Bedeuten veraltete Filmformate wirklich, dass die Bilder nie zu sehen sind?

In der letzten Ausgabe des New Yorker schrieb Rebecca Mead :

Die letzte Einrichtung, die Kodachrome-Filme verarbeitete, die viele Fotografen der Mitte des Jahrhunderts verwendeten, stellte dies 2010 ein. Eine unentwickelte Kodachrome-Rolle, die heute im Archiv eines verstorbenen Fotografen gefunden wurde, könnte ein unverschlüsseltes Meisterwerk enthalten, das vielleicht nie zu sehen ist.

Ist das wahr? Wenn ich das richtig verstehe, kann Kodachrome noch in Schwarz-Weiß entwickelt werden, so dass Sie zumindest eine verkleinerte Version des Meisterwerks erhalten könnten.

Aber wäre es im Prinzip möglich, dass ein Filmformat so gründlich der Geschichte entrückt ist, dass man aus den Negativen überhaupt kein Bild mehr herausholen kann?

Das Museum für veraltete Medien könnte Sie interessieren . Das von Ihnen beschriebene Problem betrifft alle Medientypen, nicht nur Filme.
Ich nehme Anstoß an dem Ausdruck "eine verringerte Version erhalten" - eine "alternative" Version wäre genauer.
Es ist auch wahrscheinlich, dass Ihre RAW-Dateien von Lightroom 2050 nicht lesbar sind und ein funktionstüchtiger 2017-Computer nicht verfügbar ist, z. aufgrund von Windows/OSX-Aktivierungsservern, die schon lange nicht mehr verfügbar sind. Fast alles, was wir tun, ist Teil einer größeren Infrastruktur, und sobald die Infrastruktur veraltet ist und verloren geht, basiert auch alles darauf. So wie Sie heute den GG1 einer Pennsylvania Railroad nicht mehr betreiben können, weil das PCB-Transformatoröl nicht mehr verfügbar ist, oder Sie die Klimaanlage eines alten Autos nicht nachfüllen können, weil das Freon jetzt eine kontrollierte Substanz ist. Nicht einmal Diamanten sind ewig, es ist nur natürlich.
@Agent_L OS X verwendet keine Aktivierungsserver, und Sie können eine voll funktionsfähige Kopie vom Installationsmedium ohne Hilfe von Apples Servern installieren.
@MikeScott Auf welcher Hardware im Jahr 2050?
@HagenvonEitzen Auf dem 2050 noch vorhandenen Computer von 2017, auf den in dem Kommentar verwiesen wurde, auf den ich geantwortet habe.
Nur ein Punkt zur Terminologie der Frage; "Filmformat" bezieht sich normalerweise auf die physischen Abmessungen des Films und seiner Verpackung, nicht auf die lichtempfindliche Emulsion auf dem Film, wie z. B. Kodachrome. Zum Beispiel war das gebräuchlichste Filmformat, als Kodachrome die Produktion einstellte, „135“, ein länglicher 35-mm-Filmstreifen mit Perforationen, der in einen bestimmten Behälter gerollt wurde. Viele Arten von Emulsionen sind noch im 135er-Format erhältlich. Und Kodachrome war in vielen verschiedenen Filmformaten verfügbar.
Interessanterweise verfügt das Nationalarchiv tatsächlich über alle Arten von superalten Maschinen, die ihnen helfen, viele Arten von Medien in antiken Formaten zu duplizieren und erneut zu duplizieren.
Versuchen Sie heute, eine 2,5" (!) Diskette auszulesen . Wahrscheinlich gibt es weltweit noch ein paar funktionierende Diskettenlaufwerke und theoretisch hält Sie nichts davon ab, ein neues zu bauen, es ist eine bekannte Technologie, aber gleichzeitig würden die meisten sagen, dass die Daten darauf liegen Diskette ist verloren.
@Alaskaman Ich nehme eine Ausnahme von dem Ausdruck "alternative Version", da bei der Konvertierung in Schwarzweiß Informationen verloren gehen, während Sie immer ein Schwarzweißbild aus einem Farbbild erstellen können, indem Sie es einfach entsättigen.
@chx und höchstwahrscheinlich gehen die Daten verloren. Daten, die auf vielen Arten von Medien (wahrscheinlich allen) gespeichert sind, halten nicht ewig. Es verschlechtert sich mit der Zeit, das Signal-Rausch-Verhältnis wird immer schlechter, bis nur noch weißes Rauschen übrig ist und kein Waschalgorithmus in der Lage sein wird, etwas Nützliches wiederherzustellen.
Ja, @Alaska Mann, "vermindert" ist eine vollkommen gute Beschreibung eines Farbbildes, bei dem die Farbinformationen entfernt wurden.

