Netzteilrauschen im Audio

Ich habe ein sicherlich klassisches Problem in Bezug auf Netzteil-Schaltgeräusche und Audio, aber ich kann Mythos und Realität in Bezug auf das, was ich bisher zu diesem Thema gefunden habe, nicht unterscheiden.

Aufstellen:

  1. Ich habe ein Notebook mit externem Netzteil und/oder Akku
  2. Ein Funkempfänger, der über eine eigene Stromversorgung verfügt (dh nicht vom Notebook-SMPS gespeist wird)
  3. der funkempfänger speist ein audiosignal in den line-in des notebooks ein
  4. der Radioempfänger wird vom Notebook über RS232 angesteuert (Tuning etc.)

Problem:

  • Wenn ich das Notebook vom Strom trenne und über Akku betreibe funktioniert alles einwandfrei
  • Aber wenn ich das Notebook-SMPS verwende, höre ich ein enormes Rauschen im Audio

Kann mir jemand sagen wo das Problem liegen könnte? Es wird viel über Erdschleifen geredet, aber ich habe Schwierigkeiten zu glauben, dass sie in einer so kleinen Installation wirklich existieren.

Gehe ich zu Recht davon aus, dass es wahrscheinlich ein Problem eines unterschiedlichen Massepegels im Notebook und der Tatsache ist, dass der Line-In-Eingang des Notebooks nicht differenziell ist? Oder gibt es eine wahrscheinlichere Erklärung?

Was ist die beste Lösung? Verwenden Sie einen Operationsverstärker, um einen Differenzeingangsverstärker zu konstruieren und seinen Ausgang in den Line-In einzuspeisen? Was verwende ich als Massereferenz für den Operationsverstärker?

Lösungsvorschläge in den Kommentaren und Antworten

Aus den Antworten geht hervor, dass es zwei mögliche Probleme gibt: 1. Masseschleifen und 2. HF-Aufnahme vom externen SMPS im Audiokabel.

Lösungsvorschläge sind:

  1. Differenzverstärkerlösung. Vorteile Nachteile?
  2. Kortuk: Bekämpfen Sie die HF-Aufnahme vom SMPS in der Audioverbindung mit einer geerdeten Abschirmung. Vorteil: unsichtbare Lösung; Nachteil? Frage: hilft nicht bei irgendwelchen Masseschleifen?
  3. Russell McMahon: Audiotransformator in der Audio-Linie. Vorteil: Einfach; Nachteil: nicht einfach zu beschaffen, teuer oder schlechter Frequenzgang. Frage: Hilft dies bei der HF-Aufnahme in der Audioleitung?
  4. Russell McMahon: Klemmen Sie EMV-Ferrite an die Audioleitung, um die HF-Aufnahme zu bekämpfen. Hilft nicht gegen Erdschleifen. Frage: Hilft das bei Rauschen im hörbaren Bereich? Nach meinem Verständnis helfen Ferrite nur sehr hohe Frequenzen zu filtern.
  5. David Kessner & Mary: Erdung des Notebooks. Dadurch wird das CM-Rauschen auf Masse umgeleitet. Vorteil: billig, einfach; Nachteil: zusätzlicher Draht zum Anfassen. Frage: Bekämpft sowohl die HF-Aufnahme (wenn Audio-Masse geshuntet wird) als auch vermeidet Masseschleifen?
  6. Mary: Ferrit-Absorber um die DC-Leitung zum Notebook und HF-CM-Drosseln in der Audioleitung und den RS232-Leitungen. Nachteil: hohe Bauteilanzahl & Aufwand bei den RF CM Drosseln. Verhindert keine Erdschleifen.
kannst du einen einfachen Test für mich machen? Wickeln Sie das Audiokabel zwischen den Geräten in Metallfolie ein und verbinden Sie es mit dem Meta-Gehäuse von nur einem der Geräte. Stellen Sie sicher, dass es nur einer ist, und selbst das Halten mit der Hand kann für einen Test ausreichen. Ist das Geräusch danach immer noch da?
@Kortuk Die Geräte sind mir aktuell nicht zugänglich. Ich kann ein paar Tage brauchen, um den Test zu machen. Ich werde berichten, sobald ich die Gelegenheit hatte, sie zu tun. Was würde die Abschirmung verhindern? Kopplung der EMI-Emission vom SMPS in das Audiokabel?
Keine Eile, Sie werden hier wahrscheinlich viele Antworten bekommen, aber wenn das den Lärm beseitigt, können wir Ihnen mit Sicherheit sagen, was passiert ist.
Entschuldigung, ich bin ein Neuling und weiß nicht, wie ich anders antworten soll. Aber ich habe genau das gleiche Problem und ich habe mich gefragt, wie genau Sie Ihren Laptop geerdet haben, um das Problem zu lösen? Jede Klarstellung wäre sehr willkommen!!
@JasonB Ich habe den Laptop genau so geerdet, wie in der Antwort von David beschrieben. Wenn Sie seine Antwort nicht verstehen, schlage ich vor, dass Sie eine neue Frage nach dem Motto „Wie erde ich meinen Laptop sicher“ stellen, um deutlich zu machen, dass Sie ein Neuling sind. Sie werden sicher viele hilfreiche Antworten bekommen.

