Bedeutung von gekreuzten Drähten im Schaltplan

Ich lese ein Datenblatt eines Motors und sehe immer wieder Drähte, die sich kreuzen und wieder kreuzen. (siehe Bild unten). Weiß jemand was das bedeutet?

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Ich sehe dieses Bild auch in diesem Datenblatt das folgende Bild (unten), das eher der Situation entspricht, die ich habe. Ich möchte den Motor mit meinem Mikrocontroller steuern. Ändert dies die Situation an den gekreuzten Drähten im Schaltplan (ist es also jetzt immer noch differenziell)? Und kann ich den Motor einfach mit einem Transistor steuern, wie im Steuerblock im Schaltplan gezeigt?

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Verdrilltes Paar, das in Stromschleifen verwendet wird.
Kannst du das Datenblatt verlinken?
es ist auf Seite A-159, ich kann anscheinend nach 5 Minuten keine Kommentare bearbeiten :S
Ja, Twisted-Pair. Die Verdrillung hilft, die Aufnahme von Rauschen und Übersprechen zu verhindern. Standard-Ethernet-Kabel (der Typ mit RJ45-Anschlüssen) ist innen paarweise verdrillt, z.

Antworten (5)

Mehrere Sätze von Differentialpaaren, die auf der roten Schicht dieser Leiterplatte geführt werden

Es ist ein differentielles Paar. Ich bin überrascht über die seltsamen Antworten und Argumente in Bezug auf Twisted Pair und LVDS und solche Dinge.

Differentialpaare werden symbolisch als verdrillte Paare notiert, weil sie auf makroskopischer Ebene so übertragen werden (denken Sie an Ethernet, HDMI, USB, Firewire – alle verwenden verdrillte Kabelpaare). Und visuell beschreibt es die Signale als miteinander verbunden, was sie auch sind (sie referenzieren schließlich aufeinander, nicht auf Masse!)

Auf Platinenebene werden differenzielle Paare, die digitale oder analoge Hochgeschwindigkeitssignale tragen – abhängig von ihrer Betriebsfrequenz – oft als Übertragungsleitungen mit kontrollierten Impedanzen (sowohl in Bezug auf Masse als auch in Bezug zueinander) geführt. Unabhängig von der Betriebsfrequenz sollten differenzielle Paare, die digitale Signale führen, mit gleicher Länge geroutet werden, um zu verhindern, dass die positiven und negativen Signale zu unterschiedlichen Zeiten ankommen.

Viele analoge Signale mit niedriger Geschwindigkeit werden ebenfalls differentiell übertragen; Das häufigste Beispiel ist Audio, das oft über XLR-Kabel übertragen wird, die ein verdrilltes Paar verwenden. Für diese Signale wird dieses Übertragungsschema oft als symmetrisches Paar (oder eine Variation davon) bezeichnet. Der symmetrische Empfänger verwendet die Differenz zwischen den Signalen – nicht ihre tatsächlichen Werte – um Informationen zu übertragen. Aus diesem Grund ist die Rauschunterdrückung extrem hoch, da jedes Rauschen, das eines der Signale beeinflusst, das andere auf die gleiche Weise beeinflusst (und schließlich vom Empfänger vollständig subtrahiert wird).

Bei diesen Signalen mit niedriger Geschwindigkeit sind die angepassten Längen und das Routing der Übertragungsleitung weniger kritisch. Am wichtigsten ist, dass Sie die Signale sehr nahe beieinander halten und sie immer identisch leiten, damit jede Störung, die das eine betrifft, auch das andere beeinflusst.

Im obigen Bild sind die roten Spuren jeweils differenzielle Paare.

Als Schnittstelle zu differentiellen Paaren wird im Allgemeinen ein Leitungstreiber verwendet, bei dem es sich um eine Schaltung handelt, die Single-Ended-Signale in differentielle Signale umwandelt und umgekehrt. Eine solche Schaltung, die für digitale Differenzsignale entwickelt wurde, ist die SP3485 (ein Beispiel für die Verwendung wäre auf diesem SparkFun-Breakout-Board ), obwohl es viele andere davon gibt.

