An welchem ​​Punkt des Klimawandels erreichen wir den Tipping Point?

Angenommen, wir haben eine Welt im selben Stadium der globalen Erwärmung wie die Erde, mit allen anderen Eigenschaften ähnlich (Bevölkerung, Kohlenstoffemissionen, allgemeines Klima, Umlaufbahn usw.). Wie lange wird es dauern, bis die Erde ein „kein Zurück“ erreicht? Punkt?

Das mag schlecht formuliert sein, also lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben.

Ich möchte, dass die Erde in Zukunft wie die Venus mit ähnlichen Eigenschaften aussieht (es ist ein allgemeines Thema beim Worldbuilding) mit einem außer Kontrolle geratenen Treibhauseffekt. Unter der Annahme, dass die CO2-Emissionen ihren derzeitigen Trend fortsetzen, an welchem ​​Punkt würden wir den Wendepunkt erreichen?

Du meinst den Tipping Point ?
@ratchetfreak Das ist das Wort, nach dem ich gesucht habe! Danke ...... Ich glaube, ich hatte einen Hirnfurz :)
Lieber Wähler, inwiefern geht es hier nicht um Worldbuilding?
Kannst du erklären, wie das mit World Building ist? Es sieht für mich wie ein Thema für wissenschaftliche Forschung aus.
Wir haben bereits den Wendepunkt erreicht; Positive Rückkopplungsschleifen stellen sicher, dass die globale Erwärmung nicht aufhört, egal was wir jetzt tun.
@Frostfyre Diese Frage legt die Klimatologie der Welt fest, die ich baue. Damit ist es beim Thema. Viele Fragen hier bedürfen wissenschaftlicher Forschung. Mit Wendepunkt meine ich den Punkt, an dem eine venusähnliche Zukunft nicht mehr zu vermeiden ist. So wie es derzeit aussieht, hat der von uns erreichte „Wendepunkt“ nicht dafür gesorgt, sondern lediglich dafür gesorgt, dass wir einen wärmeren, von tropischen Stürmen heimgesuchten, weniger gastfreundlichen Planeten haben werden.
@DJMethaneMan - Die Erde hat sich mehrfach von Ereignissen erholt, die weitaus schlimmer sind als unsere aktuellen CO2-Werte ... wenn es einen "Kipppunkt ohne Zurück" gegeben hätte, hätte die Erde diesen erreicht, lange bevor wir existierten. In den letzten 600 Millionen Jahren der Erdgeschichte haben nur das Karbon und unser heutiges Zeitalter, das Quartär, CO2-Werte von weniger als 400 ppm erlebt. Wenn wir den CO2-Gehalt unserer Atmosphäre im nächsten Jahr vervierfachen, sind wir immer noch erheblich unter den CO2-Werten, die unser Globus für 99 % seiner Geschichte gesehen hat.
@ Zwölfte Diese viel höheren CO2-Werte waren, als die Sonne nicht so hell war.
@LorenPechtel - Ich dachte, die Energie der Sonne schwanke im Laufe der Zeit und es würde Punkte geben, an denen die Sonnenleistung niedriger als jetzt und höher als jetzt wäre. Wollen Sie andeuten, dass die Sonne jetzt heller ist als je zuvor?
@Zwölfter Während es Schwankungen in der Sonnenenergie gibt, gibt es auch ein kontinuierliches Muster steigender Energie, das im Wesentlichen durch reduzierte CO2-Werte kompensiert wurde. Diese Kompensation hat nur noch etwa 50 Millionen Jahre Zeit und dann wird die Temperatur langsam steigen. In etwa einer Milliarde Jahren werden die Ozeane kochen.
Das Problem bei dieser Frage ist, dass sie sich ausschließlich auf die Interpretation der Beweise für die globale Erwärmung stützt, eine ironisch heiß diskutierte Schule der Wissenschaft, die nicht vollständig verstanden wird, und auf der falschen Prämisse basiert, dass es definitiv einen „Wendepunkt“ für jeden geben wird Planet, der eine ähnliche Art von Erwärmung durchmacht.
Laut meiner Antwort unten gibt es, soweit wir das beurteilen können, keine Möglichkeit für den Menschen, die Erde wie in der gegenwärtigen Ära zur Venus werden zu lassen. Innerhalb von 1-2 Milliarden Jahren wird sich die Sonne jedoch so weit erwärmen, dass die Erde diesen Wendepunkt erreicht, unabhängig davon, was die Menschheit tut.