Antworten (2)

Das Problem ist bei dieser Art von Audiosystem üblich. Ich würde wetten, wenn Sie sich das Rauschspektrum ansehen würden, würden Sie 60 Hz plus viele der harmonischen Frequenzen (120 Hz, 180 Hz, 240 Hz usw.) sehen. Die Tatsache, dass es mehr als nur 60 Hz oder in einigen Ländern 50 Hz sind, ist ein Indikator dafür, dass es sich nicht nur um einfache Erdschleifen handelt.

Ich würde auch wetten, dass Ihr Laptop-Netzteil nur einen 2-poligen Wechselstromstecker hat - ohne den dritten Erdungsstecker.

Bei dieser Art der Stromversorgung ist der Ausgang galvanisch vom AC-Eingang getrennt. Aber es ist nicht perfekt isoliert. Zwischen der Isolationsbarriere fließt ein geringer Strom. Dies wird als "Leckstrom" bezeichnet. Es ist nicht viel Strom, aber es muss nicht sein.

Einige Laptop-Benutzer berichten, dass sie einen Schock bekommen oder ein Kribbeln in den Beinen haben, wenn sie den Laptop benutzen, während sie Shorts tragen! Der Grund dafür ist, dass Kriechströme durch die Schrauben an der Unterseite des Laptops und in ihre Beine fließen. Es klingt gefährlich, aber die Strommenge liegt weit unter der Sicherheitsgrenze. Es ist erschreckender als alles andere. Wenn Sie eine Hose tragen, sind Sie isoliert.

Laptop-Ladegeräte, die den 3. Stift am Wechselstromstecker haben, haben dieses Problem nicht, weil dieser dritte Stecker die Gehäuseabschirmung des Laptops mit Masse verbindet – wodurch dieser Leckstrom gezwungen wird, zur Erde statt in Ihr Bein zu fließen. Natürlich gibt es kein Auslaufen, wenn Sie keine Batterien mehr haben.

In Ihrem Fall fließt der Leckstrom nicht nur in Ihr Bein, sondern in Ihren Funkempfänger. Die Lösung hierfür besteht darin, Ihren Laptop ordnungsgemäß zu erden.

Hier müssen Sie ein wenig experimentieren, um die beste Lösung zu finden. Eine Stromversorgung mit einem 3-poligen Wechselstromstecker ist am besten, aber nicht immer möglich. Die nächste Option ist, etwas auf Ihrem Laptop zu finden, das Sie erden können. Machen Sie einen Adapter von diesem 3. Stift zu "etwas". Dieses Etwas könnte die Signalmasse am Ausgangskabel Ihres Netzteils sein. Es könnte eine Schraube am Laptop sein. Oder eine Abschirmung an einem unbenutzten Laptop-Anschluss. Oder die Masse/Abschirmung Ihres Audiokabels.

Machen Sie diesen 3. Stiftadapter, aber lassen Sie das andere Ende für den Moment frei. Dann fangen Sie an, herumzustochern, um zu sehen, ob oder wo Sie es anschließen können und das Geräusch verschwindet. Wenn Sie ein oder zwei Plätze gefunden haben, stellen Sie den Adapter fertig, damit er einfach zu verwenden ist.

Zwei Warnungen dabei: Stellen Sie sicher, dass alles, was Sie erden, auch wirklich geerdet ist! Stellen Sie sicher, dass Sie am Netzteilausgang den Minus- oder GND-Leiter erden. Und wenn Sie herumstochern, verstehen Sie, dass Sie möglicherweise tatsächlich ein wenig fest stochern müssen. Sowohl der blanke Draht als auch das, was Sie durchbohren, haben wahrscheinlich eine dünne Schicht aus nicht leitendem Material darauf, und Sie müssen genug Kraft aufwenden, um durchzustechen. Reiben hilft manchmal auch. Die nichtleitende Schicht ist manchmal Farbe auf Schrauben oder ein Oxid (Rost) auf den Metallen.

