Bipolarer Operationsverstärker mit Nahezu-Null-Offset?

Mein Verständnis ist, dass ein bipolarer Operationsverstärker bei niedrigem Quellenwiderstand 10 dB weniger Rauschen hat als ein JFET. Ich bevorzuge die JFET-Operationsverstärker, weil der Eingangsoffset so gering ist, dass Sie Koppelkondensatoren und zugehörige Komponenten eliminieren können.

Gibt es also einen bipolaren Operationsverstärker, der einen ausreichend niedrigen Offset hat, damit Stufen gleichstromgekoppelt werden können? Auch bei Verwendung eines großen Pulldown-Widerstands am + Eingang eine für hochohmige Eingangsstufe?

Dies wäre übrigens für Audio.

UPDATE: Die folgende Schaltung ist identisch mit Abbildung 14.1 von Small Signal Audio Design von Douglas Self, abzüglich der Ausgangskappe und des fehlenden Ausgangslastwiderstands, die im Buch 47 uF und 22 K betragen.

Line-Eingangsstufe von D. Selbst buchen

Die nächste Schaltung ist die Schaltung, die ich tatsächlich verwenden möchte, und ist größtenteils eine Kombination aus 2-3 Schaltungen aus dem oben genannten Buch. Ich glaube, diese Schaltung zeigt die Impedanzumgebung um die 200-uF-Kappe, die eliminiert werden könnte, wenn ein geeigneter Operationsverstärker identifiziert würde. Vertikale Linien, die von der Unterseite abgehen, sind zu erden.

Zeileneingabe ähnlich Abbildung in D. Selbstbuch

Designen Sie nicht nach dem Motto „Ich höre, dass bipolare Operationsverstärker weniger Rauschen haben, also …“ Reden wir stattdessen über den jfet-Verstärker, den Sie verwenden würden, und suchen Sie nach etwas, das 10 dB leiser ist, unabhängig von der zugrunde liegenden Technologie. Wie groß ist die Verstärkung, wie viel Offset können Sie tolerieren und wie viel Rauschen? Benötigen Sie außerdem ein einseitiges Rail-to-Rail oder haben Sie positive und negative Leistung?
Eine Gleichstromkopplung für eine Audioanwendung ist nicht erforderlich, es sei denn, Sie gehören zu den erstklassigen Audiophilen, die unser kollektives Leben mit ihrer esoterischen Weisheit erhellen.
@ScottSeidman Tatsache ist, dass am unteren Ende des Preisspektrums, sagen wir TL072 vs. NE5532, bipolare Eingangs-Operationsverstärker weniger Rauschen für dieselbe Quelle und dieselben Eingangsimpedanzen aufweisen als JFET-Eingangs-Operationsverstärker. Es gibt wirklich keine Möglichkeit, die Mängel von JFET-Eingangs-Operationsverstärkern für dieselben Anforderungen an die Audioeingangsstufe zu "entwerfen", wenn die Kosten eine Rolle spielen.
@Bitrex Ich sage, und lassen Sie dies klar sein, die DC-Kopplung von Stufen wird für Audio NICHT benötigt ... der Rest meines Kommentars (oben) war grenzwertiger Humor (LOL)
@ Andyaka Entschuldigung! Anscheinend habe ich deinen Kommentar falsch gelesen. Ich entschuldige mich!
@Bitrex, sollte nie implizieren, dass ein bipolarer Operationsverstärker nicht die Antwort ist. Die Kosten sind ein Design-Input, Rauschen und Offset sind einige andere, aber die Art von IC, die Sie für die Arbeit wählen, ist es nicht (es sei denn, es wird von so etwas wie einem Design-Wettbewerb angetrieben). Der Prozess besteht darin, Spezifikationen sorgfältig zu generieren und dann nach ihnen zu entwerfen. Das Kurzschließen des Prozesses kann unnötige Iterationen bedeuten.
Eine DC-Kopplung der Stufen ist bei Audio nicht erforderlich. Aber DC-Kopplung ist etwas Besonderes. Ebenso wird eine AC-Kopplung im Audiobereich nicht benötigt (nicht so sehr, wie die Leute denken). Wenn wir einen Koppler durch einen Kurzschluss ersetzen können und alles cool ist, dann sollten wir das grundsätzlich tun.
Es gibt andere Möglichkeiten, DC-Offsets zu vermeiden. Fügen Sie beispielsweise den Ausgang eines invertierenden Integrators hinzu oder speisen Sie ihn als DC-Servo zurück.