Antworten (5)

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass ein Format auf die von Ihnen beschriebene Weise verloren geht. Alle Standardprozesse wurden gründlich dokumentiert, und eine gute Dokumentation hält länger als unverarbeiteter Film.

Aber die Verarbeitung einiger Materialien zu Hause – wie das erwähnte Kodachrome ( K-14-Verfahren ) – ist äußerst unpraktisch. Aufgrund des ikonischen Status des Prozesses wurde er versucht und für nahezu unmöglich befunden.

Der K-14-Prozess ist additiv (bei der Verarbeitung werden Farbstoffe gebildet) und unterscheidet sich daher stark von E-6 (den "üblichen" Folien) oder C-41 (Farbumkehrfilm).

Es gab einen Grund, warum der K-14-Prozess nie in mehr als einer Handvoll Labors weltweit durchgeführt wurde, während C-41 und E-6 auf ihrem Höhepunkt in Drogerien an der Ecke verarbeitet werden konnten und sogar heute noch zu Hause mit Standard-Kit-Chemie durchgeführt werden können .

"es wurde ausprobiert" - und das scheint "in einem voll ausgestatteten professionellen Fotolabor" gewesen zu sein!
Gäbe es eine umkehrbare Möglichkeit, eine undurchsichtige Substanz selektiv an einzelne Farbschichten zu binden, so dass man etwas an belichtete Moleküle auf der rotempfindlichen Schicht binden, ein monochromes Foto davon machen und diese Substanz entfernen könnte (vorzugsweise unter Beibehaltung der roten Belichtung). intakt), etwas an die blaue Schicht binden, fotografieren usw.?
@supercat das ist eine unglaublich hypothetische Frage
@JamesTrotter: Ich habe einen Dienst gesehen, der K14 als Schwarzweiß entwickeln würde, aber ich weiß nicht, ob er exponierte Chemikalien irreversibel in elementares Silber umgewandelt hat (wie bei der herkömmlichen Schwarzweißverarbeitung) oder ob er etwas an die Chemikalien gebunden hat . Wenn Film nicht als Film "sichtbar" sein muss, würde das scheinbar Möglichkeiten eröffnen.
Ich mag diese Antwort, obwohl ich sie nicht als unmöglich bezeichnen würde. Jemand mit der richtigen Kombination von Ressourcen (Zeit, Geld und Wissen) könnte es sicherlich zurückbringen. Es ist eher eine praktische Einschränkung als eine technische. Außerdem gibt es einen neueren Fall von jemandem, der Kodachrome mit ... Ergebnissen verarbeitet. Siehe: apug.org/forum/index.php?threads/kodachrome.136992/…

Es ist zwar richtig, dass unbekannte Meisterwerke verloren gehen können, weil sie nur auf einer unentwickelten Filmrolle aufbewahrt werden, aber eher unwahrscheinlich, weil es unmöglich ist, den Film zu entwickeln. Belichtungen auf unentwickelten Filmen verblassen in der Regel viel schneller als Entwicklungsprozesse verschwinden, sodass das Bild wahrscheinlich verschwunden ist, selbst wenn der Prozess noch verfügbar ist. Wenn Sie zufällig einen 40 Jahre alten belichteten C41-Film finden, würde ich darauf keine brauchbaren Bilder erwarten, selbst wenn er im noch mehr oder weniger gut verfügbaren C41-Prozess entwickelt wurde.

Auch wenn ein veraltetes Verfahren nicht mehr im Handel erhältlich ist, finden Sie mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendwo Verarbeitungshinweise. Für Hersteller von fotografischem Material war es noch nie üblich, die Verfahren geheim zu halten, und das Kodachrome K-14-Verfahren ist beispielsweise ausführlich im US-Patent 3,658,525 beschrieben. Auch wenn der Prozess bekannt ist, ist es natürlich nicht praktikabel, die K-14-Entwicklung zu Hause im Badezimmer durchzuführen. Sie benötigen nicht nur eine scheinbar endlose Liste seltsamer Chemikalien (die Synthese der seltsameren Substanzen ist im Patent beschrieben), sondern Sie benötigen auch eine spezielle Apparatur für die zusätzliche Exposition. Nachdem Sie also Natriumhexametaphosphat, Natriumbromid, 5-Nitrobenzimidazolnitrat, Kaliumiodid, Natriumsulfit, Natriumsulfat, Natriumhydroxid, Natriumthiocyanat, Hydroxylaminsulfat, 4-Amino-N-ethyl-N-β-hydroxyethyl-3- Methylanilinsulfat, 1-Hydroxy-N-(2-acetamidophenetyl-)2-naphthamid, Hexylenglycol, Polyoxyethylen, N-Benzyl-p-aminophenol, Methanol, p-Aminophenol und etwas destilliertes Wasser, nur um das Cyan-Entwicklermittel herzustellen ( das ist eines von sieben Bädern), bevor Sie für 4 entwickeln:von hinten , wobei darauf zu achten ist, dass die Vorderseite des Films dunkel gehalten wird.

