robert gemeinsame Sache machte, nicht mit sich selbst.
Er verachtete Robert nie, selbst wenn er nicht seiner Meinung war. Sie waren wie Brüder. Es ist auch nicht Rhaegar - wann hat er mit ihm 'gemeinsame Sache gemacht'? Ich denke, es muss Tywin Lannister während der Aufräumphase von Roberts Rebellion sein.
@TheMathemagician, ich muss weitermachen und widersprechen. Ned war nach dem Kampf zwischen Aria und Joffrey sehr wütend auf Robert, und er verachtete ihn sicherlich, nachdem Robert die Ermordung von Daenerys befohlen hatte.

TL;DR: Es wird im Text selbst nie explizit gemacht, aber es gibt einige Optionen dafür, wer es wahrscheinlich sein wird. Ich werde sie grob in der Reihenfolge von am wahrscheinlichsten bis am wenigsten wahrscheinlich auflisten, obwohl Tywin Lannister der wahrscheinlichste Kandidat ist.


Ned musste nach Roberts Rebellion gemeinsame Sache mit den Lannisters machen, da Tywin die Seven Kingdoms finanzierte und Robert Cersei geheiratet hatte. Er scheint jedoch einige ihrer Handlungen nicht überwunden zu haben.

Tywin Lennister

Er macht in diesen Passagen deutlich, dass er Tywin misstraut und sich nicht um ihn kümmert und sogar so weit geht, ihn zu beleidigen.

Ned würde ein Kind eher einer Grubenotter als Lord Tywin anvertrauen , aber er ließ seine Zweifel unausgesprochen. Manche alten Wunden heilen nie wirklich und bluten beim geringsten Wort wieder. „Die Frau hat den Mann verloren“, sagte er vorsichtig. "Vielleicht hatte die Mutter Angst, den Sohn zu verlieren. Der Junge ist sehr jung."

...

„Ein großzügiges Angebot, mein Freund“, sagte der König, „aber zu spät. Lord Tywin hat bereits seine Zustimmung gegeben.

Ich kümmere mich mehr um das Wohlergehen meines Neffen als um Lannisters Stolz “, erklärte Ned.

Ein Game of Thrones, Eddard I

Er hält Tywin auch für einen Mörder von Unschuldigen und scheint ihn immer noch zu verachten, weil er den Befehl gegeben hat, die Kinder zu töten.

Ned heuchelte keine Überraschung; Roberts Hass auf die Targaryens war ein Wahnsinn in ihm. Er erinnerte sich an die wütenden Worte, die sie gewechselt hatten, als Tywin Lannister Robert die Leichen von Rhaegars Frau und Kindern als Zeichen der Treue überreicht hatte. Ned hatte diesen Mord benannt; Robert nannte es Krieg. Als er protestiert hatte, dass der junge Prinz und die junge Prinzessin nur Babys seien, hatte sein frischgebackener König geantwortet: „Ich sehe keine Babys. Nur Drachenbrut.“ Nicht einmal Jon Arryn war in der Lage gewesen, diesen Sturm zu beruhigen. Eddard Stark war noch am selben Tag in kalter Wut ausgezogen, um die letzten Schlachten des Krieges allein im Süden zu schlagen. Es hatte einen weiteren Tod gebraucht, um sie zu versöhnen; Lyannas Tod und die Trauer, die sie über ihren Tod geteilt hatten.

Diesmal beschloss Ned, seine Beherrschung zu bewahren. „Euer Gnaden, das Mädchen ist kaum mehr als ein Kind. Sie sind kein Tywin Lennister, um Unschuldige abzuschlachten. “ Es hieß, Rhaegars kleines Mädchen habe geweint, als sie sie unter ihrem Bett hervorzerrten, um sich den Schwertern zu stellen. Der Junge war nicht mehr als ein Baby auf den Armen gewesen, doch Lord Tywins Soldaten hatten ihn von der Brust seiner Mutter gerissen und seinen Kopf gegen eine Wand geschleudert.

Ein Game of Thrones, Eddard II

Er hält den Mann auch für unehrenhaft, weil er den verrückten König während der Plünderung von King's Landing verraten hat.

„Nicht unsere Männer“, sagte Ned geduldig. „Lennister-Männer. Der Löwe von Lannister flog über die Wälle, nicht der gekrönte Hirsch. Und sie hatten die Stadt durch Verrat eingenommen.

