Centauromorphs: Anatomische Terminologie für doppelte Körperregionen/-teile

Denken Sie an Zentauren, Meerjungfrauen/Meermenschen/Meervolk, Reiter/Arachne, Lamia/Naga und andere halbmenschliche Kreaturen mit ähnlichen Körperbauplänen, die ich fortan als "Zentauromorphe" bezeichnen werde. Sie alle haben einen beinlosen menschlichen Körper (der die Beckenregion enthalten kann oder nicht), der an einem Tierkörper befestigt ist, wo normalerweise sein Kopf wäre; dies gilt sogar für die schlangenbasierte Lamia/Naga, denn anatomisch gesehen ist der Körper einer Schlange meist ein extrem verlängerter Thorax, wobei der eigentliche Schwanz am Ende nur einen kleinen Teil ausmacht.

Das wirft also die Frage auf: Wie würde die anatomische Terminologie für einen Centauromorph funktionieren, wenn man bedenkt, dass es doppelte Körperregionen und -teile zwischen den menschenähnlichen und nichtmenschlichen Hälften des gesamten Körpers geben würde? Dies wird weiter durch die Tatsache erschwert, dass diese Regionen/Teile nicht immer wirklich homolog sind (z. B. enthält der Thorax bei Menschen und Pferden das Atmungssystem und das Herz); sie können lediglich analog sein (z. B. das Abdomen bei Menschen und Insekten; während es im ersteren hauptsächlich das Verdauungs- und Urogenitalsystem ist, enthält es im letzteren praktisch jedes wichtige innere Körpersystem mit Ausnahme des Gehirns, einschließlich der Lunge und des Herzens, die man finden würde im Thorax bei Wirbeltieren)?

Darüber hinaus ist im Fall von Zentauromorphen auf Spinnentier- oder Krebstierbasis der tierische Körperteil, an dem der menschliche Teil befestigt wäre, der Cephalothorax (dh es sind Kopf und Thorax in einem Tier, auf dem die Hybridkreatur basiert). ; Ich weiß nicht, wie es jemand anderem geht, aber einen Fahrer so zu beschreiben, dass er einen beinlosen humanoiden Körper hat, der am unteren Ende an der Vorderseite des Cephalothorax einer Spinne befestigt ist, klingt für mich wirklich unangenehm, es sei denn, es ist wörtlich gemeint, dh wenn Sie tatsächlich die Beine eines Humanoiden amputieren ( oder verwenden Sie einfach einen Humanoiden, der zuvor seine Beine verloren hat) und befestigen Sie sie chirurgisch / magisch am Becken am Cephalothorax einer bereits vorhandenen Spinne.

Nehmen Sie als Beispiel für eine meiner Meinung nach unangemessene anatomische Terminologie für solche doppelten Körperteile das Arachne-Rennen von Monster Musume ( ACHTUNG: Es ist ein Fanservice-lastiger Manga / Anime, erwarten Sie daher häufige NSFW-Ness von Bildern auf der Website). Im offiziellen Diagramm für die Arachne-Anatomie werden Thorax und Abdomen mit den Adjektiven „erster“ (für die menschlichen) und „zweiten“ (für die Spinnen) qualifiziert. Dies erscheint ziemlich glanzlos, da die anatomische Terminologie in Bezug auf die anatomische Standardposition typischerweise in medialer/proximaler bis lateraler/distaler Richtung verläuft, die einzige Ausnahme, die ich kenne, ist die numerische Reihenfolge der Ziffern (sie beginnt mit dem Daumen, der in SAP ist tatsächlich die am weitesten seitlich positionierte der Ziffern). Darüber hinaus gibt es Vorurteile über die Rolle der einzelnen Körperregionen (insbesondere ihre innere Beschaffenheit), die biologisch keinen Sinn zu machen scheinen; Warum sollte ein Centauromorph zwei Thoraxe haben, die durch einen Bauch getrennt sind, und hinter ihnen allen noch ein weiterer Bauch kommt?

PS: Diese Frage ist besonders relevant im Fall einer bestimmten fiktiven Arthropoden-basierten Centauromorph-Art, an der ich arbeite, da ihr Gehirn tatsächlich zwischen dem menschlichen Kopf und einem Spinnentier-/Krebstier-Cephalothorax verteilt ist (dh effektiv zwei Gehirne ), aber das ist ein Thema für ein anderes Mal, fürchte ich, aus dem einfachen Grund, dass ich vorhabe, eine spezielle Frage für diese Art zu stellen, wenn man bedenkt, wie viele Probleme ich um Hilfe bitten möchte.