Was bewirkt, dass der Film selbst verblasst? Ist es die Hintergrundstrahlung, die es langsam beschlägt wie eine Röntgenbelichtung, das lichtempfindliche Material auf dem Film selbst instabil ist und langsam chemisch zerfällt, oder etwas anderes?
@DanNeely - genau das ist das Zeug zu einer hervorragenden neuen Frage!
Kennen Sie einige dieser Chemikalien aus meiner 10-jährigen Arbeit in einem 1-Stunden-Photoshop und der Entwicklung von C41-Filmen, und einige der anderen sollten in einer Apotheke erhältlich sein ... Aber ja, die Notwendigkeit, den Film wiederholt zu belichten wäre eine große Belastung.
Wenn Ihnen ein Follow-up nichts ausmacht... Stimmt es, dass Farbformate eine komplizierte Chemie beinhalten können, aber die Schwarzweiß-Verarbeitung immer relativ einfach ist? Oder kann sogar die Schwarzweißverarbeitung manchmal so geheimnisvoll sein wie das, was Sie beschrieben haben?
@NedB-Schwarzweißfilme haben nur eine einzige "Farbschicht", wobei das Bild praktischerweise durch metallisches Silber gebildet wird (außer bei chromogenem Schwarzweiß wie Ilford XP2). Farbfolien haben mindestens drei Schichten. Die Farbverarbeitung ist also in der Regel komplizierter. Nicht, dass B&W über der Verwendung ausgefallener Chemie stehen würde - schauen Sie sich Kollodiumbenutzer an, die routinemäßig mit Cadmiumsalzen zu Hause arbeiten :)
@ NedB B & W-Chemie ist viel einfacher. Es gibt tatsächlich viele verschiedene Chemikalien, die für die Schwarzweißentwicklung verwendet werden, und selbst wenn einige Kombinationen aus Film und Entwickler besser funktionieren als andere Kombinationen, können Sie im Prinzip mit sehr wenigen Ausnahmen jeden Schwarzweißfilm entwickeln, der seit der Erfindung des Films, wie wir ihn heute kennen, hergestellt wurde 1889 in jedem aktuellen Entwickler, wenn man das Problem mit der Alterung des Materials ignoriert. Sie können auch problemlos alte Entwickler verwenden, um moderne Filme zu entwickeln. Der 1891 von Agfa patentierte Rodinal-Entwickler wird immer noch produziert und hat eine relativ große Fangemeinde unter Schwarzweißfotografen.
@DanNeely ja, das ist es. Das und nur Zeit, Feuchtigkeit, Temperatur und Lufteinwirkung verursachen chemische Reaktionen in der Emulsion. Deshalb kann eine strenge Klimakontrolle den Abbau verlangsamen, aber nicht aufhalten.
@NedB im Allgemeinen ja, aber es gibt auch verschiedene Schwarzweiß-Emulsionen, von denen einige weitaus komplexer sind als andere. Aber im Allgemeinen sind sie einfacher als Farbemulsionen. Weniger Chemikalien, weniger strenge Temperatur- und Zeitbereiche und natürlich nur 1 Emulsionsschicht statt mindestens 3 (und manchmal weit mehr).

Aber wäre es im Prinzip möglich, dass ein Filmformat so gründlich der Geschichte entrückt ist, dass man aus den Negativen überhaupt kein Bild mehr herausholen kann?

Im Prinzip, wenn der Vorgang irgendwo noch bekannt und vollständig dokumentiert ist, dann könnte (im Prinzip !) jemand diesen Vorgang durchführen, vorausgesetzt, er ist blutrünstig genug, ihn durchzuziehen.

Selbst bei einem Prozess, der größtenteils, aber nicht vollständig, dokumentiert ist, könnte im Prinzip jemand die fehlenden Schritte ausarbeiten und ausführen.