Der Krieg hatte fast ein Jahr lang gewütet. Große und kleine Lords waren zu Roberts Bannern geströmt; andere waren Targaryen treu geblieben. Die mächtigen Lannisters von Casterly Rock, die Wächter des Westens, *hatten sich vom Kampf ferngehalten** und die Rufe zu den Waffen sowohl von Rebellen als auch von Royalisten ignoriert. Aerys Targaryen muss gedacht haben, seine Götter hätten seine Gebete erhört, als Lord Tywin Lennister mit einer zwölftausend Mann starken Armee vor den Toren von King's Landing erschien und sich zu Loyalität bekannte. Der verrückte König hatte also seine letzte verrückte Tat befohlen. Er hatte seine Stadt den Löwen am Tor geöffnet.

Ein Game of Thrones, Eddard II

Jaime Lennister

Wie Tywin scheint er Jaime nicht sehr zu vertrauen und hofft, dass Robert ihn nicht zum Wächter des Ostens ernennt, weil dies bedeuten würde, dass er schließlich den Osten und den Westen halten würde.

„Königsmörder“, sagte Ned. Die Gerüchte waren also wahr. Er ritt jetzt auf gefährlichem Boden, das wusste er. „Zweifellos ein fähiger und mutiger Mann“, sagte er vorsichtig, „aber sein Vater ist Wächter des Westens, Robert. Mit der Zeit wird Ser Jaime diese Ehre erringen. Er ließ seine wirkliche Sorge unausgesprochen; dass die Ernennung die Hälfte der Armeen des Reiches in die Hände von Lannisters bringen würde.

Ein Game of Thrones, Eddard II

Wieder wiederholt er, dass er Jaime nicht vertraut und macht es Robert gegenüber sogar deutlich. Er hält sich sogar für unehrenhaft, weil er selbst auf dem Eisernen Thron sitzt. Er scheint auch Jaimes Arroganz und Übermut nicht zu mögen.

"Können Sie Jaime Lannister vertrauen?"

„Er ist der Zwilling meiner Frau, ein geschworener Bruder der Königsgarde, sein Leben, sein Vermögen und seine Ehre sind alle an meine gebunden.“

Sein Schwert hat dabei geholfen, den Thron zu beschmutzen, auf dem du sitzt , dachte Ned, aber er ließ die Worte nicht über seine Lippen kommen. „Er hat einen Schwur geschworen, das Leben seines Königs mit seinem eigenen zu schützen. Dann hat er die Kehle dieses Königs mit einem Schwert geöffnet.“

"Sieben Höllen, jemand musste Aerys töten!" sagte Robert und zügelte sein Pferd, um plötzlich neben einem uralten Grabhügel anzuhalten. "Wenn Jaime es nicht getan hätte, wäre es für dich oder mich übrig geblieben."

...

„Ich kann nicht für die Götter einstehen, Euer Gnaden … nur für das, was ich gefunden habe, als ich an jenem Tag in den Thronsaal geritten bin“, sagte Ned. „Aerys lag tot auf dem Boden, ertrunken in seinem eigenen Blut. Seine Drachenschädel starrten von den Wänden herunter. Lannisters Männer waren überall. Jaime trug den weißen Umhang der Königsgarde über seiner goldenen Rüstung. Ich kann ihn immer noch sehen. Sogar sein Schwert war vergoldet. Er saß auf dem Eisernen Thron hoch über seinen Rittern und trug einen Helm in Form eines Löwenkopfes. Wie er glitzerte!“

"Das ist bekannt", beschwerte sich der König.

„Ich war immer noch auf einem Pferd. Ich ritt schweigend durch die Halle, zwischen den langen Reihen von Drachenschädeln. Es fühlte sich an, als ob sie mich irgendwie beobachteten. Ich blieb vor dem Thron stehen und sah zu ihm auf. Sein goldener Schwert lag über seinen Beinen, seine Schneide rot vom Blut eines Königs . Meine Männer füllten den Raum hinter mir. Lannisters Männer zogen sich zurück. Ich sagte kein Wort. Ich sah ihn an, wie er dort auf dem Thron saß, und ich wartete. Endlich Jaime lachte und stand auf. Er nahm seinen Helm ab und sagte zu mir: „Keine Angst, Stark. Ich habe ihn nur für unseren Freund Robert warm gehalten. Es ist kein sehr bequemer Sitz, fürchte ich.“

Der König warf den Kopf zurück und brüllte. Sein Lachen schreckte einen Schwarm Krähen aus dem hohen braunen Gras auf. Mit wildem Flügelschlag hoben sie ab. „Du denkst, ich sollte Lannister misstrauen, weil er ein paar Augenblicke auf meinem Thron gesessen hat?“ Wieder schüttelte er sich vor Lachen. „Jaime war gerade mal siebzehn, Ned. Kaum älter als ein Junge.“

"Junge oder Mann, er hatte kein Recht auf diesen Thron."

ebenda

Gregor Clegane

Es kann argumentiert werden, dass Ned nie wirklich gemeinsame Sache mit Gregor gemacht hat, aber er ist neben ihm geritten und musste ihn aufgrund ihrer gemeinsamen Loyalität mit den Lannisters ertragen. Ned schien Gregor nicht zu mögen und ihm zu misstrauen und glaubte sogar an die Gerüchte über den Ritter und dass er derjenige war, der Elia und die Babys tötete.