Ok, das ist das erste Mal in meinem Leben, dass ich von Differentialpaaren höre. Können Sie mir ein bisschen mehr darüber erzählen, wie man den Treiber an einen 5-V-Mikrocontroller anschließt? Ich bin hier etwas verloren..
Schaltet es nur mit einem Transistor (PNP) mit dem Mikrocontroller auf der + Leitung und verbindet Masse mit der - Leitung, wie im Datenblatt gezeigt, oder sollte ich mehr tun, damit es funktioniert?
Ich habe meine Antwort mit einem Absatz aktualisiert, um einige Beispiele zu erläutern. Was Sie suchen, ist ein Leitungstreiber oder ein differenzieller Transceiver-IC. Sie müssen herausfinden, wie hoch die Spannungspegel sind (5 V, 3,3 oder 1,8?), Und dann können Sie dort etwas finden. Hier ist ein solcher Nur-Treiber-Chip, den Sie verwenden könnten: datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX3293-MAX3295.pdf
danke für die reaktion. werde dem nachgehen. Ich habe auch meine Frage aktualisiert, wenn ich meine Mikrocontroller-Ausgänge an der Basis des Transistors verdrahte, funktioniert es dann auch als Differenzsignal?
Entschuldigung, ich habe versucht, Ihre Frage allgemeiner zu beantworten (um sie für die Community nützlicher zu machen). Ironischerweise müssen Sie in Ihrem Fall überhaupt nicht an Differenzsignale denken. Ich würde 32 und 36 mit Masse verbinden und 31 und 35 direkt von MCU-Pins ansteuern. Sie laufen nur auf einen Optokoppler, also sollte Ihre MCU in der Lage sein, die Pins direkt anzusteuern. Der Grund, warum sie die differentiellen Spuren zeigen, ist, dass Sie bei langen Kabelwegen – wie 20 Fuß oder mehr – separate Erdungen verwenden sollten, um Übersprechen zu verhindern. Entschuldigung, meine Antwort war nicht spezifischer für Ihre Frage!
Also brauche ich die Transistoren nicht, oder? trotzdem danke, dass du es mir etwas klarer gemacht hast

Für mich sieht es nach einem Twisted Pair aus. Links muss es ein LVDS-Sender sein.

Mein Gott, war das so einfach? Danke für die Antwort. Nur eine Nebenfrage: Was ist ein LVDS / wofür wird es verwendet?
LVDS ist eine Niederspannungs-Differenzsignalisierung. Beachten Sie, dass Twisted-Pairs an vielen Stellen verwendet werden, z. B. Ethernet-Cat5e-Kabel, Telefonkabel, Feldverkabelung in industriellen Instrumentierungs-/Steuerkreisen usw. Twisted-Pairs implizieren nicht unbedingt LVDS.
Es ist eine elektrische Kommunikationsschnittstelle. Eine häufige Anwendung sind Datenports von LCD-Panels, bei denen große Mengen an Anzeigedaten mit sehr hoher Geschwindigkeit übertragen werden müssen. Ein großer Vorteil davon ist, dass Daten differenziell durch ein Leiterpaar übertragen werden. Ein Leiter führt einen negativen Impuls, der zweite Leiter führt einen positiven Impuls. Auf diesen Signalen sitzt immer ein externes Rauschen. Auf der Empfangsseite subtrahieren Sie das negative Signal vom positiven Signal, wodurch Rauschen effektiv eliminiert und die Signalamplitude erhöht wird.

In diesem Zusammenhang bedeutet dies, dass der Ausgang des Moduls auf der linken Seite differentiell ist (im Gegensatz zum Single-Ended-Ausgang). Mit anderen Worten, die Ausgangspegel sind nicht auf eine gemeinsame Masse bezogen, sondern aufeinander, ein komplementäres Paar. Um den Ausgabewert zu erhalten, subtrahieren Sie die beiden Signale.

