Das Navigieren zu einem gespeicherten Ort auf einem Garmin Edge 530 führt zu einer lächerlichen Umwegroute

Bitte entschuldigen Sie, wenn dies nicht direkt für das Radfahren relevant ist, obwohl es sich um ein Fahrradprodukt handelt.

Während ich in Dyserth, Wales, war, beschloss ich zu sehen, wie mein Edge 530 mich nach Hause navigieren würde. Dies ist der Weg, auf dem es mich geführt hat: https://www.strava.com/activities/3812895019 (Ich habe das Ende aus Datenschutzgründen abgeschnitten). Das ist 11 km länger und erfordert doppelt so viel Klettern wie Google Maps vorschlägt: https://www.google.co.uk/maps/dir/53.3020881,-3.4178364/53.2006867,-3.2228244/@53.2517539,-3.3319621,12.38z /data=!4m2!4m1!3e1 .

Ich hatte in den Einstellungen das beliebte Routing aktiviert und die Vermeidungseinstellungen wurden so eingestellt, dass mautpflichtige Straßen (nicht zutreffend), unbefestigte Straßen (nicht zutreffend, es sei denn, die Kartendaten sind schlecht), Fähren (nicht zutreffend) und schmale Pfade (möglicherweise zutreffend) vermieden werden aber einige der Straßen, auf die ich geleitet wurde, sind schmaler als die direktere Route). Hauptverkehrsstraßen sollten nicht gemieden werden. Die Berechnungsmethode wurde so eingestellt, dass der Zeitaufwand minimiert wird.

Wenn ich jedoch mit diesen Einstellungen herumspiele und es so einstelle, dass es von zu Hause aus dorthin zurücknavigiert, scheint es immer noch dieselbe Route vorzuschlagen, egal welche Permutation der Vermeidungs-/Beliebtheitseinstellungen ich habe (abgesehen davon, dass ich unbefestigte Routen nicht vermeide, aber dann versucht es, nach oben zu gehen ein Weg, der nur mit dem MTB befahrbar und selbst dann nicht legal ist). Ich habe auch versucht, erfolglos zwischen den Einstellungen zum Minimieren der Entfernung, Minimieren der Zeit und Minimieren des Aufstiegsroutings zu wechseln.

Übersehe ich hier etwas? Wenn es solche Routen vorschlagen soll, scheint es eine nutzlose Funktion zu sein.

Update Der Garmin-Support untersucht dies.

Ein weiteres Update Gerade an einem anderen Ort versucht. Navigieren zum Ponderosa Cafe auf der A542 / Horseshoe Pass mit deaktiviertem Popularity Routing und aktivierten verschiedenen Minimierungseinstellungen:

Interessanterweise minimiert die Zeitminimierungseinstellung tatsächlich auch den Aufstieg und die Distanz. Aber auch hier ist keine der Standardroute von Google nahe, die 23,5 km, 356 m Aufstieg und 1 Std. 37 beträgt.

Eine andere interessante / dumme Sache ist, dass ich tatsächlich vorher in diesem Café war und dachte, ich würde sehen, wie es mich auf der Einstellung zum Minimieren des Aufstiegs nach Hause leiten würde (aber ich habe es nicht befolgt). Es wurde versucht, die Moel-Arthur-Route zu fahren (oben Entfernungsroute minimieren, aber umgekehrt).