Antworten (6)

Die Tipping-Point-Logik ist eine fehlerhafte Denkweise ... das menschliche Denken erfreut sich an der einzelnen Linie in einem Diagramm, dass, wenn etwas über diesen Punkt hinausgeht, alles für immer verändert wird und es kein Zurück mehr gibt! Das ist wirklich nicht wahr ... es ist ein so dynamisches System, dass es niemals einen "Wendepunkt" geben kann, obwohl wir so sehr daran denken wollen. Die einfache Antwort auf die Frage „Wann erreichen wir den Wendepunkt“ lautet also „Es gibt keinen Wendepunkt und es ist ein Trugschluss des menschlichen Denkens“. Der Globus hat sich erwärmt und abgekühlt, ist fast zu einem Schneeball vereist und so warm geworden, dass Grönland tropische Sümpfe unterstützt hat ... er hat sich von massiven vulkanischen und asteroiden Umwälzungen und nuklearen Wintern erholt, die daraus resultieren. Keines dieser Ereignisse hat die Erde in einen venusähnlichen Zustand gebracht ... ein wenig CO2 von uns ist es nicht.

Zwei wichtige Dinge, die verhindern werden, dass die Erde wie die Venus aussieht. Der Ozean ist die erste und wichtigste ... wenn dieser Faden sich ausschließlich um CO2-Emissionen dreht, die die Erde in venusähnliche Bedingungen zwingen, werden die Ozeane dies stark verhindern, indem sie eine dumme Menge CO2 absorbieren. Der Ozean schafft es, eine riesige Menge unserer CO2-Emissionen in Prozessen zu speichern, die wir nicht ganz verstehen. Der Ozean wird wahrscheinlich sauer werden, wenn er zu weit getrieben wird, aber er begrenzt die Auswirkungen von CO2 auf unseren Globus. Die Zustandsverschiebung von Wasser zwischen fest, flüssig und gasförmig erfordert ebenfalls eine so große Energiemenge, dass sie auch einen ziemlichen Temperaturpuffer bereitstellt.

Die zweite ist die Plattentektonik. Die Venus ist eine einzelne Schale um ihren Mantel und wenn Energie herauskommen muss, tritt sie in Form riesiger Vulkane aus, die eine riesige Menge Schwefel und CO2 in ihre Atmosphäre freisetzen. Das ist ganz anders als auf der Erde, wo der Großteil dieser Energie von den sich bewegenden Platten verbraucht wird, anstatt sie in unsere Atmosphäre einzuspeisen.

Nur um das klarzustellen, dies ist kein Beitrag im GW-Denial-Stil. Nur darauf hinzuweisen, dass weit schwerwiegendere Ereignisse in der Vergangenheit die Erde nicht zu dem gemacht haben, was die Venus heute ist, und unsere Umwelt viel widerstandsfähiger ist und sich ständig verändert, als wir denken. Es gibt keinen Wendepunkt, den wir mit CO2 erreichen können, der jemals zu einer Venus-ähnlichen Umgebung führen würde.

