Spielt es eine Rolle, welcher Religion ein König angehört?

König Robert Baratheon und mehrere Targaryen-Könige vor ihm hielten am Glauben der Sieben fest.

Die Krone/der Thron und der Hohe Septon stehen wirklich gut miteinander und die meisten Menschen der Sieben Königreiche sind Anhänger des Glaubens der Sieben, mit Ausnahme der Nordmänner, die an die Alten Götter glauben, und der Eisengeborenen, die an die Ertrunkenen glauben Gott.

Was würde passieren, wenn jemand (wie Stannis Baratheon), der nicht den Sieben, den Alten Göttern oder dem Ertrunkenen Gott folgt, der neue König von Westeros werden (oder versuchen würde)?

Ich denke, Ihre Frage ist Teil der Hauptthesenfrage der Serie. Gibt es Regeln, die vorschreiben, wer die Macht hat, oder ist es immer Sache des Einzelnen, zu regieren?
@Andrey "Macht liegt dort, wo Männer glauben, dass sie liegt."

Antworten (3)

Der Thron wird aus einer Vielzahl von Gründen gewonnen, aber die beiden häufigsten sind die Blutlinie oder die Gewalt, manchmal eine Kombination aus beidem. Sich durchzusetzen, hilft jedoch nicht, den Thron danach zu halten, und es ist aus politischen Gründen notwendig, einige Änderungen vorzunehmen. Genau das tat Aegon I. Targaryen, als er die Sieben Königslande eroberte. Es wurde von George RR Martin geantwortet, dass er aus politischen Gründen zum Glauben der Sieben gewechselt sei.

[Ist Aegon Targaryen als politisches Manöver zum Glauben konvertiert?]
ja
So sprach Martin, Asshai.com Forum Chat

Es ist erwähnenswert, dass Aegon vom High Septon in Oldtown gekrönt wurde, also macht es Sinn, den Glauben auf seiner Seite zu haben.

Der Tag von Aegons Landung wurde vom König und seinen Nachkommen gefeiert, aber der Eroberer datierte den Beginn seiner Herrschaft tatsächlich auf den Tag, an dem er in der Sternensepte von Altsass vom Hohen Septon des Glaubens gekrönt und gesalbt wurde. Diese Krönung fand zwei Jahre nach Aegons Landung statt, lange nachdem alle drei großen Schlachten der Eroberungskriege gekämpft und gewonnen worden waren.
Die Welt aus Eis und Feuer, Die Herrschaft der Drachen: Die Eroberung

Aus dem Obigen können wir ersehen, dass es ein guter Schritt wäre, den Glauben auf seiner Seite zu haben, und damit die Mehrheit der Menschen, um an der Macht zu bleiben. Um Ihre Frage zu beantworten: "Spielt es eine Rolle, welche Religion ein König hat?" ja es scheint so. Ich denke jedoch auch, dass es sich lohnt, darauf hinzuweisen, dass es, wenn Sie den Thron mit Gewalt besteigen und mit Gewalt halten können, nicht wirklich wichtig ist, wenn Sie ein Atheist von Flea Bottom sind, weil niemand ihn von Ihnen zurückgewinnen kann.

Der militante Aufstand des Glaubens ist ein gutes Beispiel, das uns zeigt, dass der Glaube eine Art Macht über den König hat, aber dass die Beziehung zwischen der Krone und dem Glauben mit Gewalt gehandhabt werden kann

Abgesehen von dem, was TLC behandelt hat, ist Religion in Westeros ein heikles Thema.

Die Mehrheit der Menschen in Westeros hält sich an den Glauben und Anhänger anderer Religionen sind in der Minderheit, speziell beschränkt auf den Norden und die Eiseninseln, abgesehen von kleinen Ausnahmen wie Blackwoods in Riverlands und Manderleys im Norden. Seit Aegon den Thron bestieg und zum Glauben konvertierte, wurde allgemein akzeptiert, dass der König der Mehrheitsreligion angehören muss, dh dem Glauben. Dies wird durch die Tatsache impliziert, dass Nordmänner und Eisengeborene ihre Gelübde die meiste Zeit gehalten haben. Das kann der inneren Autonomie der beiden Regionen zugeschrieben werden, keine von ihnen antwortet jemand anderem als dem König und kann sich frei regieren, wie sie will, solange sie der Krone die Treue halten und die Gesetze des Königs nicht brechen. Diese Verantwortlichkeiten liegen auf den Schultern der Lords Paramounts beider Regionen.