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@Secespitus: Ja, ich bin tatsächlich auf diesen Thread gestoßen, als ich sichergestellt habe, dass ich keinen doppelten Thread erstellt habe. Es ist nützlich, aber nicht so viel IMO.
vielleicht ein Nitpick, aber ich glaube nicht, dass Meerjungfrauen die Kriterien erfüllen, "wo ihr Kopf normalerweise wäre". In Kunstwerken, die ich gesehen habe, scheinen dem Fischteil des Meervolks normalerweise die Brustflossen und Kiemen zu fehlen, die in der Brustregion von Fischen vorhanden sind, was bedeutet, dass es keine Duplizierung von Körperteilen gibt.
@TheBlackCat: Nur weil ihnen die Brustflossen und Kiemen fehlen, die integrale Merkmale der Rumpfregion eines Fisches sind (Fische haben Rüssel, keine Brustkörbe), negiert meinen Standpunkt nicht; eher ist es ein Zeichen der Faulheit seitens des Designers. Der Schwanz eines Fisches ist ziemlich klein und macht etwa 1/4 bis 1/3 seiner Gesamtlänge aus, abgesehen von extrem langgestreckten Körperplänen, und enthält nicht wenig mehr als Muskeln zum Bewegen der angebrachten Flossen.
@TheBlackCat: Das heißt, die Meerjungfrauen aus dem Monster Musume Manga / Anime sehen mehr oder weniger genauso aus wie eine typische Meerjungfrau, nur dass sie Brustflossen bei echten Fischen haben, und sie haben Kiemen auf ihren humanoiden Oberkörpern statt auf ihr Fischteil.
@MarqFJA87: Meerjungfrauenschwänze ersetzen menschliche Beine sowohl in Position als auch in Funktion. Sowohl die Beine von (Wirbeltieren) als auch die Schwänze von (den meisten) Fischen und Meeressäugern enthalten kaum mehr als Muskeln und dienen dem Antrieb. Und es ist widersprüchlich, Kiemen oder Flossen am menschlichen Oberkörper zu haben, dort wären sie auch beim Fisch. Wenn ich jedoch gepaarte Flossen in Kunstwerken von Meerjungfrauen gesehen habe, neigen sie dazu, Größe, Funktion und Position zu haben, die ungefähr den Beckenflossen von Fischen (homolog zu unseren Beinen) und nicht Brustflossen (homolog zu unseren Armen) entsprechen.
@TheBlackCat: Nun, nehmen Sie in diesem Fall an, dass wir es mit der Art von Meermenschen zu tun haben, deren Fischteile kopflose Fischkörper sind; Das scheint mir die wissenschaftlich plausiblere Darstellung zu sein, wenn wir uns für Meermenschen entscheiden, die den Menschen in allem überlegen sind, was ein Fisch logischerweise besser kann (z. B. die Muskeln für übermenschliche Schwimmgeschwindigkeit und das Verdauungssystem, um diese Muskeln zu versorgen).
Fahrer haben keine doppelten Teile mit demselben Namen, abgesehen vom Herzen und vielleicht dem Darm

Antworten (5)

Persönlich würde ich einfach die Familie des bestimmten Tiertyps voranstellen, auf dessen Körperteil (e) Sie sich beziehen.

dh: Hominiden-Thorax oder Equiden-Thorax für einen Zentauren. Lassen Sie optional die Familie für nicht duplizierte Teile wie den Kopf weg.

Sie haben erwähnt, dass Ihre spezielle Spezies zwei Gehirne hat, eines in jedem der erwarteten Bereiche. Wenn Sie jedoch eine andere Art hätten, die KEINE Organe dupliziert hat – zum Beispiel hat ein Zentaur vielleicht nur ein Herz im Equiden-Thorax und dupliziert kein anderes im Hominiden-Thorax, weil die erste in der Lage ist, durchgängig genug Blut zu fließen. In diesem Fall möchten Sie vielleicht den "falschen" Brustkorb (denjenigen, der nicht die erwarteten Organe enthält) als Pseudothorax oder etwas in dieser Richtung bezeichnen. Und dann bezieht sich "Thorax" implizit auf den "echten".