Differentialpaare sind weniger anfällig für Rauschen. Hier können Sie mehr darüber lesen .

Ich glaube nicht, dass es bedeutet, dass die Drähte ein verdrilltes Paar sind. Twisted Pair wird oft verwendet, wenn komplementäre Signale übertragen werden, muss es aber nicht sein, insbesondere auf einer Leiterplatte. Außerdem wird Twisted Pair häufig verwendet, um magnetisches Rauschen in Stromversorgungskabeln zu reduzieren.

BEARBEITEN mit Quellen ... Ich denke, der Mob liegt hier falsch.

Im Datenblatt des OP ist das Signal nicht zu gleichen Teilen verdreht.

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Wenn dies Twisted-Pair war, hätten Sie erwartet, dass es auf eine einheitliche Weise weitergeht. Das Googeln von "Twisted Pair Schematic Signal" und das Aufrufen von Bildern bestätigt dies.

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Beachten Sie, dass es sich um gleichberechtigte Gruppen handelt. Das wird auf die reale Welt ausgedehnt, denn wenn Sie ein verdrilltes Paar herstellen, ist es eine konstante und gleichmäßige Verdrehung. Beachten Sie, dass die Kanten ebenfalls abgerundet sind. Das zeigen die Top-4-Treffer bei Google.

Es gibt auch keine Bilder in dieser Google-Suche, die Bilder wie die OPs zeigen, was bedeutet, dass dies nicht Twisted Pair bedeutet. Wenn ein Schaltplan zeigen wollte, dass Twisted Pairs für Verbindungen benötigt werden, wäre dies im Allgemeinen offensichtlich und auch gekennzeichnet, genau wie die Google-Suche und die referenzierten Bilder zeigen.

Als nächstes zeigt Google "Differenzsignal" und gehe zu Bildern Bilder wie die folgenden in den Top-Ergebnissen.

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Wenn Sie diesen Bildern zu ihren Quellen folgen, verwenden sie sie eindeutig, um die differenzielle Signalisierung zu demonstrieren, NICHT Twisted Pair. Ich bin ein wenig enttäuscht von der Community, weil ich einfach blind eine Antwort abgelehnt habe, die auf der Meinung einer anderen Person basiert, ohne dass sie gestützt wird, aber na ja.