Dieser „Kipppunkt“ ist schön, wenn Sie den Luxus haben, ihn aus einer Perspektive von mehreren Millionen Jahren zu betrachten, aber vielleicht nicht so nützlich, wenn Sie die Frage umformulieren in etwas wie „An welchem ​​Punkt beschleunigt das System schnell ein Perm/Trias-ähnliches 'Großes Sterben', wodurch die meisten höheren Lebensformen - einschließlich des Menschen - aussterben?"
@jamesqf Die Frage war, einen Ausreißer zu produzieren, der zu Venus-ähnlichen Bedingungen führt. Zwölfte ist richtig, das wird nicht passieren. Während wir ein großes Sterben bekommen könnten, sind wir anpassungsfähig genug, dass ich denke, dass zumindest einige von uns überleben würden.
@Loren Pechtel: Das bezweifle ich sehr ernsthaft. Die Vorstellung, dass Menschen spektakulär anpassungsfähig sind, ist ein Mythos. Sie waren gut darin, Wege zu finden, die Ökosysteme, in denen sie leben, zu nutzen, und zerstörten sie dabei oft, woraufhin sie woanders hinzogen. Dies ist keine wirklich gute Überlebensstrategie, wenn Ihnen auch anderswo die Bewegung ausgeht. Siehe zum Beispiel die Osterinsel.
@jamesqf Der Erwärmung kann entgegengewirkt werden, indem wir in kältere Klimazonen ziehen - wir können unwirtliches Gelände viel besser durchqueren als Pflanzen und Tiere. Solange es irgendwo kühl genug ist, könnten wir die Erwärmung überleben. (Ob wir den Kampf um die bewohnbaren Gebiete überleben würden, steht auf einem anderen Blatt...)
Im schlimmsten Fall ist das terrestrische Klima metastabil mit verschiedenen Punkten dynamischer Stabilität (z. B. Eiszeiten und Zwischeneiszeiten). Wir können die Erde veranlassen, in einen neuen Zustand zu gehen, aber es wird kein Punkt sein, an dem es kein Zurück mehr gibt. In ungefähr einer Milliarde Jahren wird die zunehmend helle Sonne jedoch heiß genug, um einen Punkt ohne Rückkehr der Temperaturänderung zu verursachen, der zum Kochen der Ozeane führen wird.
@Loren Pechtel: Stimmt nicht. Kann in dem begrenzten Raum eines Kommentars nicht vollständig diskutieren, aber das eigentliche Problem ist nicht nur die Erwärmung. Es sind Dinge wie Schwefelwasserstoffemissionen aus sterbenden Ozeanen, die Photosynthese wird bei höheren Temperaturen abgeschaltet, massive Störungen des Ökosystems usw. Aber Sie müssen mir nicht glauben, schauen Sie einfach nach, was während des Perm-Trias-Aussterbens geschah, und stellen Sie fest, dass eine der realistischsten Erklärungen für seine Ursache das Verbrennen großer Kohlevorkommen war.
@jamesqf Es wäre ziemlich böse, aber das ist nicht dasselbe wie völlig unüberlebbar. Wir haben die Technologie, um das Aussterben von Perm und Trias zu überleben, wenn auch wahrscheinlich nur eine ziemlich kleine Population.
@Loren Pechtel: Ich nehme an, wir müssen uns darauf einigen, anderer Meinung zu sein. Ich denke (obwohl ich es nicht wirklich beweisen kann), dass viele Menschen ihre individuelle und gesellschaftliche Abhängigkeit von einem gesunden Ökosystem ernsthaft unterschätzen. Wie stehen die Chancen, dass Sie (oder Menschen, die Ihnen wichtig sind) zu den Überlebenden gehören, wenn die Menschheit zu 99 % ausstirbt?
@jamesqf Oh, ich stimme voll und ganz zu, ich wäre keiner der Überlebenden. Ich sage nur, dass die Erwärmung allein (ohne die zusätzlichen Auswirkungen des Krieges) nicht ausreicht, um uns fertig zu machen.

Geschichte

Beide C Ö 2 Konzentrationen und Temperaturen waren viel höher als die derzeitigen Werte. Eigentlich der Durchschnitt C Ö 2 Konzentrationen und Temperaturen für die Erde waren höher als heute.

Erdtemperatur und C Ö 2 Geschichte:
Erdtemperatur und Geschichte von $CO_2$

Keines davon führt zu einem „Ausreißer“ oder „Punkt ohne Wiederkehr“ von Klimaereignissen – geschweige denn, dass er den Planeten in einen wie die Venus verwandelt. Höchstwahrscheinlich ist jetzt nichts anders als damals.

Rückkopplungsschleifen

Aus Sicht der Kontrolle ist die Tatsache, dass das Erdklima über Milliarden von Jahren relativ stabil geblieben ist, ein sehr starker Beweis dafür, dass das Klimasystem insgesamt eine negative Rückkopplungsschleife ist (was bedeutet, dass es stabil ist).

Die Alternative (und dies ist eine weitere starke Möglichkeit) ist, dass das Klima der Erde wirklich metastabil ist. Das heißt, das Klima der Erde wird dazu neigen, zu seiner aktuellen Grundlinie zurückzukehren, selbst wenn Sie Ereignisse einführen, die es von seinem normalen Klima wegdrücken.

Wenn Sie jedoch stark genug auf einen Klimaparameter drängen (z. B. die Einführung von mehr C Ö 2 ) wird das Klima der Erde schließlich einen Übergang in einen neuen metastabilen Zustand (wahrscheinlich eine höhere Temperatur) durchlaufen.

Das Erdklima ist wahrscheinlich metastabil:
Das Klima der Erde ist metastabil

Aktuelle Klimamodelle nach dem Stand der Technik stimmen nicht mit Messungen überein, was den Übergang in einen neuen Zustand verursachen könnte UND welche Temperatur dieser neue Zustand der neue Durchschnitt sein könnte.