Könnten Kartendaten sein, aber ich bezweifle, dass die Route, die Sie genommen haben, länger ist als Alternativen ohne gemeinsame Abschnitte, es sei denn, es gibt zwei Fehler. Daher höchstwahrscheinlich ein Algorithmusfehler. Routing-Algorithmen sind gut verstanden, aber komplex. Im Gegensatz zu Google Maps, das in einer Serverfarm über nahezu unbegrenzte Ressourcen verfügt, müssen kleine Geräte Ergebnisse mit begrenzten Rechenressourcen und einer hochgradig optimierten Version finden. Eine Optimierung besteht darin, eine potenzielle Route „aufzugeben“, was bedeutet, dass die Route nicht berücksichtigt wird, wenn dies zu früh geschieht. Melden Sie es Garmin (wenn sie ihre Server wieder hochgefahren haben).
@mattnz Ich hatte mich über diese Möglichkeit gewundert, aber es scheint, als müsste es außergewöhnlich schlecht im Routing sein, da es mich in der Nähe von Trefnant auf eine A-Straße gebracht und mich von dort auf A-Straßen hätte vollständig zurückbringen können, wenn auch immer noch nicht so direkt als Google, also ist es schwer zu sehen, was es dazu bringen würde, dort aufzugeben. Zumindest würde ich denken, dass ein einfacher Routing-Algorithmus A-Straßen als schneller einstufen würde als B- und nicht klassifizierte Straßen. Ich habe auch ein Navi von Garmin, also werde ich das nur zum Vergleich versuchen.
Ich würde empfehlen, Ihre Routen zu Hause auf einem großen Bildschirm vorzubereiten. Zum Beispiel landet Brouter mit dieser Route für Ihre Reise: brouter.de/brouter-web/#map=12/53.2585/-3.2846/…
@Michael Könnte ich machen, aber es scheint den Fahrten die Spontaneität zu nehmen, wenn ich sie vorher minutiös planen muss. Ich radelte aus einer Laune heraus von einem anderen Ort, an den ich zuerst gefahren war, nach Dyserth (die Route von dort nach Dyserth war in Ordnung) und wollte dann eine vernünftige Route nach Hause.
Hat der Garmin-Support etwas gefunden?
@Criggie Noch nicht. Ich frage mich, ob sie sich nicht die Mühe machen können, das Problem zu beheben, oder ob es ein zu großes Problem ist, da ich eine E-Mail mit der Bitte um Feedback, aber überhaupt keine Lösung erhalten habe. Ich habe ihnen auch Details der Ponderosa-Ausgabe geschickt.
Wie einer der anderen Beiträge unten sagte, habe ich 10.000 und mehr Umwege gesehen, weil meine Fahrrad-Routing-Software nicht glaubt, dass ich eine Straße überqueren kann, während es in Wirklichkeit sehr gut möglich ist. Garmin klingt, als hätten sie auch nicht daran gedacht, was zu großen Umwegen führen könnte.

Antworten (2)

Meine Vermutung ist, dass "beliebtes Routing" bei der Routenwahl ziemlich stark gewichtet wird und "Zeit minimieren" eine sekundäre Gewichtung ist.

Ich sehe, Google hat Sie auf die A541 geleitet, die definitiv direkter ist, aber möglicherweise weniger "kompatibel" mit Radfahrern und daher weniger beliebt ist. Die Strava-Route verwendet die B5429, die noch schmaler ist, aber laut Street View weniger Verkehr zu haben scheint.

Strava und vermutlich Garmin können auf ihren Datenpool zugreifen, wo die Leute fahren. Ich würde behaupten, dass der Aufstieg von Y Groes Fawr ziemlich beliebt ist, da er 200 Meter harten Aufstieg nach 100 Metern sanfterem Aufstieg hat. Das ist die Art von Anstrengung, bei der das Tempo entscheidend ist, und es trennt die Hasen von den Schildkröten (die Go-Hard-and-Blower von den Tempomachern). Insbesondere https://www.strava.com/segments/6671074 der Moel Arthur-Aufstieg.

Testen Sie das auf die Probe – hier ist die Heatmap von Strava, die sowohl Google als auch Ihre Routen zeigt.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Visuell können Sie sehen, dass die blau hervorgehobene Strava-Route heller ist als die anderen drei Google-Routen. Während die Leute also alle diese Wege fahren, wird der von Ihnen gefahrene Weg von Strava-Benutzern häufiger befahren.
Meine erste Version davon hatte helles Magenta für das Google-Highlight, und es verdeckte den Punkt ernsthaft. Grün und Blau sind so gewählt, dass sie beide ähnlich niedrige Leuchtkraftniveaus haben. Ignorieren Sie also bitte alle streunenden pinkfarbenen Punkte.

Suchen Sie mehr unter https://www.strava.com/heatmap#12.14/-3.32479/53.25998/bluered/ride und sehen Sie, wie die Ergebnisse Ihren persönlichen Erfahrungen entsprechen – die guten Fahrstraßen sollten mehr befahren sein als die schrecklichen Straßen.