Das heißt aber nicht, dass sich die Menschen in Westeros generell nicht um die Religion kümmern.

Als König Aenys I. versuchte, seine Tochter mit seinem Sohn zu verheiraten, wurde er vom Hohen Septon als „König Greuel“ denunziert und kämpfte bald gegen eine Rebellion. Diese valyrische Tradition war im Glauben der Sieben überhaupt nicht willkommen. Lords und Commons stellten sich gleichermaßen auf die Seite Tausender, die sich zur Sept versammelten, um den Glauben zu schützen. Es würde nur in der Herrschaft von König Jaehaerys I enden, der den militanten Glauben auflöste und schwor, dass die Krone immer die Heilige Mutter Sept verteidigen wird, ein Gelübde, das alle Targaryens hielten.

Einige Ratgeber drängten den Alten König, hart mit den Überresten der Faith Militant umzugehen – sie ein für alle Mal auszurotten, bevor ihr Eifer das Reich ins Chaos zurückführen könnte. Andere kümmerten sich mehr darum sicherzustellen, dass die Septons der gleichen Gerechtigkeit unterlagen wie der Rest des Reiches. Aber Jaehaerys schickte stattdessen Septon Barth nach Oldtown, um mit dem Hohen Septon zu sprechen, und dort begannen sie, eine dauerhafte Vereinbarung zu treffen. Als Gegenleistung dafür, dass die letzten Sterne und Schwerter ihre Waffen niederlegten und sich bereit erklärten, die Justiz von außen zu akzeptieren, erhielt der Hohe Septon den geschworenen Eid von König Jaehaerys, dass der Eiserne Thron den Glauben immer schützen und verteidigen würde . Auf diese Weise wurde das große Schisma zwischen Krone und Glaube für immer geheilt.
TWOIAF -Targaryen Kings: Jaehaerys I

Während also der Glaube glücklich ist, friedlich zu sein, solange ein Anhänger des Glaubens, in diesem Fall der König, garantiert, den Glauben immer gegen religiöse Bedrohungen zu verteidigen, warum sollten sie glauben, dass Gelübde eines Ungläubigen echt sind? Wenn jemand, der andere Götter als die Sieben hielt, den Thron besteigen würde, würde das die Sept zwingen, ihre Vereinbarung mit der Krone natürlich zu überdenken. Wie lange dauert es, bis die Heiden ihren einzig wahren Glauben verbieten? Oder verfolgt sie? Oder Menschen dazu zwingt, zu ihrem Aberglauben zu konvertieren?

Die religiösen Minderheiten waren gezwungen, den Glauben zu tolerieren, als Aegon konvertierte und den Thron bestieg, angesichts der Macht der Targaryen.

Und da Aegon die Sieben als seine Götter akzeptiert hatte und vom Hohen Septon in Oldtown gesalbt worden war, erlaubte Lord Vickon den Septons, noch einmal auf die Inseln zurückzukehren, um den Glauben zu predigen .

Dies verärgerte viele fromme Eisenmänner und provozierte den Zorn der Priester des Ertrunkenen Gottes, wie es immer zuvor der Fall war . „Lasst sie predigen“, sagte Lord Vickon, als er von den Unruhen erfuhr. "Wir brauchen Wind, um unsere Segel zu füllen." Er war Aegons Mann, erinnerte er seinen Sohn Goren, und kein Mann außer einem Dummkopf würde es wagen, sich gegen Aegon Targaryen und seine Drachen zu erheben.
TWOIAF - Die Eiseninseln: Die Greyjoys von Pyke

Sie ließen sie predigen, denn solange der Thron die Bekehrung nicht erzwang, gab es keinen Grund, eine Konfrontation mit der Krone zu riskieren. Aber Goren wurde den Glauben bald los.