Treibhaus Erde

Obwohl menschliche Aktivitäten eine unerwünschte Erwärmung der Erde verursachen könnten, ist es sicherlich möglich (sogar wahrscheinlich), dass menschliche Aktivitäten nicht dazu führen können, dass die Erde wie in der gegenwärtigen Ära zur Venus wird. Innerhalb von 1,6 bis 2,5 Milliarden Jahren wird die allmählich heller werdende Sonne die Erde jedoch so weit erwärmen , dass Ozeanwasser verdunstet, was zu einem außer Kontrolle geratenen Gewächshaus führt . Die Erde wird diesen Wendepunkt erreichen, unabhängig davon, was die Menschheit tut.

Etwas noch Gruseligeres

In der alten Vergangenheit der Erde (vor mehr als 2 Milliarden Jahren) wechselte die Oberflächenchemie der Erde von einer reduzierenden Atmosphäre (z. B. Methan-dominiert) zu einer oxidierenden Atmosphäre (z. B. Sauerstoff-dominiert) . Dies tötete das meiste Leben auf dem Planeten.

Freier Sauerstoff ist für obligat anaerobe Organismen giftig, und die steigenden Konzentrationen haben zu dieser Zeit möglicherweise die meisten anaeroben Bewohner der Erde ausgelöscht. Cyanobakterien waren damit für eines der bedeutendsten Aussterbeereignisse der Erdgeschichte verantwortlich.

Eine Veränderung der grundlegenden Chemie der Planetenoberfläche wäre für die menschliche Rasse weitaus beängstigender und gefährlicher als ein Anstieg der Temperatur um ein paar Grad.

Glücklicherweise sehen wir keine Beweise dafür, dass dies in der gegenwärtigen Ära passiert.

Die Biologie der Sauerstoffumgebung hat Zugang zu viel mehr Energie als die Organismen, die für die reduzierende Atmosphäre entwickelt wurden. Die Dominanz aerober Organismen erzeugt starke Rückkopplungsschleifen zwischen den Lebensformen, die helfen, das System zu stabilisieren und sicherzustellen, dass das Leben so lange funktioniert, wie die Erde mit dem Leben zusammenarbeitet, um sicherzustellen, dass wir kein weiteres Ereignis wie die Sauerstoffkatastrophe erleben .

Ich glaube nicht, dass die Erde wie die Venus werden könnte, mit einer so dicken Atmosphäre und ohne Wasser. Die Erde hat einen aktiven Kohlenstoffkreislauf, bei dem überschüssiges CO2 mit Gestein reagiert und Kalkstein oder ähnliches bildet. Aktive Plattentechnik ist ein Spielveränderer: Dinge drehen sich und können weiterhin Feedback-Mechanismen antreiben.

Die Erde hat schon früher Massensterben erlebt, und durch Vulkanismus produziertes CO2 kann eine katastrophale Überhitzung (großes Sterben im Perm) verursachen und sie auch aus einem Schneeball-Erdzustand bringen.

Um eine solche Veränderung zu bewirken, wie Sie fragen, müsste der Schub um Größenordnungen härter sein als alles, was bisher gesehen wurde, oder die Dynamik der Erde muss getötet werden.

Man kann sich fragen, warum die Venus keine Plattentechtonik wie die Erde hat: Das weiträumige Schmelzen, anstatt Wärme abzulassen, deutet auf eine dickere Kruste oder eine andere Zusammensetzung hin – nichts, was sich hier in einem solchen Ausmaß ändern wird. Sie fragen sich vielleicht, wie die Ozeane verschwinden konnten.

Denken Sie daran, dass es nicht die Erde ist, die in Schwierigkeiten ist; Es ist nur unser Lebensraum, ein dünnes Gewächs aus lebender Materie und einer Reihe von aktuellen angenehmen Bedingungen. Egal wie schlimm das Massensterben ist, das Leben erholt sich in 10 bis 20 Millionen Jahren. Egal wie weit das Klima vom Komfort abweicht, es ändert sich wieder und stellt das Langzeitverhalten wieder her.

Das mag naiv sein, aber ... all diese Kohle und dieses Öl stammten aus dem, was zuvor atmosphärisches CO2 war. Dies geschah während der Karbonzeit. Also ... wie war das Klima kurz davor, während der Devonzeit? Schauen wir mal: https://en.wikipedia.org/wiki/Devonian .

Wenn wir jedes Stück Öl und Kohle verbrennen würden, hätten wir dann nicht ein ähnliches Klima wie im Devon? Was unangenehm heiß war (6 ° C über dem modernen Niveau), aber nicht unüberwindbar.

Der Punkt ist, und das ist eine ehrliche Frage, weil ich einfach nicht weiß ... wissen wir nicht bereits, dass es keinen Wendepunkt gibt, weil diese Bedingungen schon einmal aufgetreten sind?