Aber OP sagt, dass sie mit verschiedenen Einstellungen herumgespielt haben, einschließlich des Popularitäts-Routings. Ich denke, es ist eher ein schlechter (oder stark „optimierter“) Routing-Algorithmus, der aufgrund einiger Heuristiken südlich und westlich der Bergkette verläuft.
Ja, ich habe versucht, die Beliebtheitsbewertung zu deaktivieren, und es funktioniert genauso. Ich habe gerade von zu Hause aus erneut versucht, nach Dyserth zu navigieren, und es gibt mir genau die gleiche Route, sowohl mit minimaler Entfernung als auch mit minimalem Anstieg. Ab Dyserth war die Route jedoch besonders nervig , da der Moel Arhur-Aufstieg von dort aus besonders zermürbend ist: 20 % in Abschnitten. Das meiste bin ich hochgegangen. Vielleicht bin ich ein besonders schwacher Radfahrer, aber es ist nicht die Art von Hügel, auf den ich einfach so lässig geleitet werden möchte, wenn er meilenweit aus dem Weg ist.
@CuthbertAnnihilator fairer Punkt. Vielleicht ist der nächste Schritt, sich wegen "suboptimalem Routing" an den Garmin-Support zu wenden und zu sehen, wo sie es nehmen können. So oder so - Sie haben einige liebevoll aussehende Straßen zum Fahren, ich habe nichts Vergleichbares und ich bin neidisch :-) !

Einige Routingalgorithmen mögen wirklich keine britischen A- oder sogar B-Straßen und werden dumme Dinge tun, um zu versuchen, sie zu vermeiden. Ein kurzer Abschnitt einer zweispurigen Straße, um das Überholen zu ermöglichen, ist ein weiteres potenzielles Merkmal, das der Algorithmus vermeiden sollte. Viele Dienste verwenden Openstreetmap-Daten, und die Tags können falsch sein, daher ist es möglich, dass Garmin an ein oder zwei Orten das Fahren nicht für möglich hält (und natürlich alte Daten verwendet, da es offline funktioniert).

Ich habe es mir angesehen und Komoot zum Spielen verwendet. Dies verwendet OSM-Daten und liefert etwas Ähnliches wie die erste Wahl von Google, obwohl (wie es seine Gewohnheit ist, insbesondere auf "Touring" eingestellt) die A451 mehr als Google vermeidet und 40 m Anstieg und 800 m Entfernung hinzufügt. Jedenfalls ein vernünftiger Weg. Es kann nicht sein, dass der Garmin versucht hat, A-Straßen zu vermeiden, wegen dem, was er in der Nähe von Trefnant tut.

Es ist seltsam, weil viele Algorithmen sich alle Mühe geben, Sie auf Fahrradrouten zu bringen, aber NCR5 wird von Google und nicht von Garmin angeboten.

Ich kann nicht sehen, wie ein Einzelpunktfehler die Route verursachen kann, die Sie erhalten haben, weil sie nach Trefnant führt.

Zwei Teilvorschläge, die ich beide nicht beweisen kann:

  • Es macht etwas Ähnliches wie einige frühe Auto-Navigationsgeräte: Navigieren Sie zu einem nahe gelegenen bekannten Punkt, verwenden Sie dann eine Bibliothek bekannter Routen von dort zu einem Punkt in der Nähe Ihres Ziels und navigieren Sie dann erneut ordnungsgemäß. Das wäre in einem Fahrradcomputer wirklich blöd, aber es ist möglich, dass überproportional beliebte Routen einen ähnlichen Effekt haben, denn selbst wenn ich eine Route über Denbigh erzwinge (ein plausibler Ankerpunkt für diese alte Methode), bekomme ich das Massiv immer noch nicht hin klettern, nur jede Menge A-Straße.

