Besteht Alien tatsächlich den Bechdel-Test?

Der Bechdel-Test hat seinen Ursprung in „The Rule“, einem Cartoon von Alison Bechdel aus dem Jahr 1985 .

Darin beschreibt eine Figur den Test als etwas, mit dem sie bestimmt, welche Filme sie sehen wird:

Erstens , es müssen mindestens zwei Frauen drin sein, die zwei miteinander reden , drei, etwas anderes als einen Mann .

Wenn ein Film den Test nicht besteht, sieht sie ihn nicht. Sie merkt an, dass der letzte Film, den sie tatsächlich sehen konnte, Alien von 1979 war .

Der Bechdel-Test-Comic

Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob Alien tatsächlich qualifiziert ist.

Soweit ich mich erinnere, gibt es zwei weibliche Charaktere: Ripley und Lambert. Ich kann mich nicht erinnern, dass sie im Film tatsächlich ein bedeutendes Gespräch geführt haben. Das Beste, woran ich mich erinnern kann, ist Ripley, der versucht, Lambert dazu zu bringen, es zusammenzuziehen, nachdem Captain Dallas getötet wurde, und das ist wohl ein Gespräch über einen Mann.

Besteht Alien tatsächlich den Bechdel-Test?

Was Sie gepostet haben, ist nur die Hälfte des ursprünglichen Comics . Der vollständige Comic zeigt ihren Grund für das Passieren von Alien und nähert sich einer tatsächlichen Pointe an.
Sie führen kein Einzelgespräch über das Monster, aber sie besprechen es in einer Gruppenumgebung: „RIPLEY Wir können nicht in den Hyperschlaf gehen, wenn das Ding frei herumläuft. Wir würden Enten in den Gefrierschränken sitzen lassen . Wir müssen es zuerst töten. LAMBERT Wir können es nicht töten. Wenn wir es tun, wird es seine Körpersäuren direkt durch den Rumpf verschütten ..."
@jwodder: aha, war mir nicht klar. Haben Sie eine URL für ein Bild des vollständigen Comics?
Ignorieren Sie meinen obigen Kommentar, die Zeilen, die ich erwähnt habe, stammen aus dem endgültigen Drehbuch, aber ich habe mir gerade dieselbe Szene im Film noch einmal angesehen und sie waren nicht da, entweder wurde sie nicht gefilmt oder sie wurde herausgeschnitten.
@RussellBorogove - genau richtig. Und es gibt die weitere Prämisse, dass dies eine schlechte Sache ist – es kann sein, dass männliche Erfahrungen leichter auf Frauen verallgemeinert werden können als umgekehrt. Des Weiteren kann dies an mangelnder Empathie bei Männern liegen! Wenn das alles stimmt, ist nichts falsch daran, dass Filme diesen Test nicht bestehen, und es ist sicherlich nichts falsch daran, dass Bechdel Filme nicht mag, die ihren Test nicht bestehen. Ich würde sagen, dass Hunt for Red October ein GROSSARTIGER Film ist, der diesen Test definitiv nicht besteht.
Im Laufe der Jahre wurde darüber geredet, und nicht zuletzt die Tatsache, dass Alien den Test TECHNISCH besteht, zeigt, dass der Test nur eine rudimentäre Faustregel ist. Die am meisten akzeptierte Iteration des Tests besteht darin, dass das Gespräch zwischen zwei Frauen eine bestimmte Zeitdauer haben muss, normalerweise etwa eine Minute. so dass ein kurzer Chat in Alien nicht ausreicht, um zu bestehen. Aber Alien ist EINDEUTIG ein großartiger Film über eine starke Frau.
Mutter ist sicherlich eine Figur und identifiziert sich mit einer Frau; Keines davon ist seltsam oder unmöglich in einer Science-Fiction-Geschichte. Ripley und Mutter sprechen auch über andere Dinge als einen Mann.
@SillybutTrue: Wann hat der Computer ein Geschlecht identifiziert? Und es ist eine Figur? Ist der Bewegungsmelder auch ein Charakter?