Lassen Sie uns zugeben, dass die globale Erwärmung ziemlich genau anthropogen und von katastrophalem Ausmaß ist. Angenommen, es sind 2100 und Temps. dem schlechtesten der aktuellen Modelle oder schlechter entsprechen. Es ist also heiß und wird heißer.

Noch gibt es keinen Wendepunkt, weil der Mensch aktiv versuchen wird, die Umwelt zu verändern. Wir reduzieren unser CO2, Methan usw., die zur Erwärmung beitragen, nicht genug auf das absolut notwendige Minimum, zB Menschen emittieren immer noch CO2. Also fangen wir an, aktiv CO2 aus der Umwelt zu saugen – was nicht unmöglich ist, wenn Sie bereit sind, sich die Mühe zu machen. Vielleicht eine Kombination aus verstärkter Vegetationserfassung und technologischeren Mitteln.

Immer noch nicht genug? Ändern Sie die Albedo der Erde, indem Sie die Menge an ursprünglich gespeicherter Sonnenenergie reduzieren.

Die Maßnahmen wären unglaublich teuer (und andere noch teurere sind möglich) -- Aber wenn die Alternative der Tod für alle wäre, würden wir die Ressourcen aufwenden.

Fragen Sie sich, warum GW-Vorhersagen im Allgemeinen nur bis 2100 gehen. Wenn Sie von 2500 ausgehen, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Menschen nicht da sind, um sich darum zu kümmern, erheblich. Was die Menschen angeht, die irgendetwas Bedeutendes tun, um die Probleme zu lösen ... Nun, nicht nach aktuellen Beweisen, sie werden es nicht tun. Eine kleine Minderheit intelligenter und vernünftiger Menschen mag es versuchen, aber ihre Bemühungen werden von Leugnern, Konsumisten, religiösen/ethnischen Gläubigen zunichte gemacht, die glauben, sie müssten andere Religionen/Ethnien übertreffen...

Es gibt zwei Wendepunkte. Eine, die die Menschheit zu überstehen droht oder die vielleicht sogar schon überstanden ist. Der andere, nach dem diese Frage fragt, ist weit davon entfernt.

Was Klimawissenschaftler beunruhigt, ist das galoppierende Auftauen der Permafrostböden des Planeten mit der damit verbundenen Freisetzung von Methangas. Es ist eine positive Rückkopplungsschleife und es wird angenommen, dass es schon viele Male passiert ist. Das Ergebnis ist ein eisfreier arktischer Ozean, ein starker Anstieg des Meeresspiegels durch das Auftauen der grönländischen Eiskappe und ein wahrscheinlicher Temperaturanstieg in den Tropen, der sie zu heiß für Menschen und andere große Säugetiere macht. Ziemlich katastrophal, aber das Leben und sogar das menschliche Leben wird weitergehen.

Diejenige, die dazu führt, dass sich der Planet in eine Version der Venus verwandelt, erfordert zunächst, dass die Antarktis vollständig auftaut. Danach führt jeder weitere Anstieg der globalen Temperatur zu einer erhöhten Verdunstung aus den Ozeanen, einer stärkeren Wolkendecke und einer stärkeren Reflexion der Sonnenstrahlung zurück in den Weltraum. Dies ist eine negative Rückkopplungsschleife, die die Oberflächentemperatur über einen weiten Bereich atmosphärischer CO2-Konzentrationen stabilisiert. Es ist auch der normale Zustand des Planeten während des größten Teils seiner geologischen Geschichte. Die aktuelle Situation zwischen den Eiszeiten ist sowohl ungewöhnlich als auch instabil.

Die negative Rückkopplung, die eine warme und eisfreie Erde stabilisiert, hat eine Grenze. Wenn die Bewölkung 100 % erreicht, ist das Ende nah. Wasserdampf ist selbst ein Treibhausgas und die Rückkopplung ändert sich von negativ zu positiv. Dies ist das wahrscheinliche Schicksal der Erde, wenn die Sonne in einigen hundert Millionen Jahren immer heißer wird.

Ich weiß nicht, ob wir das Ende allen Lebens auslösen könnten, indem wir alle fossilen Brennstoffe verbrennen. Die katastrophalen Auswirkungen des Schmelzens der Antarktis würden wahrscheinlich alle menschlichen Aktivitäten sehr stark bremsen, wenn die geringeren Auswirkungen des Schmelzens der Arktis uns nicht dazu gebracht hätten, das Verbrennen von Zeug einzustellen!