Nein, es sind die Zwillingsausgänge, einer mit invertierender Blase, die differenzielle Ausgänge anzeigen. Die sich kreuzenden Drähte würden im Allgemeinen Twisted Pair bedeuten.
@BrianDrummond Quelle dazu? Ansonsten erscheint es mir wie eine Pöbelmeinung.
Hier gibt es keinen "Mob", schauen Sie sich genau an, wie @BrianDrummond normalerweise auf Fragen antwortet. Wenn Sie eine der ruhigen Stimmen hier einen Mob-Anführer nennen, ist es wahrscheinlich Zeit, eine Pause einzulegen.
@placeholder Er gibt seine Meinung als unerschütterliche Tatsache an, als ob es keine Möglichkeit gäbe, dass er sich irren könnte. Er ist hoch gestimmt, ich bin hoch gestimmt. Das ist eine Mob-Mentalität, gleichbedeutend mit Hivemind. Ich glaube, Sie haben mich missverstanden, als ich ihn unhöflich nannte, was ich nicht war.
Nun, ich kann kein ISO-Standardsymbol finden, um zu beweisen , dass das Kreuzungssymbol Twisted Pair anzeigt. Es scheint jedoch unlogisch zu behaupten, dass dieses Symbol etwas über etwas anderes auf der Schaltung impliziert, dessen Symbol explizit ein Differenzialtreiber ist.
@BrianDrummond Aber was ist mit den Beispielen aus allen Maxim- oder ADI-Datenblättern oder Bildern aus Artikeln von eetimes? Sind sie auch unlogisch?
@ACD: Wenn Sie "Twisted Pair-Diagramm" googeln und weit genug nach unten scrollen, finden Sie Zeichnungen, die genau wie das OP aussehen. Es gibt keine Standardmethode zum Zeichnen von Twisted-Pair-Verkabelungen, und in der Tat sind die sich nicht wiederholenden 45-Grad-Kreuzlinien eine sehr übliche Methode zum Zeichnen. Hier ist ein Beispieldiagramm mit Legenden, die hilfreich angeben, dass die Zeichnung eine Twisted-Pair-Verkabelung darstellt: profibus-connector.com/wp-content/uploads/2013/06/202.jpg , entnommen von hier: profibus-connector.com/mitsubishi-fx2n -485-bd-Vorstand
Hier ist ein weiteres Diagramm der Twisted-Pair-Verkabelung mit gekreuzten 45-Grad-Linien, die sich nicht wiederholen: tri-plc.com/appnotes/I-7000.htm
@slebetman das ist jetzt eine Quelle; Danke, Kumpel! bei ADC: Ich weiß es zu schätzen, dass Sie versuchen, einige Referenzen zu bekommen und dieses Zeug auszugraben, anstatt sich einfach mit argumentum ad verecundiam auseinanderzusetzen; an Brian Drummond: Auch die wertvollste Meinung ist nur eine Meinung ohne Referenz - dennoch freue ich mich über Ihre Meinung dazu. at placeholder: Wenn Sie eine Person, die eine Änderung vorschlägt, als "Vandal" bezeichnen und einer anderen, die um eine eindeutige Referenz gebeten hat, sagen, dass sie eine Pause machen soll - ist es wahrscheinlich Zeit, eine Pause zu machen - für Sie .
Nur zum Spaß habe ich "Twisted Pair Schematic" gegoogelt und das gefunden: seekic.com/circuit_diagram/Amplifier_Circuit/… und das: meinbergglobal.com/images/unmod-trx.gif . Sie haben einfach zu früh aufgehört zu scrollen.
@slebetman Jedes einzelne Bild, das Sie gepostet haben, hat jedes Segment in gleiche Größen gruppiert. Das ist das einzige, was mich im ursprünglichen Post aus der Fassung bringt. Wie auch immer, erwägen Sie, einen Kommentar statt 3 zu posten, um dasselbe zu sagen. Das einzige, was ich hier festgestellt habe, ist, dass niemand definitiv weiß, was das Datenblatt implizieren wollte, aber wir könnten beide Recht haben.
Bild ja, aber keine Bilder in Websites. Insbesondere nicht dieser hier: profibus-connector.com/wp-content/uploads/2013/06/213.jpg
Was die vielen Kommentare angeht. Mein erster Kommentar ist in der Nähe der maximalen Zeichenzahl. Ich musste es aufteilen. Mein dritter Kommentar wurde nach dem Kommentar von Vaxquis geschrieben
Das Bild, das Sie zur Unterstützung Ihrer Position gepostet haben, ist kein schematisches Diagramm - es ist eine grafische Darstellung der Signalpegel (1 und 0). Die Leitungen sind nicht wirklich mit den Ausgängen des Diff-Treibers "verbunden", wie dies in einem Schaltplan der Fall wäre. Ich habe verdrehte Paare gesehen, die durch eine beliebige Anzahl von Kombinationen aus kurvigen oder eckigen Linien und kontinuierlichen oder segmentierten „Verdrehungen“ dargestellt wurden.
@brhans Ein Schema dient zum Generieren einer Netzliste. Eine Netzliste ist mit oder ohne Twisted Pair gleich.
@ACD Ja, 'eine' der Funktionen eines Schaltplans ist das Generieren einer Netzliste. Eine weitere vollkommen gültige Funktion eines Schaltplans besteht darin, dass er von einem Menschen angezeigt und verstanden wird – wie es typischerweise der Fall ist, wenn der Schaltplan in einem Datenblatt oder einer App-Notiz präsentiert wird. Beides spricht nicht den Punkt an, dass es anscheinend keine Standardmethode zur Darstellung eines verdrillten Paares in einem schematischen Diagramm gibt oder dass das Bild, das Sie zur Unterstützung Ihrer Position verwendet haben, kein schematisches Diagramm ist und daher für das Argument nicht relevant ist .
@ADC Wenn es kein Twisted Pair ist, was könnte es dann sein? Es ist nicht ganz klar in deiner Antwort an mich..
Es ist definitiv ein differentielles Paar. Der empfohlene Anschluss für diese Signale ist mouser.com/ProductDetail/3M-Electronic-Solutions-Division/… (laut Datenblatt). Die dortige Literatur besagt, dass Flachbandkabel, verdrillte Paare oder Twin-Axt verwendet werden können, die je nach Anwendung funktionieren könnten. Ebenfalls im Datenblatt der Kommentar: Verwenden Sie ein mehradriges, verdrilltes, abgeschirmtes Kabel mit AWG28 bis 24 für die Steuereingangs-/Ausgangssignalleitung (CN5) und halten Sie die Verdrahtung so kurz wie möglich [innerhalb von 2 m (6,6 ft .)].