Hoppla, hier ist eine 3. Warnung: Seien Sie sehr vorsichtig, wenn Sie den 3. Stiftadapter herstellen. Sie spielen mit potenziell tödlichen Spannungen und wir wollen nicht, dass Sie sterben. Bauen Sie den Adapter so auf, dass er nicht ausfallen und mit einem der anderen beiden Leiter im Wechselstromstecker kurzschließen kann.

Probieren Sie es aus und berichten Sie, was Sie gefunden haben!

Das Erden des Laptops löste das Problem. Danke vielmals! Nebenbemerkung: Das Netzteil war ein DC-DC 12V->15V Netzteil. Trotzdem war es anscheinend galvanisch getrennt. Warum sie sich die Mühe gemacht haben, dies zu tun, ist mir ein Rätsel.

Mehrere Möglichkeiten, möglicherweise mehrere auf einmal.

Kortuk sucht nach SMPS-Rauschen, was eine gültige Sache ist.

Eine Masseschleife und ein HF-Pickup können in einem System dieser Größe sehr gut existieren. Wenn Sie sich die Größe der möglicherweise gebildeten physikalischen Schleife ansehen, werden Sie feststellen, dass sie groß ist im Vergleich zu den Abmessungen, die für eine abgestrahlte Signalaufnahmespule bei HF- und sogar bei SMP-Frequenzen verwendet würden. Und eine Masseschleife muss physikalisch nicht sehr groß sein - ihre "Größe" wird nicht in physikalischen Dimensionen gemessen, sondern in der Größe der gemeinsamen Impedanz in der gemeinsamen Masse, die sich zwei Subsysteme teilen, und in dem Signalstrom, der durch den Widerstand fließt. V = I x R.
V_ground_loop ~= Signal_current x R_common_in_shared_ground_lead

Sie können Masseschleifenunterbrecher einfügen - sie sind einfach selbst zu bauen und bestehen aus dem elektromagnetischen Äquivalent des Differenzverstärkers, den Sie richtig als eine mögliche Lösung identifiziert haben.

Um die Schleife zu unterbrechen, fügen Sie einen 1:1-Audiotransformator in den Audiosignalkreis ein, der die Schleife für Masse schließt - In diesem Fall = Funkempfänger zum Notebook. Ich sage 1:1, wenn die Schaltung vorhanden ist und Sie die Pegel nicht beeinflussen möchten, aber Sie könnten je nach Gesamtschaltung sinnvollerweise 1:N oder N:1 verwenden. Sie können "Transistorradio"-Audiotransformatoren mit verschiedenen Windungsverhältnissen von Entsorgungshäusern oder Verkäufern von Komponenten auf dem Amateurmarkt erhalten. Diese sind oft kostengünstig. Andernfalls können Sie ein geeignetes altes Transistorradio opfern. Wenn Sie nur 1:N-Transformatoren haben und mehrere "in der Junkbox" haben, können Sie diese 1:N mit N:1 verbinden, was insgesamt 1:1 ergibt.

Neben dem Folienschirm von Kortuk können Sie auch EMV-Ferrite zum Anklemmen oder Durchschleifen ausprobieren, die oft bei neuen Geräten mit HF- und Audiofunktionen mitgeliefert werden.

Ich glaube, es ist alles intern zum Laptop. Mir ist das mit einfachen Kopfhörern passiert.
Russel, ich bin mir nicht sicher, ob ich Ihre Antwort ganz verstehe. Also zur Überprüfung: 1. Sie sagen, dass das Problem durchaus eine Masseschleife sein könnte. 2. Sie identifizieren Audiotransformatoren als Lösung zum Unterbrechen der Erdschleife. 3. Sie sagen, dass dies der Differenzverstärkerlösung entspricht. Rechts? Folgefrage: Was sind die Vor-/Nachteile der Verwendung von Transformatoren anstelle von Verstärkern? Einfachheit? Robustheit?
@ArikRaffaelFunke Ein Audiotransformator kann das Problem lösen, aber gute Transformatoren sind teuer (100 US-Dollar). Schlechte Transformatoren haben einen schrecklichen Frequenzgang und verlieren oft viele Bassfrequenzen.
Würde die Person, die dies abgelehnt hat, bitte erklären, warum, damit wir alle lernen können. (Vermutlich ist es nicht Herr {Sie (und ich) wissen, wer Sie sind), der es zeitweise und halb zufällig tut und keinen Grund zu brauchen scheint.
Ja, ich meine nicht, dass meine Lösung langfristig ist, sondern nur eine sehr einfache Möglichkeit, nach einer Quelle zu suchen.