Das Voranstellen der Familie des spezifischen Tiertyps, auf dessen Körperteil(e) Bezug genommen wird, erscheint mir nicht sehr wissenschaftlich, es sei denn, die Kreatur ist ein künstlich hergestellter Organismus, der explizit dazu bestimmt ist, zwei verschiedene Kreaturen (z. B. Mensch und Pferd) zu kreuzen Zentauren). Biologen beschreiben das Schnabeltier mit einem Entenschnabel und einem Otterschwanz am Körper eines Bibers, außer in informellen Kontexten. Ihr Vorschlag für Fälle ohne Duplizierung hat jedoch für einige Tiere einen Präzedenzfall in realer anatomischer Hinsicht.
Hat ein Schnabeltier zwei bestimmte Körperteile? Zwei Schwänze zum Beispiel? Ja, es scheint Körperteile aus einem Mischmasch anderer Tiere zu haben, aber ohne Duplizierung, wie sie das OP beschreibt, ist es nicht wirklich dasselbe. Wie auch immer, so würde ich das Problem lösen. Wenn Sie eine Idee haben, die eher von echten Wissenschaftlern für eine analoge Situation verwendet wird, wäre ich auch daran interessiert, Ihre Antwort zu lesen =)
Nun, ich habe den Begriff "Vorderrumpf" vorläufig verwendet, um den Rumpf der menschlichen Körperseite von dem nichtmenschlichen zu unterscheiden, da er sich anatomisch gesehen tatsächlich an der Vorderseite des gesamten Körpers befindet. "Hindtrunk" wäre dann die natürliche Wahl für den nichtmenschlichen Rüssel; Das gleiche Prinzip könnte auf Unterteilungen wie den Thorax ausgedehnt werden (vorausgesetzt, es handelt sich nicht um einen "Pseudothorax"). Dies stößt jedoch bei insektenbasierten Zentauromorphen auf ein weiteres Problem: Die Insektenanatomie verwendet bereits "Prothorax", "Mesothorax" und "Metathorax" für Unterteilungen des Insektenthorax.
Auch wenn wir "Metathorax" für die fragliche nichtmenschliche Körperregion verwenden, würde sie sich tatsächlich eher im Meso- Soma als im Meta- Soma des Körpers des Centauromorphs befinden , was natürlich zu Verwirrung führen würde. Zumindest das Prothorax-Mesothorax-Metathorax-Teilungsschema findet innerhalb desselben Tagma (Mesosoma) statt und nicht über zwei oder mehr Tagmata.
@ MarqFJA87 Als das Schnabeltier entdeckt wurde, wurde es tatsächlich genau so beschrieben. platypus.org.uk/facts-history.htm scrollen Sie nach unten zu „Discovering“, um zu sehen, was ich meine.
@ Fayth85: Ich rede von heute. Ich weiß bereits über die Geschichte der Entdeckung des Tieres Bescheid, und ehrlich gesagt mache ich diesen Typen damals keinen Vorwurf, dass sie dachten, es sei ein Scherz, oder es bequem fanden, es durch Vergleich mit anderen existierenden Tieren zu beschreiben, weil es wirklich wie eine Chimäre aussieht von ihnen.

Nun, genauso ist es schon beim Menschen. Werden Unter- und Oberkopf unterschiedlich genannt? Ja und nein.

Beginnen Sie, über den Kopf als einen zu sprechen, und differenzieren Sie dann. Kiefer, Gehirn usw.

Für den Brustkorb hätte man dasselbe wie bei menschlichen Beinen. Es ist alles Thorax, aber es gibt vielleicht 30 Rippen, obere linke und untere linke Niere usw. Genau wie in Ober- und Unterschenkeln, die beide Teil des Beins sind, aber im Inneren gibt es Femur, Tibia, Patella usw. Wenn wir zwei hätten identische Knie pro Bein, sie sind wahrscheinlich entweder obere und untere oder mediale und kraniale Knie. Wenn sie anders wären, könnten sie unterschiedliche Namen haben, aber in diesem Fall müssen Sie diese erfinden.

Also mach es so, wie wir es bereits tun. Was doppelt vorhanden ist, wird nach relativer Position benannt (linkes Auge, rechtes Auge) und alles, was neu ist, bekommt neue Namen. Alles hat einen Namen für das Ganze und Namen für die Teile. Die medizinische Terminologie ist sehr systematisch und dieses System kann normalerweise erweitert werden.

Nehmen Sie für die tierischen Teile die tierische Terminologie und erweitern Sie diese.