  • Es glaubt nicht, dass Sie die A55 in der Nähe des Flugplatzes Bryngwyn Bach überqueren können. Ich habe dieses Problem in der Vergangenheit mit Straßen gesehen, die fälschlicherweise als Einbahnstraße gekennzeichnet waren (das war Google Maps) oder Fahrradroutenbrücken, die fälschlicherweise als Fußwegbrücken gekennzeichnet waren (das war in OSM-Daten). Das allein würde eine so umständliche Route nicht erklären, wie die beiden anderen Routen von Google belegen.

Die Popularität von Strava (die ich oft genutzt habe, bevor ihr Routenplaner zu einer kostenpflichtigen Funktion wurde) zog die Route manchmal von weit her an; Das bedeutete hier oft beliebte Pendlerrouten, dh direkt, aber stark befahren, das Gegenteil Ihres Problems. Strava hat einen riesigen Datensatz; Ich frage mich, wie groß Garmin ist oder war, als es auf Ihr Gerät heruntergeladen wurde. Wir kennen natürlich ihre Gewichtung nicht, aber es ist möglich, dass jedes Segment, das Sie gefahren sind, eine Geschichte von ein paar Fahrern hatte, während einige Segmente auf der direkteren Route überhaupt keine hatten.

Bei all diesen Optionen würde ich eine Option zum Minimieren des Kletterns erwarten - sie wäre für das Fahrradrouting relevanter als einige Ihrer Optionen.

Übrigens, wenn eine zu vermeidende Option buchstäblich als "enge Pfade" bezeichnet wird, würde ich das so lesen, dass Singletrails und vielleicht einige dumme Radwege vermieden werden , dh wenn Sie ein Auto hinunterfahren können, ist es kein schmaler Pfad.

Ich weiß, das ist ein bisschen weitschweifig. Am Ende habe ich es gepostet, bevor ich noch vagere Gedanken hinzugefügt habe.
Es gibt eine Option zum Minimieren des Kletterns (genannt "Aufstieg minimieren"), aber es macht keinen Unterschied. Es gibt drei Minimierungsoptionen – Aufstieg, Zeit und Entfernung. Keiner von ihnen macht einen Unterschied. Im Moment habe ich ein offenes Ticket mit Garmin, aber ich vermute, dass es zu viel Arbeit ist, um es schnell zu beheben, da sie mir bereits eine Feedback-Umfrage geschickt haben.
Die Tatsache, dass die "Minimieren-"-Optionen keinen Unterschied machen, deutet wirklich auf einen Fehler hin, und ich vermute aus den oben genannten Gründen eher in der Software als in den Kartendaten, obwohl es für die meisten Leute offensichtlich die meiste Zeit gut genug funktioniert . Ob die Optionen genau keinen oder keinen praktischen Unterschied machen (z. B. "Aufstieg minimieren" ändert die Route von 500 m Klettern auf 490 m, wenn Sie in 200 m einsteigen könnten), wäre für jeden von Interesse, der versucht, den Fehler aufzuspüren, würde es aber tun Benutzern nicht helfen
Die Routing-Optionen von Komoot sind im Allgemeinen in Ordnung, aber ich finde, dass es dazu neigt, tatsächliche gepflasterte Oberflächen zu überschätzen. Ich kann mich fast darauf verlassen, dass, wenn Komoot denkt, es sei "gepflastert", es tatsächlich "Schotter" oder "Schmutz" ist. Das manuelle Ändern der Route ist jedoch recht einfach und die Exportoptionen sind ziemlich freundlich, also habe ich mich daran gehalten.
@gktscrk, das direkt aus Openstreetmap-Daten stammt. Ich habe ein paar lokale Probleme behoben, Sie können das auch. Es ist möglich, dass ein oder mehrere Redakteure in Ihrem Bereich ziemlich optimistisch waren
@ChrisH: Du hast Recht, es ist möglich, aber da es keinen direkten Feed gibt, ist es ziemlich nervig. Komoot könnte relativ einfach ein "War dieser Track wie beworben?" Das wäre leicht zu beantworten, aber stattdessen müsste ich zu OSM gehen und anfangen, die Dinge dort zu sortieren. Ich weiß, ich sollte mehr tun, aber...
Nachdem auch einige lokale Trails für OSM bewertet wurden, deckt "Schotter" viel Abwechslung ab und kann sich im Winter in Schlamm verwandeln