Antworten (3)

Zusätzlich zu dem, was Kaz gesagt hat (dies ist im Audiobereich kein großes Problem), können Sie die Offsetspannung und die Eingangsvorspannungsströme jedes BJT-basierten [oder anderen] Operationsverstärkers extern kompensieren. Die ON Semi App Note AND8177/D (ehemals Philips/Signetics Appnote AN142 ) enthält einige grundlegende Schaltungen für diesen Zweck auf der/den letzten Seite(n). Sie zeigen dort nominell den NE5534, aber diese Schaltkreise verwenden nichts anderes als die Signaleingangspins, um eine Kompensation zu erzielen, sodass sie für jeden BJT-basierten Verstärker funktionieren würden, einschließlich des NE5532. Ich habe mit den ersten beiden Schaltungen in LTSpice gespielt (mit dem eher einfachen NE5532-Modell, das auf der Interwebz); Sie reagieren ein wenig empfindlich auf die Pot-Werte. Das eigentliche Problem besteht darin, "nahe Null" (aus der OP-Frage) in einer tatsächlichen Anwendung zu quantifizieren ...

Beachten Sie, dass beide Appnotes, obwohl sie seit 30 Jahren im Druck sind, immer noch einen Fehler in ihrer Offset-Nulling-Invertierungsschaltung haben, bei der die Opamp-Eingangspins vertauscht sind. Ich beziehe mich auf Abb. 18 in AN142 und seine Kopie Abb. 22 in AND8177; einen Schmitt-Trigger will man hier sicher nicht bauen...

Unten ist mein Testgerät für den NE5532, der V-Offset und Eingangsvorspannungskompensation kombiniert (etwas aufgepeppt für die öffentliche Kommunikation von meiner alten Scratch-Version). Dies ist eine grundlegende Schaltung, nicht etwas Aufwändiges mit DC-Servos usw., aber ich denke, es ist gut, um zu lernen, was los ist. zumindest bei mir war es so.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

R11 bietet eine Bulk-Bias-Stromkompensation für R10, dh Sie möchten, dass diese grob angepasst werden. Beachten Sie, dass es Ihnen ohne C4 schwer fallen wird, einen guten Wert für R11 zu finden. Das liegt daran, dass der positive Stift links einen variablen Widerstand sieht ... (Hier kommen aufwändigere Lösungen mit aktiven Komponenten ins Spiel, aber darauf gehe ich nicht ein.)

Die Feinabstimmung des Voffset erfolgt über das von R7&R8 simulierte Poti „a“, das aus den oben genannten Appnotes hervorgeht. Mit dem Poti „a“ auf 0,45 (normalisierter Wert) liegt der Offset im Bereich weniger Mikrovolt, was für die Audioausgabe hervorragend ist.

       --- Operating Point ---

V(n002):     0.000514795     voltage
V(n003):     1.47903e-005    voltage
V(vout-biased):  -3.03485e-006   voltage
V(vin-ac):   -4.48332e-016   voltage
V(n005):     0   voltage
V(vout-ac):  -8.55829e-020   voltage
V(vin-biased):   -0.0498147  voltage
V(v-):   -12     voltage
V(v+):   12  voltage
V(n004):     -0.0498075  voltage
V(n001):     1.13011     voltage
I(C5):   1.42638e-022    device_current
I(C4):   4.98147e-019    device_current
I(R11):  4.98223e-007    device_current
I(R10):  -4.98147e-007   device_current
I(R9):   5.64796e-006    device_current
I(R8):   0.000483106     device_current
I(R7):   0.000477458     device_current
I(R6):   5.14795e-006    device_current
I(R5):   1.42638e-022    device_current
I(R4):   -4.48332e-019   device_current
I(R3):   -4.98147e-020   device_current
I(R2):   -1.78251e-009   device_current
I(R1):   5.00005e-007    device_current
I(Vtest):    -4.98147e-020   device_current
I(V2):   -0.00370861     device_current
I(V1):   -0.00370444     device_current
Ix(u2:1):    4.98147e-007    subckt_current
Ix(u2:2):    4.98223e-007    subckt_current
Ix(u2:3):    0.0032255   subckt_current
Ix(u2:4):    -0.00322698     subckt_current
Ix(u2:5):    1.78251e-009    subckt_current

Das LTspice asc-Quelldateiformat ist eigentlich ein ASCII-Format (Klartext), daher habe ich die Schaltung (asc) auf http://pastebin.com/0PzpUbFC hochgeladen , falls jemand anderes Verwendung dafür findet.