Das waren Worte, an die sich Goren Greyjoy erinnern würde. Als Lord Vickon im Jahr 33 n. Chr. starb, trat Goren seine Nachfolge als Lord der Eiseninseln an und schlug eine ungeschickte Verschwörung zur Wiederherstellung der schwarzen Linie nieder, indem er an seiner Stelle Qhorin Volmarks Sohn krönte. Vier Jahre später stand er vor einer ernsteren Prüfung, als Aegon der Eroberer auf Dragonstone an einem Schlaganfall starb und sein Sohn Aenys an seiner Stelle zum König gekrönt wurde. Obwohl liebenswürdig und wohlmeinend, wurde Aenys Targaryen weithin als ein Schwächling angesehen, der ungeeignet war, auf dem Eisernen Thron zu sitzen. Der neue König war noch auf seinem königlichen Weg, als im ganzen Reich Rebellionen auszubrechen begannen. Eine solche Revolte erschütterte die Eiseninseln, angeführt von einem Mann, der behauptete, er sei der Priesterkönig Lodos, der endlich von einem Besuch bei seinem Vater zurückgekehrt sei.

Aber Goren Greyjoy ging entschlossen damit um und ging so weit, den eingelegten Kopf des Priesterkönigs an Aenys Targaryen zu schicken. Seine Gnaden waren so erfreut über das Geschenk, dass er Lord Goren jeden Segen versprach, den er gewähren konnte . Graufreud , ebenso weise wie wild, bat den König, ihm die Erlaubnis zu erteilen, die Septons und Septas von den Eiseninseln zu vertreiben . König Aenys musste zustimmen. Ein Jahrhundert würde vergehen, bevor eine weitere Septe auf den Inseln eröffnet wurde.
TWOIAF - Die Eiseninseln: Die Greyjoys von Pyke

Während die Septons zurückkehrten, zeigt dies, dass die Minderheiten, obwohl sie bereit waren, die Autorität der Krone zu akzeptieren, mit dem Einfluss der anderen Religionen auf sie nicht einverstanden waren. Wenn Minderheiten so empfinden, würde die Mehrheit das auch und stärker empfinden, wenn Anhänger eines anderen Glaubens sie regieren würden.

Lannisters benutzte genau das gegen Stannis, als er den Roten Priestern Glauben schenkte.

Tyrion warf demonstrativ einen erneuten Blick auf die Schrift. Es hatte irgendeinen nagenden Satz gegeben. . . „Getan im Licht des Herrn“, las er. "Eine seltsame Wortwahl, das."

Pycelle räusperte sich. „Diese Worte tauchen oft in Briefen und Dokumenten aus den Freien Städten auf. Sie bedeuten nicht mehr als, sagen wir, in den Augen Gottes geschrieben. Der Gott der Roten Priester.

„Varys hat uns vor einigen Jahren erzählt, dass Lady Selyse sich mit einem roten Priester eingelassen hat“, erinnerte Littlefinger sie.

Tyrion tippte auf das Papier. „Und jetzt scheint es, dass ihr Lord Gatte dasselbe getan hat. Wir können das gegen ihn verwenden. Drängen Sie den Hohen Septon, aufzudecken, wie Stannis sich sowohl gegen die Götter als auch gegen seinen rechtmäßigen König gewandt hat …“
ACOK - Tyrion III

Da der Hohe Septon von der Mehrheit als Stimme der Götter auf Erden angesehen wird, werden seine Worte großes Gewicht haben.

Cersei versuchte, dieselbe Unterstützung für Tommen zu verwenden:

„Die meisten haben ihr Zuhause verloren. Leiden ist überall... und Trauer und Tod. Bevor ich nach King's Landing kam, habe ich mich um ein halbes Hundert kleiner Dörfer gekümmert, die zu klein sind, um einen eigenen Septon zu haben. Ich ging von einem zum nächsten, vollzog Hochzeiten, sprach Sünder von ihren Sünden frei, gab neugeborenen Kindern einen Namen. Diese Dörfer gibt es nicht mehr, Euer Gnaden. Unkraut und Dornen wachsen dort, wo einst Gärten blühten und Knochen die Straßenränder übersäen.“

„Krieg ist etwas Schreckliches. Diese Gräueltaten sind das Werk der Nordmänner und von Lord Stannis und seinen Dämonenanbetern .“

[...]