Keiner der Charaktere hat sein Geschlecht angegeben. Mutter wird von Helen Horton gespielt, während Ripley von Sigorney Weaver und Lambert von Veronica Cartwright gespielt wird. Die Mutter hat andere Eigenschaften als der Bewegungssensor; ob der Bewegungssensor eine Figur ist oder nicht, ist allerdings nicht mein Argument. Mutter hat mehr mit Ash gemeinsam als den Bewegungsmelder; und Mutter ist eine benannte Figur, während der Bewegungsmelder dies nicht ist.
@SillybutTrue: Ich glaube immer noch nicht, dass Mutter eine Figur ist. Ich sehe nichts, was über das hinausgeht, was Siri tut, und ich glaube nicht, dass Siri sich dafür qualifizieren würde. Mutter erscheint wie eine Maschine ohne Bewusstsein.
MU/TH/UR 6000, genannt Mutter, ist eine künstliche Intelligenz. Bechdel für Zwecke in Sci-Fi und Fantasy muss sich nicht auf biologische Menschen als getestete „Charaktere“ beschränken.
@SillybutTrue: „ist eine künstliche Intelligenz“ – oder? Was macht es zu einem Charakter, was andere Computer nicht tun?
Ich behaupte nicht, dass andere Computer Charaktere sind oder auch keine sind, sondern außerhalb des Universums, Mutter ist ein benannter Charakter in einem Film, der von einer Schauspielerin gespielt wird; es ist eine bildschirmkreditierte Figur, wie zum Beispiel HAL9000 von 2001: Odyssee im Weltraum. Im Universum ist die MO/TH/UR-Serie eine hochentwickelte künstliche Intelligenz. Wie diese Elemente mit "anderen Computern" verglichen werden, ist unabhängig von allem, was ich vorschlage, kein Problem.
@SillybutTrue: "Im Universum ist die MO / TH / UR-Serie eine hochentwickelte künstliche Intelligenz" - Sie können das so oft sagen, wie Sie möchten, aber ohne zu erklären, warum, ist es nicht albern oder wahr, es ist nur leerer bedeutungsloser Lärm . Still. Du bleibst dran, Bruder. Schlagen Sie weiter mit den Fingern auf die Tasten. Irgendetwas wird irgendwann passieren.
Warum brauche ich nicht zu erklären. Das Aliens-Universum hat es als solches definiert. Jammern Sie zu ihnen.
@SillybutTrue: „Das Aliens-Universum hat es als solches definiert“ – sicher hat es das.
@PaulDWhite Ich bin froh, dass Sie zustimmen. 👍
@SillybutTrue: Sicher tue ich das. Aber hey, das spielt keine Rolle: Wie Sie sagen, wenn Mother als Charakter in Alien genannt wird, ist das erledigt. Mit Credits kann man nicht streiten.
@SillybutTrue: Hm. Sieht so aus, als ob sie erwähnt wurde, aber nicht als Charakter . Sie ist mit dem Stunt-Koordinator und der Firma, die die Katze trainiert hat, zusammen . (Wie auch der Darsteller, der den Außerirdischen selbst porträtiert hat. Hart!)

Antworten (3)

Passieren.

Ripley: "Das ist nicht unser System."
Lambert: "Das weiß ich."

Außerdem ist dies eine Convo mit> 2 Personen, aber als Teil davon tauschen sie Antworten miteinander aus:

Lambert: Was? Und enden wie die anderen? Nein … nein, du bist verrückt!
Ripley: Hast du eine bessere Idee?
Lambert: Ja! Ich sage, dass wir dieses Schiff verlassen! Wir nehmen den Shuttle und verschwinden einfach von hier! Wir wagen es und … und hoffen, dass uns jemand abholt!
Ripley: Lambert ... das Shuttle braucht keine vier.
Lambert: Na, warum ziehen wir dann nicht Strohhalme und ...

und nur im Direcor's Cut:

Lambert: [schlägt Ripley] Du b&^ &^ !
Lambert: Du wolltest uns da draußen zurücklassen!