Anders als sein Bruder lebte Ser Gregor nicht am Hof. Er war ein einsamer Mann, der selten sein eigenes Land verließ, außer für Kriege und Turniere. Er war bei Lord Tywin gewesen, als King's Landing gefallen war, ein frischgebackener Ritter von siebzehn Jahren, der sich schon damals durch seine Größe und seine unerbittliche Wildheit auszeichnete. Einige sagten, es sei Gregor gewesen, der den Schädel des jungen Prinzen Aegon Targaryen gegen eine Wand geschleudert und flüsterte, er habe danach die Mutter, die dornische Prinzessin Elia, vergewaltigt, bevor er sie mit dem Schwert tötete. Diese Dinge wurden in Gregors Anhörung nicht gesagt.

Ned Stark konnte sich nicht erinnern, jemals mit dem Mann gesprochen zu haben, obwohl Gregor während Balon Greyjoys Rebellion mit ihnen geritten war, ein Ritter unter Tausenden. Er beobachtete ihn mit Unruhe. Ned legte selten viel Wert auf Klatsch, aber die Dinge, die über Ser Gregor gesagt wurden, waren mehr als ominös.Er sollte bald zum dritten Mal heiraten, und man hörte dunkles Geflüster über den Tod seiner ersten beiden Frauen. Es wurde gesagt, dass seine Festung ein düsterer Ort war, an dem Diener unerklärlicherweise verschwanden und selbst die Hunde Angst hatten, die Halle zu betreten. Und da war eine Schwester gewesen, die jung unter seltsamen Umständen gestorben war, und das Feuer, das seinen Bruder entstellt hatte, und der Jagdunfall, der ihren Vater getötet hatte. Gregor hatte den Bergfried, das Gold und die Familiengüter geerbt. Sein jüngerer Bruder Sandor war am selben Tag abgereist, um bei den Lannisters als geschworenes Schwert in Dienst zu treten, und es hieß, er sei nie zurückgekehrt, nicht einmal zu einem Besuch.

Ein Game of Thrones, Eddard VII

Rose Bolton

Ich erwähne Roose hier, weil er in der Frage erwähnt wird und es eine geringe Chance gibt, dass er er ist, aber ich bezweifle es sehr. Eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, dass er es nicht sein sollte.

Die Starks und die Boltons sind ungefähr so ​​lange miteinander in Konflikt geraten, wie es die Starks und Boltons gibt. Sie würden also annehmen, dass dies ein wahrscheinlicher Kandidat wäre, und die beiden mussten sich küssen und sich für Roberts Rebellion, die Greyjoy Rebellion und in den meisten alltäglichen Läufen des Nordens versöhnen.

Die einzige Erwähnung von Roose oder Bolton in dieser Angelegenheit in Eddards Kapiteln ist jedoch die folgende. Es ist jedoch kein positiver Gedanke von Ned.

„Barmherzigkeit ist niemals ein Fehler, Lord Renly“, erwiderte Ned. „Auf der Trident hat Ser Barristan hier ein Dutzend guter Männer niedergemacht, Roberts Freunde und meine. Als sie ihn schwer verwundet und dem Tode nahe zu uns brachten, drängte uns Roose Bolton, ihm die Kehle durchzuschneiden , aber Ihr Bruder sagte: ‚Das werde ich keinen Mann für Loyalität oder guten Kampf töten‘ und schickte seinen eigenen Maester, um Ser Barristans Wunden zu versorgen.“ Er warf dem König einen langen, kühlen Blick zu. "Wäre dieser Mann heute hier?"

Ein Game of Thrones, Eddard VIII


Rhaegar Targaryen wird in der Frage erwähnt, also werde ich ihn hier ansprechen, aber ich glaube nicht, dass Ned ihn verachtet hat. Tatsächlich scheinen die meisten seiner Erinnerungen an Rhaegar ziemlich positiv zu sein, zum Beispiel ...

Darauf konnte Ned Stark keine Antwort geben außer einem Stirnrunzeln. Zum ersten Mal seit Jahren erinnerte er sich an Rhaegar Targaryen. Er fragte sich, ob Rhaegar Bordelle besucht hatte; irgendwie dachte er nein.

Ein Game of Thrones, Eddard IX

In der Tat, weil er sah, wie Rhaegar Lyanna den Lorbeer der Schönheitskönigin gab, anstatt seiner eigenen Frau, und von ihrer Beziehung wusste. Sogar so weit zu gehen

kümmere dich um Jon und verstecke ihn.