Aber jenseits einer gewissen Schwelle bedeuten die praktischen Aspekte, dass, sobald Sie nicht genug von dem Prozess dokumentiert haben, um den vollständigen Prozess auszuarbeiten, dieser Prozess effektiv für immer vorbei ist.

Je aufwändiger oder heikler der Prozess ist, desto weniger wahrscheinlich ist er kommerziell überlebensfähig und desto weniger attraktiv ist es, ihn von Hand zu versuchen.

Im Laufe der Jahre sind viele Filmentwicklungsprozesse gekommen und gegangen. Unter normalen Umständen wäre es unpraktisch, aber nicht unmöglich, diese alten Prozesse wiederzubeleben. Wird es nach der gleichen Logik in 100 Jahren Geräte geben, die unsere aktuellen digitalen Medien lesen, anzeigen und drucken können? Ich habe einen Schuhkarton voller Musik mit 8 Titeln, wenn ich dir ein paar Kassetten leihe, kannst du sie abspielen?

Kodachrome kann als Schwarz-Weiß-Negativ entwickelt werden, und jemand hat herausgefunden, wie man entwickelt, um farbige Dias zu erhalten. Es tut mir leid, berichten zu müssen, dass die erhaltenen Bilder nur ein Schatten des früheren Glanzes dieses Films sind.

Kodachrome ist besonders schwierig, da dieser Film drei spezialisierte Farbentwickler benötigt, damit er sich entwickelt und erblüht, um großartige Farbbilder zu enthüllen. Diese sind:

Kodak-Kuppler C-16, (N-[o-Acetamidophenethyl]-1-hydroxy-2-napthamid) (Cyan)

Kodak-Kuppler M-32, (1-Phenyl-3-[3,4-dichlorbenamido]-5-pyrazolon) (Magenta)

Kodak-Kuppler Y-54, (Alpha-Benzoyl-o-methoxyacetanilid (Gelb)

Diese sind jetzt gemeinfrei, Sie können sie selbst erstellen. Der Rest der Entwicklungschemikalien ist gewöhnlich und für die Fotoentwicklung üblich.

Fast alle fotografischen Filme verwenden die gleichen Grundverfahren – belichtete Silberhalogenidkörner werden dann in einer wässrigen alkalischen Lösung entwickelt, die Entwicklungsmittel enthält, die die belichteten Silbersalze zu metallischem Silber reduzieren, so die Antwort auf die ursprüngliche Frage – „Machen Sie nicht mehr existierende Filmformate Heißt das wirklich, dass die Bilder nie zu sehen sind?" ist nein, es ist fast immer möglich, irgendeine Art von Bild aus Filmen zu entwickeln, selbst wenn der ursprüngliche Prozess jetzt nicht mehr funktioniert. Kodachrome des K-14-Prozesstyps (z. B. Kodachrome 40 und Kodachrome 25) kann als Schwarz-Weiß-Negativ oder Schwarz-Weiß-Umkehrung verarbeitet werden - ich habe beides mit guten Ergebnissen gemacht, einschließlich einer Patrone mit Super-8-Film, die eingelegt war 18 Jahre lang eine Kamera und wurde nicht kühl gelagert. Das älteste Kodachrome I'

Schwarz-Weiß-Filme sind bemerkenswert widerstandsfähig (und Farbfilme bestehen aus 3 Schichten Schwarzweiß-Emulsion).

Es ist auch nicht unmöglich, Kodachrome in Farbe von Hand zu verarbeiten, wenn Sie das Patent von Richard Bent / Rowland Mowrey lesen, ist es offensichtlich, dass die Erfinder den gesamten Prozess tatsächlich mit Handmethoden in einem Labor entwickelt haben. Das einzige große Hindernis ist die Schwierigkeit, die Kuppler und möglicherweise den CD-6-Entwickler zu erhalten (der für den gelben Entwickler verwendet wird, die restlichen Chemikalien sind leichter erhältlich. Es gibt jedoch im Handel erhältliche alternative Kuppler, mit denen ein Farbbild erhalten wird). Färben ist möglich (ich habe es letzte Woche mit 16mm K40 Kinofilm gemacht), wodurch die wunderbaren Ergebnisse der originalen K-Lab Entwicklung mit den *falschen Kopplern* nicht möglich sind.

Die Langlebigkeit von richtig verarbeitetem Kodachrome wird leider schwer zu duplizieren sein, es sei denn, eine Person verwendet genau das richtige Verfahren. Vielleicht kommt es eines Tages zurück.
Bedeuten veraltete Filmformate wirklich, dass die Bilder nie zu sehen sind?
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