Ich stimme dem zu. Außerdem glaube ich nicht, dass der Bechdel-Test impliziert, dass keine Männchen vorhanden sein können; nur dass die beiden Frauen sich direkt über etwas anderes als Männer ansprechen müssen. Ein Gruppengespräch mit einem Untergespräch zwischen zwei der Frauen qualifiziert sich also meiner Meinung nach.

Ich habe das Drehbuch gefunden , und ich denke, diese Szene sollte zählen, obwohl Parker anwesend ist und eine Zeile hat:

INT. BRIDGE

   Ripley in the Computer Annex.
    Lambert and Parker enter.

                             RIPLEY
              He's right about one thing.
              We've got less than twelve
              hours oxygen left.

                             PARKER
              It's all over.

    Gloom.

                             LAMBERT
              I don't know about the rest of
              you, but I think I prefer a
              painless peaceful death to any
              of the alternatives on offer.

                             RIPLEY
              We're not there yet.

    Lambert holds up a small card of spansules.
    Suicide pills.

                             LAMBERT
              We're not.  Huh.

                             RIPLEY
              I think we should blow up the
              ship.

                             LAMBERT
              I'll stick with chemicals if
              you don't mind.

                             RIPLEY
              We leave in the shuttle and
              then blow up the ship.

Und wie Monty129 betont, sprechen sie technisch gesehen nicht über einen Mann, wenn das Thema Ash ist, selbst wenn sie diskutieren, ob einer von ihnen mit ihm geschlafen hat.

Nett! In Bezug auf Ash, technisch richtig, obwohl sie beide glauben, dass er zu diesem Zeitpunkt ein Mann ist, denke ich, dass es gegen den Geist und die Absicht des Tests wäre, das zu zählen.
Obwohl ich denke, dass ein Teil dieses Austauschs möglicherweise aus dem Film herausgeschnitten wurde: siehe amazon.com/review/R3TAYOIZYU52VV/…
Ziemlich sicher, dass Ash gegen den Geist der Regel verstößt. Dabei sollte es egal sein, ob "er" tatsächlich ein Mann ist, sondern ob die Frauen, die über ihn sprechen, ihn für einen Mann halten...

Es gab ein paar Bechdel-Testfragen in den letzten Tagen oder so. Als zukünftige Referenz gibt es eine bestehende Website, die viele getestete Filme unter http://bechdeltest.com/ analysiert.

Laut dieser Website besteht Alien aus den oben genannten Gründen: http://bechdeltest.com/view/13/alien/

Aliens bestehen ähnlich, basierend auf den zahlreichen Gesprächen zwischen Ripley und Newt: http://bechdeltest.com/view/283/aliens/

Alien 3 fällt jedoch durch den Test, da ihm eine zweite benannte Frau fehlt: http://bechdeltest.com/view/296/alien_3/

Es ist nicht wirklich als solches angegeben, aber viele Leute, die mit dem Bechdel-Test vergleichen, verlangen, dass die beiden Frauen keine Kinder sind, da der Altersunterschied im Allgemeinen die möglichen Gesprächsthemen verzerrt.
@phantom42: Es ist ein strittiger Punkt für Aliens, da zusätzlich Ferro und Vasquez, zwei weibliche Marines, über Ripley sprechen (wenn auch nur kurz).
Und, auf eine eher augenzwinkernde Anmerkung, gibt es den Austausch: "Geh weg von ihr, du Schlampe!" "Hssss!" zwischen Ripley und der Alien-Königin.
Wenn Ash sich nicht als Mann qualifiziert, denke ich, dass die Alien Queen sich definitiv nicht als Frau qualifizieren würde. Weiblich, ja; Frau, nein.
Alien 3 versagt auf so vielen Ebenen.
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