Und unten ist eine leichte Modifikation, die den DC-Ausgangs-Offset als Funktion der Offset-Pot-Position grafisch darstellt, dh ein Pot-Sweep. Die Ausgangsspannung, die der Topfposition "500 m" (dh 0,5) entspricht, ist im Grunde die typische NE5332-Offsetspannung (0,5 mV), grob multipliziert mit der Verstärkung dieser Schaltung (~ 10), was zu einem Ausgangsoffset von etwa 5 mV führt.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wenn Sie den effektiven Bereich des Offset-Pots erhöhen möchten (z. B. wenn Sie einen wirklich schlechten NE5532 bekommen, der fast das 10-fache seines typischen Offsets hat), können Sie R9 verringern; Das Verringern von R9 auf 100 K würde den Offset-Bereich der Ausgangsspannung, den der Poti überstreicht, ungefähr verdoppeln.

Außerdem ist das Entfernen von R11 eine ziemlich schlechte Idee; Sie erhalten Hunderte von mV Ausgangsversatz, den der Offset-Poti nicht kompensieren kann ... wie unten gezeigt.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Hier ist zu beachten, dass sowohl Eingangsströme als auch Eingangs-Offset in derselben Schaltung berücksichtigt werden müssen, da sie beide den Ausgangsspannungs-Offset beeinflussen. Das ist etwas, das in der oben genannten Appnote vielleicht nicht gut vermittelt wird ...

Um die gestellte Frage vielleicht direkter zu beantworten, gibt es einige bipolare Operationsverstärker, bei denen der Hersteller versucht hat, das V OS statistisch auf 0 zu zentrieren. Sie müssen sich immer noch mit einer Nicht-Null-Dispersion befassen. Zum Beispiel hat das Datenblatt OPA551/OPA552, das die typischen VOS-Werte als +/-1mA und später maximal +/-3mA angibt, das folgende glockenförmige Diagramm (Gaußsche Verteilung).Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie müssen auch berücksichtigen, dass die Offset-Spannung mit der Temperatur stark ansteigen kann (oder auch nicht). Auch hier gewinnen aktive Lösungen (Servos) gegenüber dem manuellen Trimmen. Das Diagramm für die Temperaturdrift der OPA551/2-Proben folgt.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich bin mir nicht sicher, welche Form ich dem zuschreiben soll; vielleicht eine Form der Weibull-Verteilung für einige geeignet gewählte Parameter.

Schließlich hat der oben erwähnte LM4562 (von jemand anderem) die Bias-Ströme in Dutzenden von nA gemessen (typisch 10 nA, max. 72 nA), während sie beim OPA551 im Bereich von Dutzenden von pA liegen (typisch 20 pA, max. 100 pA). Nachdem ich dies gesagt habe, komme ich auf meinen Anfangspunkt zurück: Sie müssen sich fragen, wann Sie das letzte Mal gehört oder gelesen haben, dass jemand einen bestimmten Operationsverstärker in einer Audioanwendung wegen seiner niedrigen Offset-Spannung und/oder seines niedrigen Werts bevorzugt Eingangsruheströme...

Der Himmel ist wirklich die Grenze, wenn es um Operationsverstärker geht - es ist definitiv möglich, bipolare Audio-Operationsverstärker zu finden, die niedrige Offsets, winzige Eingangsruheströme und geringes Rauschen haben. Eine schnelle Google-Suche zeigt den LM4562 , der um zwei Größenordnungen bessere Eingangsruhestromspezifikationen als der NE5532 hat. Es kostet auch ungefähr das 5-fache. Welchen esoterischen Audioverstärker Sie auch wählen, Sie werden wahrscheinlich kein Geld sparen, wenn Sie die Kopplungskappen eliminieren.

Wenn die Koppelkappen aus Sicht der wahrgenommenen Qualität für Sie anstößig sind (Kondensatorverzerrung existiert, aber ich werde sicherlich nicht in eine Debatte über ihre subjektiven Auswirkungen einsteigen) und Sie entschlossen sind, sie zu entfernen, dann Sie Sie müssen Ihre Frage qualifizieren, indem Sie angeben, wie viel Sie bereit sind zu zahlen, um dieses "Feature" aufzunehmen. Dies erfordert wahrscheinlich auch einige Details darüber, welche Art von Produkt Sie entwerfen.

Kurz die Antwort auf deine Frage:

"Gibt es also einen bipolaren Operationsverstärker, der einen ausreichend niedrigen Offset hat, damit Stufen gleichstromgekoppelt werden können?"

ist "Ja", aber jeder weitere Kommentar dazu, was zu verwenden ist oder wie es verwendet wird, erfordert mehr Informationen.