Ich glaube, ich komme durcheinander. Nehmen wir zum Beispiel Arachne im Monster Musume -Stil; Wie würde Ihr Ansatz auf die äußere Morphologie (dh die Hauptkörperabteilungen) einer solchen Kreatur angewendet werden?
Ich bin mir nicht sicher, wie ein Spinnen-Thorax benannt wird, also entweder Thorax + wie auch immer der Name dafür lautet oder oberer Thorax und unterer Thorax, wenn er ausreichend nahe ist. Die Verbindung bräuchte einen neuen Namen, denn den haben wir nicht. Nehmen Sie für die Beine, wie auch immer die Beine von Spinnen benannt sind, oder nennen Sie sie kaudales mittleres und kraniales oder vorderes mittleres und hinteres linkes / rechtes Bein. - So würde ich es machen.
Der Körper einer Spinne ist in einen Cephalothorax (denn das ist es: Kopf und „Brust“ in einem) und Hinterleib unterteilt; Formalere Begriffe im Gebrauch wären „Prosoma“ und Opisthosoma, wörtlich „Vorderkörper“ und „Hinterkörper". Insekten haben übrigens einen Kopf, einen Brustkorb und einen Hinterleib (Prosoma, Mesosoma und Metasoma sind fast gleichbedeutend mit sie; es ist etwas kompliziert, weil zB das Mesosom eigentlich 2-3 Abdominalsegmente umfasst, die mit dem eigentlichen Thorax verwachsen sind).
Und ja, die Verbindung würde definitiv einen neuen Namen brauchen; Das ist eigentlich der Hauptgrund, warum ich diese Frage überhaupt gestellt habe. Jetzt, wo ich darüber nachdenke, ist die Antwort vielleicht einfacher, als ich angenommen hatte. Wie wäre es mit Diminutiven? Zum Beispiel wäre der menschenähnliche Brustkorb das „Thorakulum“ und die menschliche bauchähnliche Verbindung „abdominculum“, möglicherweise mit dem Präfix „pseud(o)-“, da es nicht wirklich ein echter Bauch ist (danke an Steve-O für dieser Vorschlag oben). Es hat gewissermaßen einen Präzedenzfall in der realen Tieranatomie.

Die Anatomie der Zentauren ist im Vergleich zum Menschen nicht in Ordnung, aber es sollte möglich sein, sie nach Anzahl und Typ zu benennen. Zum Beispiel: erstes Segment (Mensch/nur Kopf), zweites Segment (erster/menschlicher Thorax), drittes Segment (erstes/menschliches Abdomen), viertes Segment (zweites/tierisches Cephalo/Thorax), fünftes Segment (zweites/tierisches Abdomen), usw.

Allerdings fällt es mir schwer zu glauben, dass ein sechsbeiniger Organismus mehrere Oberkörper haben würde, im Gegensatz zu einem wie bei Insekten wie der Gottesanbeterin . Es ist das nächste Tier im wirklichen Leben mit einem Zentauren-Körperplan.

Ich denke, Sie sind die erste Person, die jemals "Zentauromorph" verwendet hat. Die Terminologie variiert je nachdem, mit wem Sie sprechen, aber meiner Erfahrung nach sind dies Variationen von [Tier] + (Zen)Taur + ic / oid.