Es ist wahrscheinlich, dass Ned einen gewissen Respekt vor dem Mann hatte und ihn wahrscheinlich nicht nur aus Respekt vor Lyanna verachtete.

Robert hatte mit Jon und dem alten Lord Hunter gescherzt, als der Prinz das Feld umrundete, nachdem er Ser Barristan im letzten Kampf um die Championkrone vom Pferd geritten hatte. Ned erinnerte sich an den Moment, als jedes Lächeln erstarb, als Prinz Rhaegar Targaryen sein Pferd an seiner eigenen Frau, der dornischen Prinzessin Elia Martell, vorbeitrieb, um den Lorbeer der Königin der Schönheit in Lyannas Schoß zu legen. Er konnte es immer noch sehen: eine Krone aus Winterrosen, blau wie Reif.

Ein Game of Thrones, Eddard XV

Das ist so gut geschrieben und wird durch Zitate aus dem Buch unterstützt. Es verdient, die offizielle Antwort zu sein.
@LincolnMan The Op wurde seit 6 Monaten nicht mehr gesehen und verspätete Antworten finden nie wirklich so viel Anklang wie zu dem Zeitpunkt, als die Frage zum ersten Mal gepostet wurde. Trotzdem danke :)
+1. Aber ich denke, es ist ein Missverständnis, dass es nur ein Mann ist. Das Zitat sagt "es ist nicht das erste Mal", nicht "es wird ein zweites Mal sein". Außerdem glaube ich nicht, dass es sich auf eine bestimmte Person bezieht, es besagt lediglich, dass er sich nicht immer aussuchen kann, für wen er sich einsetzen möchte.
@C.Koca Natürlich, aber es gibt wahrscheinlich einen Mann, an den er hier speziell denkt. Es könnte mehr geben, aber ich glaube, er bezieht sich auch auf jemanden speziell.
@TheLethalCarrot Was lässt dich glauben, dass er an jemand Bestimmten denkt?

Ich glaube, dass es Tywin Lannister war, aber nicht während Roberts Rebellion . Starks, Lannisters und andere Häuser mussten sich während der Greyjoy-Rebellion zusammenschließen, um die von Balon Greyjoy angeführten Streitkräfte zu bekämpfen.

Okay, das hat viel nachgedacht und wird immer eine Meinung sein. Aber der wahrscheinlichste Kandidat wäre Jaime Lannister. Ned nimmt ihn als Überläufer wahr und glaubt, dass Jaime versucht hat, den Thron durch ein Attentat zu besteigen. Tatsächlich wissen wir, dass er Jaime hasst. Natürlich ist er ein Mitglied der Königsgarde und hatte wahrscheinlich an den Kämpfen mitgewirkt, die die Greyjoy-Rebellion niederschlugen. Sicherlich war die Familie Lannister involviert, da die Rebellion mit einem Angriff auf Lannisport begann.

Hier ist, warum es nicht Tywin sein würde. Obwohl Tywin keinen Wettbewerb gewinnt, ist er sicherlich ein starker Lord. Aber das ist Ned auch. Es gibt keinen Hinweis, der uns glauben lässt, dass Ned andere starke Lords nicht respektiert hat. Tatsächlich gibt es viele Hinweise darauf, dass die Nordmänner denken, dass es eine Verschwendung ist, Kriegerkünste zu lernen, wenn sich die Jungs mit Künsten beschäftigen. Wir können auch bis zu einem gewissen Grad davon ausgehen, dass er Petyr keinen Respekt entgegenbringt, weil er ein körperlich schwacher Mann ist, der sich durch Manipulation und Verrat durchsetzt. Der Teil des Verrats könnte eindeutig Tywin sein, aber Tywin ist sicherlich nicht schwach. Schauen Sie sich die POVs von The Ned auch nur oberflächlich an und es ist offensichtlich, dass er Jaime nicht liebt.

Außerdem müssen wir uns daran erinnern, dass zu dem Zeitpunkt, an dem dies gesagt wird, die Fehde zwischen Stark und Lannister noch nicht begonnen hatte. Sicherlich hat Ned danach wahrscheinlich alle Lannisters gehasst. Aber zu diesem Zeitpunkt ist der einzige, den Lannister Ned hasst, Jaime.

Ned Stark mochte Tywin wegen seiner kapriziösen Loyalität nicht und verriet die Targaryens, sobald klar war, dass sie verlieren würden. Er verachtete ihn für seine grausame Behandlung von Elia und den Kindern.

Können Sie stichhaltige Beweise dafür liefern, dass Tywin der andere Mann war?