PS Es ist möglich, eine hohe Eingangsimpedanz mit niederohmigen Widerständen zu erhalten, wenn ein bipolares Gerät verwendet wird, indem eine Bootstrap-Schaltung verwendet wird (unter der Annahme positiver und negativer Versorgungen):

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Ich weiß nicht, ob C1 für Sie als Koppelkondensator gilt. Es ist möglich, es mit einem anderen Operationsverstärkerabschnitt zu eliminieren.

Clever. Aber würde dies die Ausgangsimpedanz nicht wesentlich beeinflussen. INAEE, aber mein Spinnensinn funkelt nur, wenn ich auf diese Kappe schaue.
Ich entwerfe kein Produkt - ich erstelle eine einmalige handverdrahtete Schaltung, daher spielen die Kosten keine große Rolle (obwohl ich kein Audiophool bin, werden Sie mich wahrscheinlich nicht beim Kauf eines 20-Dollar-Operationsverstärkers erwischen). Wenn es um analoge Schaltungen geht, ist meine Erfahrung, dass die beste Rauschleistung durch 1) großen Dynamikbereich erzielt wird, also verwende ich +-15 V und 2) kleine Widerstände / niedrige Impedanz, also versuche ich, minimale Schaltungen oder passive Komponenten wie zu verwenden Induktivitäten, die sehr wenig Rauschen hinzufügen. Das Problem mit Kupplungskappen ist also, dass sie relativ groß sein müssen (220 uF BP), was die Handverdrahtung etwas schwieriger macht
@ioplex Der Bootstrap soll die Eingangsimpedanz erhöhen. Die Ausgangsimpedanz wird dadurch nicht beeinflusst. Ich glaube nicht, dass die Gefahr besteht, dass die Schaltung schwingt (zumindest nicht in der Simulation) - R2 sorgt dafür, dass die Phasenverschiebung bei hohen Frequenzen gering ist. Wenn es Bedenken gibt, kann man den Kondensator immer vom Ausgang entkoppeln, indem man einen kleinen Widerstand dazwischen einfügt.
@ioplex Wenn Sie eine Eingangsstufe haben, von der Sie glauben, dass sie einen 220-uF-Kondensator benötigt, können ihre Widerstände auf keinen Fall hoch genug sein, um nicht vernachlässigbare Spannungen aus Vorspannungsströmen zu entwickeln, unabhängig davon, um welchen Operationsverstärker es sich handelt. Wenn Sie 220 uF benötigen, um 20 Hz gut durchzulassen (-3 dB Rolloff-Punkt bei f / 10 oder 2 Hz), bedeutet dies, dass die Eingangsimpedanz nur 360 Ohm betragen darf. Das ist wahrscheinlich schwer zu fahren, egal welcher Operationsverstärker es speist.
@Kaz Die 220 uF würden nicht in Kombination mit dem hochohmigen Eingang verwendet. Es wird verwendet, um eine invertierende Stufe zu treiben, die eine sehr niedrige Eingangsimpedanz (ein "Neigungs"-Regler in der extremen Hochpassposition) von etwa 700 Ohm hat. Mir ist klar, dass ein kleinerer Kondensator auch funktionieren würde, aber Simulationen zeigten, dass der größere Kondensator das Niederfrequenzrauschen reduzierte. Ich glaube, diese Begründung wird durch Schaltungen in Small Signal Audio Design von Douglas Self unterstützt.
@ioplex Ein Filter, verstehe ich. Aber wie schlimm ist der tatsächliche DC-Offset dort? Von wie vielen Millivolt reden wir?

Fast alle Operationsverstärker haben ausreichend niedrige Offsets, sodass Sie bei jeder einzelnen Kopplung Stufen ohne Kondensatoren koppeln können, insbesondere wenn die Verstärkungen relativ niedrig sind. Das heißt, akkumulieren Sie ein wenig Offset über mehrere Stufen.

Ich habe Megaohm-Widerstände am + Eingang von NE5532-Operationsverstärkern ohne Probleme verwendet. So viele hundert Nanoampere Vorspannungsstrom über eine Million Ohm sind nur so viele hundert Millivolt Offset. Auf +/-15-V-Stromschienen kaum wahrnehmbar; kein Thema.