Die Beschriftung nach Segmentreihenfolge klingt noch weniger sinnvoll als nach Segmenttyp. Und was die Anatomie betrifft, die nicht in Ordnung ist, scheinen Sie sich des Konzepts der anatomischen Standardposition entweder nicht bewusst zu sein oder es zu vergessen . Wir können einfach die "Haltung" des Körpers eines Zentauren so ändern, dass der humanoide Teil mit der Achse des Pferdeteils ausgerichtet ist, was es uns ermöglicht, Begriffe wie "anterior" / "posterior" konsistent anzuwenden.
Und es war vielleicht nicht offensichtlich, aber ich versuche, so ganzheitlich wie möglich/notwendig zu sein (variiert von Fall zu Fall), wenn es um die Biologie der Arten geht, an deren Entwürfen ich arbeite. Schließlich bin ich nicht parteiisch für „Hippozentaur“, weil es nicht nur ungewöhnlich verwendet wird, sondern „Zentaur“ selbst verwendet wird, um sich auf einen auf Pferden basierenden Hybriden zu beziehen, bis zu dem Punkt, dass wir so etwas wie Ichthyozentauren haben und nicht „Ichthyohippozentauren “ . ".
@ MarqFJA87: Ich bezog mich auf die Tatsache, dass ihr erster Bauch ihrem zweiten Brustkorb vorausgeht. Ich werde meine Antwort später bearbeiten.
Um ehrlich zu sein, habe ich den Nummerierungsansatz immer nur für die Namen der tatsächlichen Segmente der Hauptkörperabteilungen eines Arthropoden (z. B. 4. Abdominalsegment) gesehen, nicht für die Abteilungen selbst. Und ja, die Gottesanbeterin ist in der Tat das realistischste Beispiel für einen zentaurenähnlichen Körperplan, obwohl in ihrem Fall der Thorax einzigartig strukturiert ist, so dass sein Prothorax verlängert und flexibel mit dem nachfolgenden Mesothorax artikuliert ist.
Vergleichen Sie es beispielsweise mit einer Arachne, deren humanoider Körperteil sich so sehr von seinem spinnenbasierten unterscheidet, nicht nur weil ihm ein Exoskelett fehlt, sondern weil es nicht plausibel aussieht, als gehörte es zu einem segmentierten Organismus (wie bei allen Arthropoden) . Natürlich haben einige Designer, die ich gesehen habe, ihre Arachne und andere auf Arthropoden basierende Zentauromorphe so gestaltet, dass sie viel arthropodenähnlicher sind, in diesem Fall ist es wahrscheinlich viel einfacher, mit den Terminologieproblemen umzugehen.
Was "Zentauromorphe" betrifft ... ja, ich persönlich habe diesen Begriff geprägt, weil er für einen Wissenschaftler angemessener technisch klang, weil es mir scheint, dass der Begriff "Zentauroiden" Mitgliedern einer tatsächlichen taxonomischen Gruppe namens Centauroidea vorbehalten sein sollte (vergleiche Hominoidea ).
@MarqFJA87: Der Autor von Furaha nennt dies „ Zentaurismus “.
Interessant, aber „Zentaurismus“ als Wort kann im Vergleich zu ähnlichen bereits existierenden Begriffen verschiedene Bedeutungen haben: „Ein kulturelles Merkmal, das für Zentauren charakteristisch ist, wie ein Glaube, eine Sitte oder ein sprachliches Merkmal“ oder „Vorlieben“. für Zentauren und die Ideen, die sie vertreten/hochhalten“ (dh „Zentauren-Patriotismus/Nationalismus/Chauvinismus“) sind zwei solche möglichen Bedeutungen, die wenig bis gar nichts mit der Biologie der Zentauren zu tun haben.
@MarqFJA87: Fantasy-Leser sind im Allgemeinen in der Lage, zusammengesetzte Wörter wie "Lion Centaur" oder "Spider Sphinx" mit minimalem Kontext zu verstehen. Fantasy-Romane und -Spiele tun dies ständig, wenn sie keine unsinnigen Namen erfinden.

Sie beantworten Ihre eigene Frage. Centauromorphs sind lediglich analog. Beschreibungen (und Darstellungen) von ihnen basieren eher auf dem, „was wir wissen“, als auf dem, „was sie sind“.

Teilen wir sie zuerst auf. Es gibt solche, die künstlich sind – sie werden gemacht, nicht geboren, und es gibt solche, die natürlich sind – sie werden geboren, nicht gemacht.

Erstere sind möglicherweise anatomisch und strukturell nicht kohärent, da sie konstruiert sind und möglicherweise Unterstützungssysteme benötigen, um zu überleben (wie in China Mievilles Bas-Lag-Serie zu finden). Sie leiden unter traumatischem Stress und finden es schwierig, zu erkennen, wer sie sind und wer sie waren.

Wohingegen jene Wesen, die geboren, nicht gemacht, anatomisch und strukturell kohärent sind , sonst könnten sie nicht überleben oder sich fortpflanzen. Ihre Darstellungen mögen mehrere Atmungsorgane oder was auch immer suggerieren, aber das ist die Schuld des Künstlers, nicht irgendeine seltsame Struktur des Wesens selbst.

Ich hatte ein ähnliches Problem bei einer meiner Arbeiten für eine RPG-Einstellung.

Ich bin das von der praktischen Seite her angegangen. Die meisten Kreaturen folgen nicht der Centauromorph-Struktur – sie sind die Ausnahme, nicht die Regel. Das Namensschema für sie ist also die Ausnahme, nicht die Regel.

In meiner Umgebung sind die Körperteile dieser Kreaturen entweder mit c- oder h- gefolgt vom Namen des Körperteils versehen. Ein Zentaur hätte also einen C-Thorax und einen H-Thorax - der erste bezieht sich auf den Pferdeteil und der zweite auf den menschlichen Teil.

Kreaturen wie Meerjungfrauen oder Lamien folgen einer anderen Regel – sie haben den Kopf, den Torso, den Bauch und dann den Schwanz . Hier geht Praktikabilität vor Korrektheit!

Für eine Kreatur wie Ihren Fahrer mit zwei verschiedenen Arten von Gehirnen, die verschiedene Dinge mit unterschiedlichen Verantwortlichkeiten tun, funktionieren Begriffe wie zentrales Gehirn und verteiltes Gehirn gut genug.

Centauromorphs: Anatomische Terminologie für doppelte Körperregionen/-teile
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