Ich denke, es schlägt "Twisted Pair" vor, impliziert es aber nicht positiv. Grundsätzlich besteht die Idee beim Verdrillen von Drahtpaaren darin, dass die Menge an Rauschen, die eine Drahtschleife aus einer bestimmten Richtung aufnimmt, angenähert werden kann, indem die Drähte auf eine Ebene projiziert werden, die senkrecht zu dieser Richtung ist (stellen Sie sich vor, Sie bewegen die Drähte senkrecht zur Ebene, bis sie es erreichen), addieren die Gesamtfläche der Schleife, in der ein Stromfluss in einer bestimmten Richtung im Uhrzeigersinn erfolgen würde, und subtrahieren die Gesamtfläche, in der der Stromfluss gegen den Uhrzeigersinn erfolgen würde.

Wenn zwei Drähte in einem Kabel über die Länge jedes relativ geraden Abschnitts viele Male gleichmäßig verdrillt sind, führt das Projizieren des Kabels auf eine Ebene in beliebiger Richtung zu Bereichen im und gegen den Uhrzeigersinn, die sich nahezu aufheben. Twisted-Pair-Verkabelung eliminiert nicht 100 % der Rauschaufnahme, aber sie eliminiert eine Menge.

Meine Interpretation des Schaltplans ist, dass Twisted-Pair-Kabel möglicherweise nicht unbedingt erforderlich sind, da die Drähte nicht als Twisted-Pair-Kabel dargestellt sind. Wenn Sie jedoch ein Kabel verwenden, das Twisted-Pair-Kabel enthält, sollten die angezeigten Drähte darin gepaart werden dieses Kabel.

Meine Antwort ist auch, dass es sich um ein Differenzpaar handelt und dass es keine Rolle spielt, wie viele "Schleifen" Sie im Schaltplan sehen. Wenn es mehr "Schleifen" gäbe, wäre es nur schwieriger zu lesen - jetzt können Sie zB das Signal an Pin 31 zum obersten Pin des Differenzialtreibers links verfolgen, sodass klar ist, dass Pin 31 zum positiven Antrieb geht und Pin 32 mit dem entsprechenden invertierten Laufwerk.

Meine Begründung ist, dass beim Generieren einer Netzliste aus einem Schaltplan die Kreuzung von Drähten keine Relevanz hat - dieselbe Netzliste wird mit oder ohne Kreuzungen exportiert. Die Kreuzungen sind also eine visuelle Höflichkeit der Person, die den Schaltplan zeichnet, um zu zeigen, dass diese Signale ein differentielles Paar bilden. Es macht es dem Leser leichter, dies „auf einen Blick“ zu sehen. Textliche Anmerkungen in einer Beschreibung oder in einem Datenblatt würden Ihnen genauere Informationen darüber geben, wie die Signale physikalisch übertragen werden sollten. Die schematische Erfassung enthält diese Informationen nicht, wenn sie in eine Netzliste übersetzt wird.

Ich hätte dies als Kommentar gepostet, konnte es aber nicht gut in den verfügbaren Platz einfügen.