Das Reich ist voller Könige. Damit der Glaube einen über die anderen erhebt, müssen wir sicher sein. Als Aegon der Drache vor dreihundert Jahren unter genau diesem Hügel landete, schloss sich der Hohe Septon in der Sternensepte von Altsass ein und betete sieben Tage und sieben Nächte lang, wobei er keine Nahrung zu sich nahm außer Brot und Wasser. Als er herauskam, verkündete er, dass der Glaube Aegon und seinen Schwestern keinen Widerstand leisten würde, denn die Alte hatte ihre Lampe hochgehoben, um ihm zu zeigen, was vor ihnen lag. Wenn Oldtown die Waffen gegen den Drachen ergriff, würde Oldtown brennen und der Hightower, die Zitadelle und die Sternensepte niedergerissen und zerstört werden. Lord Hightower war ein gottesfürchtiger Mann. Als er die Prophezeiung hörte, behielt er seine Kraft zu Hause und öffnete die Stadttore für Aegon, als er kam. Und Seine Hohe Heiligkeit salbte den Eroberer mit den sieben Ölen. Ich muss tun, was er vor dreihundert Jahren getan hat. Ich muss beten,

„Sieben Tage und sieben Nächte?“

„So lange wie nötig.“

Cersei juckte es, ihm ins ernste, fromme Gesicht zu schlagen. Ich könnte dir schnell helfen, dachte sie. Ich könnte dich in irgendeinen Turm einsperren und dafür sorgen, dass dir niemand Essen bringt, bis die Götter gesprochen haben. „ Diese falschen Könige vertreten falsche Götter “, erinnerte sie ihn. „ Nur König Tommen verteidigt den Heiligen Glauben.
AFFC-Cersei VI

Aber Eifer ist keine Einbahnstraße. Glücklicherweise hatten die meisten Könige, sogar Aerys II, die Weisheit, in Glaubensangelegenheiten vorsichtig vorzugehen und die religiösen Minderheiten im Norden und auf den Eiseninseln nicht zu verärgern. Baelor der Gesegnete war jedoch nicht so weise und in seiner Regierungszeit sollten die Beziehungen zwischen der Krone und den Minderheiten aufgrund seines Eifers sauer werden. Dank der angeblichen Intervention seines Onkels Viserys konnte der König sein Projekt, die Bekehrung aller seiner Untertanen zu erzwingen, nicht beginnen, und die Targaryen-Dynastie sah sich keiner Revolte im Norden und Westen gegenüber.

Böswillige Gerüchte, die im Gefolge von Viserys' Aufstieg auftauchten – manche sagen, er begann mit der Feder von Lady Maia aus dem Haus Stokeworth – deuteten darauf hin, dass Viserys den König vergiftete, um nach mehr als einem Jahrzehnt des Wartens endlich den Thron zu besteigen. Andere haben vorgeschlagen, dass Viserys Baelor zum Wohle des Reiches vergiftet hat, da der Septon-König zu der Überzeugung gelangt war, dass die Sieben ihn aufforderten, alle Ungläubigen in seinem Reich zu bekehren. Dies hätte zu einem Krieg mit dem Norden und den Eiseninseln geführt, der großen Aufruhr verursacht hätte .
TWOIAF -Targaryen Kings: Baelor I

Also abschließend, ja, es ist definitiv wichtig, welcher Religion der König angehört. Der König ist der Verteidiger der Heiligen Mutter Sept und kann sich daher keiner anderen Religion anschließen, wenn er so gesehen werden soll. Darüber hinaus ist es angesichts der Demografie des Reiches zwingend erforderlich, dass der König dieselbe Religion hat wie die Mehrheit des Volkes. Abgesehen davon ist es für den König ebenso wichtig, die mächtigen Minderheiten im Westen und Norden nicht zu verärgern und wie ein Symbol der Einheit für alle Westerosi zu handeln, unabhängig von ihrem Glauben.

Nun, ich weiß nichts über Game of Thrones, aber in Wirklichkeit wird es funktionieren, solange diese Religion göttliches Recht gewährt. Das deutet darauf hin, dass er König ist, weil Gott es selbst so macht! Wie können Sie das möglicherweise schlagen? Die Mehrheit der Anhänger waren abergläubische Gläubige. Die wenigen, die es nicht waren, waren von der physischen Macht seiner Armeen eingeschüchtert.