Wie auch immer, Sie brauchen für die meisten Audiosignale keine Million Ohm Impedanz. Wenn ich von großen Impedanzen an der Eingangsstufe höre, gehe ich davon aus, dass es für Gitarre ist. (Stimmt das?) Gitarren-Tonabnehmer sind schlecht konstruiert, aber das ist Teil ihres Sounds und wir bleiben bei ihnen hängen. Mikrofone brauchen keine hohen Impedanzen, Line-Pegel-Kopplungen auch nicht. Eine zu hohe Impedanz ist bei Audio schädlich, da sie die Kabelkapazität vergrößert. Bei den meisten Audiokopplungsanwendungen ist alles über 10K eine Verschwendung. Der Grund dafür ist, dass wir bereits anständig niedrige Ausgangsimpedanzen (nahe Null) haben. Sie brauchen nicht sowohl eine Ausgangsimpedanz nahe Null als auch eine lächerlich hohe Eingangsimpedanz, nur eine von beiden!

Wenn Sie sich nicht für eine lächerliche Eingangsimpedanz entscheiden, steht es Ihnen freier, invertierende Stufen zu verwenden, die gegenüber nicht invertierenden Stufen mehrere Vorteile haben, z. B. das Vermeiden von Gleichtakteingangsbewegungen.

Ich suche eigentlich nicht nach "lächerlich hoher" Eingangsimpedanz. Ich dachte nur, wenn der Operationsverstärker einen niedrigen Offset mit einem großen Pulldown-Widerstand hätte, sollte er in der Lage sein, realistischere Fälle mit Leichtigkeit zu bewältigen. Die fragliche Zielschaltung würde Abbildung 14.1 in Small Signal Audio Design von Douglas Self sehr ähnlich sein. Diese Eingangsimpedanz beträgt 200K||100K = 68K. An dieser Stelle entnehme ich die meisten meiner Schaltungen fast wörtlich aus diesem Buch. Ich frage mich nur, ob ich die Dinge mit einem besseren Operationsverstärker vereinfachen kann.
@ioplex - vielleicht können Sie die Schaltung, auf die Sie sich in Abb. 14.1 beziehen, und alle anderen Schaltungen, die Sie in Betracht ziehen, posten. Ich bin wirklich interessiert. Ich nahm mir ein paar Minuten Zeit, um die Kommentare zu seinen Büchern zu lesen, und obwohl sie anscheinend von Amateuren stammen, bin ich gespannt, worum es bei Ihrer Rennstrecke geht.
68K Impedanz ist nicht groß; Sie müssen sich keine Gedanken über einen Offset davon in Audioschaltungen machen, egal welchen Operationsverstärker Sie verwenden. (Was sind 500 Nanoampere mal 68 K? Nur 0,034 V!) Und 68 K ist klein genug, dass Sie in Ihrer nichtinvertierenden Konfiguration einfach einen ähnlichen Widerstand in der Rückkopplung verwenden können. Dann ist jeder verbleibende Offset, der Bias-Strömen zuzuschreiben ist, auf deren Differenz zurückzuführen. Die Differenz zwischen Bias-Strömen von den zwei Eingängen ist kleiner als ihr Absolutwert. Doug Self ist ziemlich gründlich, also würde er, wenn dies wichtig wäre, viel Aufhebens darum machen und die Kompensation in die Schaltkreise aufnehmen.
@Andy alias Schaltungen oben hinzugefügt.
@Kaz Eigentlich sind es 100k (siehe Schaltung oben), aber trotzdem bin ich mir nicht sicher, ob die Offsets keine so große Rolle spielen würden. Ich denke, dass selbst dieser relativ kleine Strom, der von einer Stufe zur nächsten fließt, irgendeine Auswirkung haben könnte (z. B. Potentiometer-Wischergeräusch). Wenn ich kein Teil finden kann, das den 5532 schlägt und keinen Versatz hat, verwende ich einfach Kupplungskappen. Ich habe mich nur gefragt, ob es da draußen einen neuen oder relativ unbekannten Operationsverstärker gibt, der den 5532 wirklich schlägt und einen super niedrigen Offset hat. Der LM4562 klingt sehr interessant, aber wie alles muss ich ihn ausprobieren ...
Ich habe ein NE5532-basiertes Gerät, bei dem ein Puffer mit einer Sallen-Key-Tiefpassfilterstufe gleichstromgekoppelt ist, wobei R1 und R2 ein Potentiometer (50 K) sind (naja, nicht bis auf Null: Es gibt auch einige Vorwiderstände). Es gibt kein hörbares Wischergeräusch. Ich denke, Wischergeräusche erfordern einen ziemlich starken Gleichstrom, nicht Bruchteile eines Mikroampere. Und/oder ernsthafter Gewinn. Ich habe eine Kopplungskappe in der Schaltung geplant, daher ist auf der Platine dafür ein Footprint vorhanden. Aber was ich dort tatsächlich installiert habe, war Draht. Das ist eine gute Strategie: Entwerfen Sie Fußabdrücke für Koppler, aber installieren Sie sie mit Bedacht.