Das kann nicht für jede Religion funktionieren. Nehmen wir zum Beispiel die alten Götter: Es gibt nicht einen einzigen und allmächtigen Gott, sondern überall namenlose und zahlreiche Götter. Was bedeutet göttliches Recht? stimmen ALLE Wesenheiten darin überein, dass Sie der Anführer sind? nur die meisten? Außerdem gibt es viel weniger Verbindungen zwischen Göttern und Huans: Es gibt keine Priester, keine heiligen Texte, also wie können sich die Götter ausdrücken?
Wer sagt? Warum konnte es nicht bedeuten, dass alle Götter zustimmen, dass dieser einen bestimmten Blutlinie göttliches Recht zuerkannt wird? Alle diese mythologischen Götter wurden sowieso von Menschen gemacht, ebenso wie die Idee des göttlichen Rechts selbst, also ist die Regel, was auch immer die Person, die sie geschaffen hat, sagt. Besonders wenn diese Person der König IST (was es wahrscheinlich war). Was Texte angeht: Schon mal was von der Bibel gehört? (auch von Menschen gemacht, IMO, aber ich schweife ab) Sicherlich gibt es eine GOTG-Version (wenn wir darüber reden).
„Das deutet darauf hin, dass er König ist, weil Gott es selbst so macht! Das, worauf Sie sich beziehen, wird oft das „ Mandat des Himmels “ genannt, und es hat eine kritische Schwäche – wenn jemand gegen Sie rebelliert und Erfolg hat, geschah dies ebenfalls durch „den Willen Gottes“, und zeigt an, dass die Götter ihre Gunst zurückgezogen haben du, der ehemals Gesalbte. Solange die Götter die Existenz anderer Götter nicht leugnen (wie es das Christentum tat), bedeuten auch Glaubensveränderungen nur eine Veränderung der Machtverhältnisse unter den Göttern.
Wenn niemand an deinen Gott glaubt, wird dich niemand als seinen König oder deinen Anspruch auf der Grundlage von „Ich bin dein König, weil mein Gott mich auserwählt hat“ anerkennen.
Lord Stark sagte über den Mord an König Aegon II.: „ Einen grausamen und ungerechten König in einem rechtmäßigen Kampf zu töten, war eine Sache. Aber übler Mord und der Einsatz von Gift waren ein Verrat an genau den Göttern, die ihn gesalbt hatten. “ Es scheint zu implizieren, dass es in Westeros ein göttliches Herrschaftsrecht gibt, und sogar die Anhänger alter Götter wie Lord Stark haben dies anerkannt. Jeder König muss vom Hohen Septon oder anderen Vertretern des Glaubens gesalbt werden. Sogar Aegon der Eroberer betrachtete seine Salbung als den Beginn seiner Herrschaft.
@KHW, ich bin der König: „Wenn jemand gegen mich rebelliert, dann rebelliert er auch gegen Gott. Diese Rebellen sind heidnische heidnische Barbaren, die böse satanische falsche Götter anbeten! Sie sind hier, um unsere Lebensweise zu zerstören!“ Und seine Untertanen, die bereits derselben Religion angehören, werden mitziehen. Der König beansprucht niemals göttliches Recht, es sei denn, der Hauptglaube in diesem Königreich unterstützt ihn. Die Anhänger glauben bereits, dass er göttliches Recht hat, weil das Oberhaupt ihrer Religion (Papst?) das auch sagt. Und Rebellionen scheitern normalerweise, es sei denn, die Gesellschaft, für deren Sturz sie kämpfen, befindet sich bereits im Verfall (Rom).
@Jorrit, Der König beansprucht niemals das göttliche Recht, es sei denn, der Hauptglaube in diesem Königreich unterstützt ihn. Die Anhänger glauben bereits, dass er göttliches Recht hat, weil das Oberhaupt ihrer Religion (Papst?) das auch sagt. Es ist ein symbiotisches System der Bevölkerungskontrolle. Wenn sie es oft genug sagen, und das ist alles, was du weißt, dann glaubst du es.